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Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 1668231 fois)

Hors ligne dav77

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Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #11235 le: 09 juin 2022 à 20:23:52 »
Certainement, il est nécessaire de faire preuve de frugalité. Mais en aucun cas la décroissance.
Je ne  supporte pas les donneurs de leçons, groupés en " assos ", qui veulent tout réglementer, planifier. Le dérèglement climatique ne sera pas résolu uniquement par la France. N’en déplaisent aux GB5  ( Gaucho - Bobo - salaire mensuel à  5 chiffres )

Un peu cliché du réac de droite ta tirade, non ?  ::)
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Automobile et Environnement
« Réponse #11236 le: 09 juin 2022 à 20:35:50 »
Comme dit Lio, les réacs de gauche peuvent aller discuter avec les réacs de droite dans l'Open Bar  :)
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
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Automobile et Environnement
« Réponse #11237 le: 09 juin 2022 à 20:43:11 »
On est bien d'accord, ce n'est pas inutile.
Mais bannir la vente de voitures thermiques c'est une chose, réduire la quantité de km parcourus  par une meilleure organisation de l'espace et du travail serait sans doute plus efficace.
Et de manière plus générale, réduire les secteurs les plus polluants, à savoir la production d’énergie et les processus industriels.
Mais c'est évidemment plus simple de taper sur les particuliers que de s'attaquer aux revenus des grands consortiums...

Les véhicules particuliers, c'est effectivement un secteur plus docile que la plupart des autres.
Et vu qu'on ne s'intéresse pas aux émissions de CO2 liées aux importations (alors qu'elles représentent en moyenne plus de 40% des émissions de chacun d'entre nous), c'est facile de rendre la voiture majoritairement responsable de tous les maux. 
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #11238 le: 09 juin 2022 à 20:47:34 »
Les véhicules particuliers, c'est effectivement un secteur plus docile que la plupart des autres.
Et vu qu'on ne s'intéresse pas aux émissions de CO2 liées aux importations (alors qu'elles représentent en moyenne plus de 40% des émissions de chacun d'entre nous), c'est facile de rendre la voiture majoritairement responsable de tous les maux.

Oui, enfin la voiture a toujours été une vache à lait pour l'État alors pour la pollution c'est tout de même l'angle le plus facile à attaquer. l'Europe a tranché !
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

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Automobile et Environnement
« Réponse #11239 le: 09 juin 2022 à 20:50:28 »
C'était bien le sens des propos de nadar ainsi que les miens.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #11240 le: 09 juin 2022 à 20:53:57 »
Comme dit Lio, les réacs de gauche peuvent aller discuter avec les réacs de droite dans l'Open Bar  :)

+1 ... cela fait déjà 2 "avertissements" donc merci de revenir à une discussion posée et courtoise sur l'automobile.
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

lanciste

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #11241 le: 09 juin 2022 à 21:11:28 »
Le secteur transport est une appellation bien vague non je trouve.
J'ai cherché mais pas trouvé. Quelle est la quantité de carburant essence vendue par an en France ? On peut alors facilement calculer le CO2 . Parce que les chiffres plus haut me semble au mieux piffometrique qu'autre chose surtout si ca provient d'un magazine d'information. Je lisais l'autre jour un article qui mettait en cause les excès de l'aviation motorisée de loisirs. Apres vérification il se vendrait 25000m3 d'Avgas par an en France.  C'est un chiffre dérisoire si on pense que tous les week-ends les déplacements de loisirs en auto doivent déja faire au moins autant.Si 2500000 d'automobiles, ca représente plus ou moins le nombre de déplacement privé d'un week-end en France il me semble , consomment 10 litres ca fait le meme volume non ? 
L'armée française consomme parait-il ( secret défense) 100 millions de m3 par an ca rentre aussi dans transport ? Donc combien pour l'essence automobile ?.
Réduire l'impact automobile est salutaire. Faudrait peut-etre juste relativiser par rapport aux autres . Réduire de 1° la température moyenne d'un habitat en hiver , facile et effet immédiat , ferait quel impact . Je connais tellement de personnes , meme à revenu modeste, qui chauffent en hiver à 22 ou 23°. Et dans les entreprises et surtout administrations c'est souvent pire.

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #11242 le: 09 juin 2022 à 21:32:42 »
Les véhicules particuliers, c'est effectivement un secteur plus docile que la plupart des autres.
Et vu qu'on ne s'intéresse pas aux émissions de CO2 liées aux importations (alors qu'elles représentent en moyenne plus de 40% des émissions de chacun d'entre nous), c'est facile de rendre la voiture majoritairement responsable de tous les maux.

Tu connais dans le détail comment ont été calculées les parts d'émission de CO2 de chaque secteur en France auxquelles l'article du Monde fait référence pour être en capacité de tenir ces propos ?
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Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #11243 le: 09 juin 2022 à 22:01:54 »
Le secteur transport est une appellation bien vague non je trouve.
J'ai cherché mais pas trouvé. Quelle est la quantité de carburant essence vendue par an en France ? On peut alors facilement calculer le CO2 . Parce que les chiffres plus haut me semble au mieux piffometrique qu'autre chose surtout si ca provient d'un magazine d'information. Je lisais l'autre jour un article qui mettait en cause les excès de l'aviation motorisée de loisirs. Apres vérification il se vendrait 25000m3 d'Avgas par an en France.  C'est un chiffre dérisoire si on pense que tous les week-ends les déplacements de loisirs en auto doivent déja faire au moins autant.Si 2500000 d'automobiles, ca représente plus ou moins le nombre de déplacement privé d'un week-end en France il me semble , consomment 10 litres ca fait le meme volume non ? 
L'armée française consomme parait-il ( secret défense) 100 millions de m3 par an ca rentre aussi dans transport ? Donc combien pour l'essence automobile ?.
Réduire l'impact automobile est salutaire. Faudrait peut-etre juste relativiser par rapport aux autres . Réduire de 1° la température moyenne d'un habitat en hiver , facile et effet immédiat , ferait quel impact . Je connais tellement de personnes , meme à revenu modeste, qui chauffent en hiver à 22 ou 23°. Et dans les entreprises et surtout administrations c'est souvent pire.

tout à fait d'accord. Interdire la vente de VT va mettre beaucoup de gens dans l'embarras (prix, infrastructure de recharge, autonomie, etc.) alors qu'il aurait été facile de pénaliser les gros consommateurs (voitures consommant bcp et personnes roulant trop) au moyen d'une taxe carbone sur les carburants. Mais c'est devenu un sujet tabou....
On veut aussi maintenant interdire la vente ou la mise en location de logements ayant des performances énergétiques médiocres.  C'est en soi une bonne idée, mais ça condamne irrémédiablement tout l'habitat ancien souvent plein de charme au profit de clapiers à lapins bien isolés. Alors qu'on peut très bien vivre dans une vielle maison mal isolée en portant un gros pull en hiver... L'augmentation du prix des carburants aura un effet bénéfique sur les pratiques, soit en achetant une voiture ou une maison consommant peu, soit en les utilisant de manière parcimonieuse.
Faire des km pour le plaisir dans une voiture consommant peu, ça reste du gaspillagfe
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

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« Réponse #11244 le: 09 juin 2022 à 23:12:26 »
Tu connais dans le détail comment ont été calculées les parts d'émission de CO2 de chaque secteur en France auxquelles l'article du Monde fait référence pour être en capacité de tenir ces propos ?

Je me réfère au rapport Citepa, qui suit les émissions de polluants atmosphérique pour le compte du ministère de l'Ecologie. 
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Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #11245 le: 09 juin 2022 à 23:29:42 »
Le secteur transport est une appellation bien vague non je trouve.
J'ai cherché mais pas trouvé. Quelle est la quantité de carburant essence vendue par an en France ? On peut alors facilement calculer le CO2 . Parce que les chiffres plus haut me semble au mieux piffometrique qu'autre chose surtout si ca provient d'un magazine d'information. Je lisais l'autre jour un article qui mettait en cause les excès de l'aviation motorisée de loisirs. Apres vérification il se vendrait 25000m3 d'Avgas par an en France.  C'est un chiffre dérisoire si on pense que tous les week-ends les déplacements de loisirs en auto doivent déja faire au moins autant.Si 2500000 d'automobiles, ca représente plus ou moins le nombre de déplacement privé d'un week-end en France il me semble , consomment 10 litres ca fait le meme volume non ? 
L'armée française consomme parait-il ( secret défense) 100 millions de m3 par an ca rentre aussi dans transport ? Donc combien pour l'essence automobile ?.
Réduire l'impact automobile est salutaire. Faudrait peut-etre juste relativiser par rapport aux autres . Réduire de 1° la température moyenne d'un habitat en hiver , facile et effet immédiat , ferait quel impact . Je connais tellement de personnes , meme à revenu modeste, qui chauffent en hiver à 22 ou 23°. Et dans les entreprises et surtout administrations c'est souvent pire.

Le journal Le Monde est un peu plus qu'un simple magazine d'information...

Le secteur du transport c'est d'un côté le transport de marchandises et de l'autre le transport de voyageurs. Il peut être pour compte propre  ou pour le compte d'autrui (c'est alors une prestation commerciale).

Il se repartit entre plusieurs mode de transport : le routier, le ferroviaire, le fluvial, le maritime et l'aérien.

Ces différents modes de transport mettent en œuvre différents moyens :
- les voitures, les camionnettes, les poids lourds et les super lourds pour le routier.
- les trains de voyageurs et les trains de fret pour le ferroviaire.
- les bateaux, péniches et pousseurs pour le fluvial
- les navires de commerce et de voyageurs pour le Maritime (que l'on peut décliner selon leur fonction et leur tonnage)
- les différents types d'avions pour l'aérien.

Il semble que les études qui ont permis de calculer les émissions de CO2 du secteur du transport se soient basées sur les consommations totales de chaque moyen de transport.

N'étant pas économiste ni scientifique spécialiste des émissions de CO2, je préfère m'appuyer sur des études scientifiques rapportées par des journaux d'investigation sérieux comme Le Monde plutôt que de partir dans des conjectures où chacun y va de son estimations subjective au doigt mouillé.
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Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #11246 le: 10 juin 2022 à 00:16:07 »
tout à fait d'accord. Interdire la vente de VT va mettre beaucoup de gens dans l'embarras (prix, infrastructure de recharge, autonomie, etc.) alors qu'il aurait été facile de pénaliser les gros consommateurs (voitures consommant bcp et personnes roulant trop) au moyen d'une taxe carbone sur les carburants. Mais c'est devenu un sujet tabou....
On veut aussi maintenant interdire la vente ou la mise en location de logements ayant des performances énergétiques médiocres.  C'est en soi une bonne idée, mais ça condamne irrémédiablement tout l'habitat ancien souvent plein de charme au profit de clapiers à lapins bien isolés. Alors qu'on peut très bien vivre dans une vielle maison mal isolée en portant un gros pull en hiver... L'augmentation du prix des carburants aura un effet bénéfique sur les pratiques, soit en achetant une voiture ou une maison consommant peu, soit en les utilisant de manière parcimonieuse.
Faire des km pour le plaisir dans une voiture consommant peu, ça reste du gaspillagfe

On a quand même 13 ans devant nous pour ne pas être dans l'embarras.

Pénaliser selon la consommation, facile ? Pas sûr !

Comment déterminer qui sont précisément "les gros consommateurs". Tous ceux qui roulent dans le cadre de leur activité professionnelle doivent ils être considérés comme des gros consommateurs (la plupart étant en plus salariés de leur entreprise).

Une voiture consommant "beaucoup" c'est à partir de combien ?

Les personnes roulant "trop", c'est à partir de combien par rapport à quoi ?

On fait comment pour avoir toute ces données qui permettraient de savoir qui pénaliser selon sa consommation individuelle ?

La taxe carbone existe déjà. Est-ce que c'est dissuasif au point de baisser drastiquement les déplacements routiers ? Pas vraiment. On voit que même l'augmentation historique actuelle des prix du pétrole n'entraîne pas pour autant de changements notables sur le trafic routier.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #11247 le: 10 juin 2022 à 07:06:22 »
j'ai vu sur reddit les votes pour l'interdiction des véhicules thermiques pour 2035!

 :police:

Message déplacé vers le sujet politique de l'Open Bar.

+ nettoyage de quelques autres messages vers le Pêle-Mêle
« Modifié: 10 juin 2022 à 07:15:25 par AoS »
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

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Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #11248 le: 10 juin 2022 à 09:32:39 »
Comment déterminer qui sont précisément "les gros consommateurs". Tous ceux qui roulent dans le cadre de leur activité professionnelle doivent ils être considérés comme des gros consommateurs (la plupart étant en plus salariés de leur entreprise).

Une voiture consommant "beaucoup" c'est à partir de combien ?

Les personnes roulant "trop", c'est à partir de combien par rapport à quoi ?

justement, en augmentant les taxes / accises sur le carburant, pas besoin de déterminer des seuils de consommation ou de kilométrages.

et pour ce qui st de pénaliser les professionnels, à eux d’adapter leurs pratiques aux réalités de l'environnement. Quand je vois des (grosses ) camionnettes qui vont conduire / rechercher des ouvriers tous les jours à plusieurs centaines de km sur un chantier, je trouve qu'il y a un problème. On parle de consommer des produits locaux. Faudrait penser à aussi utiliser des services locaux. Le coût du transport professionnel est totalement  sous-évalué car il ne tient pas compte du coût envirponnemental: combien de camions circulent presque à vide, juste pour pouvoir livrer plus vite ? Comment est-il possible d'importer des fruits et des fleurs qui voyagent en avion et qui arrivent moins chers que les productions locales ? Si les bananes coûtaient 10 € le kg, on mangerait d'avantage de pommes...
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Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #11249 le: 10 juin 2022 à 11:14:10 »
Le coût du transport professionnel est totalement  sous-évalué car il ne tient pas compte du coût environnemental: combien de camions circulent presque à vide, juste pour pouvoir livrer plus vite ? Comment est-il possible d'importer des fruits et des fleurs qui voyagent en avion et qui arrivent moins chers que les productions locales ? Si les bananes coûtaient 10 € le kg, on mangerait d'avantage de pommes...

Le coût du pétrole n'est... pas assez cher!
Les nations se sont spécialisées dans les activités où elles possèdent un avantage concurrentiel.
Le coût, jusqu'ici dérisoire du transport favorise la circulation des marchandises sur toute la planète.
Il existe une corrélation entre coût du transport, spécialisation, et chômage.

Arte a passé l'année dernière un très intéressant document sur la face cachée des transports.
L'industrie a comprimé ses coûts de production avec le "lean management" ou juste à temps.
Plus de stock, mais un fonctionnement à flux tendu.

Sauf que le stock... il existe toujours.
Mais il n'est entreposé ni chez l'industriel qui produit, ni chez le fournisseur (de rang 1).
Le stock, il est sur nos routes, dans des camions...

Autre exemple : Amazon fait circuler des marchandises de plateformes de stockage en Allemagne vers des plateformes de conditionnement en Pologne dans des camions conduits par des chauffeurs des pays de l'Est...
C'est moins cher que de les conditionner là où elles se trouvent, en Allemagne.
Et les chauffeurs de témoigner sous couvert de l'anonymat, qu'il leur arrive de transporter dans leur semi remorque 1 palette pour 3 ou 4 cartons contenant quelques stylos et cahiers.

La machine Amazon est organisée ainsi ; elle n'est peut-être pas la seule mais elle est hégémonique.
Aucune autorité n'existe pour réguler ces pratiques, car mêmes si elles sont amorales, dans le fond elles n'enfreignent aucun règlement.
Au contraire elles sont encouragées par des joyeusetés comme la directive Bolkenstein, l'Espace Schengen...  ::)

Bordel, laissez nous "nos" Ferrari, Lamborghini et Aston Martin à moteur V12!!! >:D
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