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06 mai 2024 à 10:55:41

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Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 1661234 fois)

Hors ligne zouzou60

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #11160 le: 08 juin 2022 à 23:25:10 »
Pour l'agglo dans leur intégralité ou uniquement pour les centre villes ? Car c'est qd même pas pareil!

Sujet déjà abordé ici, la ZTL (Zona Traffica Limita) sur la banlieue de Turin est très perverse car ne concerne pas toute l'agglomération et certains centre ville sont interdit au non résidents même en voiture de location neuve. Et l'Italie videoverbalise.
Bruxelles, il faut s'inscrire sur le site internet de la ville et avoir une voiture aux bonnes normes Euro pour s'éviter les 159€ d'amende par video-verbalisation.
La France est en retard.
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

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Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #11161 le: 08 juin 2022 à 23:26:48 »
je ne serais pas aussi optimiste quand aux avancées technologiques...
En 1950, on nous promettait des voitures consommant 2 l / 100, voire des voitures volantes.
Quand on a commencé à faire de l'électricité nucléaire, on nous disait que ca allait être de l'énergie pratiquement gratuite...
etc.
Les progrès technologiques n'ont qu'un résultat tangible: faire gagner plus d'argent aux technocrates  >:(

Là, j'espère beaucoup de la batterie à électrolyte solide.
Et puis sinon, nous changerons nos habitudes.
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Automobile et Environnement
« Réponse #11162 le: 08 juin 2022 à 23:27:06 »
Pour l'agglo dans leur intégralité ou uniquement pour les centre villes ? Car c'est qd même pas pareil!

Les ZTL en Italie couvrent des zones qui sont essentiellement en centre-ville, et sont loin d'être aussi vastes que la gigantesque zone couverte par la MGP.
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #11163 le: 08 juin 2022 à 23:29:37 »
Les ZTL en Italie couvrent des zones qui sont essentiellement en centre-ville, et sont loin d'être aussi vastes que la gigantesque zone couverte par la MGP.

Mais plus stricte que chez nous!
Et la video-verbalisation marche depuis des années...
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« Réponse #11164 le: 08 juin 2022 à 23:32:35 »
je ne serais pas aussi optimiste quand aux avancées technologiques...
En 1950, on nous promettait des voitures consommant 2 l / 100, voire des voitures volantes.
Quand on a commencé à faire de l'électricité nucléaire, on nous disait que ca allait être de l'énergie pratiquement gratuite...
etc.
Les progrès technologiques n'ont qu'un résultat tangible: faire gagner plus d'argent aux technocrates  >:(

On nous promet toujours que demain ce sera mieux...... ::)
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« Réponse #11165 le: 08 juin 2022 à 23:33:55 »
Mais plus stricte que chez nous!
Et la video-verbalisation marche depuis des années...

Plus strict avec un projet plus réaliste, c'est peut-être la bonne solution.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #11166 le: 08 juin 2022 à 23:35:04 »
On nous promet toujours que demain ce sera mieux...... ::)

C'est souvent grâce à la technologie!
Peut-être sommes nous arrivés à la fin du toujours mieux ?
Je ne le sais pas. Mais nous allons devoir économiser de l'énergie c'est certain.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #11167 le: 08 juin 2022 à 23:36:30 »
Plus strict avec un projet plus réaliste, c'est peut-être la bonne solution.

Sans solution, nous sommes arrivés aux interdictions ! Nous le cherchons aussi donc cela nous fera changer.
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Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #11168 le: 08 juin 2022 à 23:44:43 »
Pas facile de savoir comment cela va se passer!
Déjà, vu les malus actuels, difficile d'acheter une motorisation un peu puissantes. Alors en 2034....
Plus les ZFE...
Chez soi ou au travail (pour ceux qui travaillent le sujet), cela devrait aller! Sinon, peut-être pas besoin d'une auto à soi. Tout les constructeurs travaillent la mobilité et pas forcément la vente de voiture. Électricité moins cher que l'essence sinon nous aurions repris les bougies.
Pour les plus longs voyages, il y aura des adaptations au début, c'est clair. L'évolution de la technologie des batteries permettra peut-être de continuer comme un thermique mais pas encore sûr.
J'ai été chez un client qui va installer 160 bornes pour son entreprise de 800 personnes et ils espèrent que ce sera suffisant.
Bon, ils font des amenées de courant en cuivre...donc pro électrique.
Certaines villes Européennes semblent aller plus vite !
Anvers, Rome...
Excuse-moi mais tu parles de sujets très "riches urbain". Rien qu'en France c'est 80% de rural et 80% de gens modestes. Et dans l'UE, il y a la Roumanie, la Bulgarie, etc.
Quand on ne sait pas quoi faire, on interdit alors qu'on n'a pas de technologie équivalente en remplacement (praticité, coût...).
Cela repousse le problème vers ceux qui en ont l'usage car c'est à eux de se débrouiller. C'est la méthode "charrue avant les boeufs".

Sans parler de la taxe carbone aux frontière que les "eurodéputés" ont repoussé, donc 100% VE chinois dans 15 ans. C'était ça le but de l'UE ?

Même si l'augmentation de température va trop vite comme nous le rappelle le rapport du GIEC.
Et en plus, cette décision n'y changera rien, c'est juste pour se donner bonne conscience en faisant porter le fardeau par les autres (les plus modestes, eux qui, d'ailleurs, sont déjà ceux qui polluent le moins).
« Modifié: 08 juin 2022 à 23:48:20 par Evinrude »
Civic4 1,4GL bva 1990 - Civic5 coupé 1,5lsi bva 1995 - Accord6 2,0bva 2000 - Civic6 coupé 1,6sr bva 1999 - Jazz3 1,3cvt 2018 - Civic10 1,0cvt 2018 - Accord8 2,0bvm 2009

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Automobile et Environnement
« Réponse #11169 le: 08 juin 2022 à 23:45:41 »
C'est souvent grâce à la technologie!
Peut-être sommes nous arrivés à la fin du toujours mieux ?
Je ne le sais pas. Mais nous allons devoir économiser de l'énergie c'est certain.

Et pourtant on continue toujours à nous annoncer que demain sera mieux.
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Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #11170 le: 08 juin 2022 à 23:49:36 »
Les eurodéputés votent l'interdiction de la vente des voitures thermiques dès 2035.


Après plusieurs mois de suspense, les eurodéputés ont validé la proposition de la Commission européenne visant à interdire les ventes de voitures neuves thermiques à partir de 2035. Une telle réforme fait l’effet d’un tremblement de terre dans le secteur automobile.


Le lobbying des constructeurs automobiles n’aura pas suffi. Mercredi 8 juin, les eurodéputés ont adopté le texte visant à durcir l’objectif de réduction des émissions de CO2 des véhicules particuliers et utilitaires légers neufs. Redoutée des industriels, la réforme pourrait mettre un terme aux ventes de véhicules thermiques et hybrides en 2035. Elle fait partie du vaste paquet législatif « Ajustement à l’objectif 55 » (ou « Fit for 55 ») qui a fait l’objet de plusieurs rebondissements au Parlement européen, les élus ayant décidé de recaler la réforme du marché européen du carbone.

Comme les autres textes du paquet, la réforme sur les normes CO2 dans l’automobile devra faire l’objet de négociations tripartites avec le Conseil européen et la Commission. Mais le vote des eurodéputés constitue une étape cruciale après plusieurs mois de tractations en coulisses. Les dirigeants d’entreprise, à l’instar du patron de Stellantis, ont multiplié les mises en garde contre une transition trop rapide vers le tout électrique. De leur côté, les associations comme Transport & Environment ont exhorté les parlementaires à ne pas retarder la décarbonation des transports routiers.

Un « vote historique »
Le texte a finalement a été adopté avec 339 voix pour, 249 contre et 24 abstentions. Après les résultats, la Commission européenne a salué un « vote historique ». Pour rappel, les normes européennes actuelles visent une réduction des émissions de CO2 de 37,5% entre 2021 et 2030 pour les voitures neuves particulières. Le texte proposé par la Commission, et adopté par les eurodéputés, établit un nouvel objectif de 100% pour 2035. Un durcissement qui exclut de fait les ventes de véhicules thermiques, qu’ils soient hybrides ou non.

« Avec ces normes, nous apportons de la clarté pour l'industrie automobile », s’est réjoui Jan Huitema, le rapporteur du texte du groupe Renew Europe (libéral). Le Réseau Action Climat a réagi de façon plus amère après le renvoi de la réforme du marché carbone européen. « Seule bonne nouvelle, la fin de vente des voitures thermiques neuves en 2035 sauve les meubles », commente Neil Makaroff, responsable Europe du réseau, dans un communiqué.

Scepticisme en France
La France ne faisait pas partie des fervents défenseurs du projet. « C’est une folie », s’alarmait encore le ministre de l’Économie Bruno Le Maire en mars. Le gouvernement français voulait au moins retarder la fin des hybrides rechargeables. Une hypothèse qui devient moins probable avec le vote des eurodéputés.

La Plateforme automobile (PFA), l’organisation qui représente les intérêts des industriels automobiles français, rappelle quant à elle que le chemin vers le tout électrique n’est pas si simple, entre inflation des matières premières et manque d’infrastructures de recharge.

https://www.usinenouvelle.com/article/les-eurodeputes-valident-l-interdiction-de-la-vente-des-voitures-thermiques-des-2035.N2013832#xtor=EPR-469&email=hneyrial@gmail.com

La transition est en route ?

A noter que l'hybride rechargeable, les constructeurs Européens n'ont pas réussi à maintenir cette technologie après 2035. La norme Euro 7 ne l'aurait pas rendu très rentable...et vu que le prix des PHEV se rapproche des VE...
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« Réponse #11171 le: 08 juin 2022 à 23:51:36 »
Sans solution, nous sommes arrivés aux interdictions ! Nous le cherchons aussi donc cela nous fera changer.

On ne cherche rien, on fait avec ce qu'on a actuellement.
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Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #11172 le: 08 juin 2022 à 23:55:32 »
Excuse-moi mais tu parles de sujets très "riches urbain". Rien qu'en France c'est 80% de rural et 80% de gens modestes. Et dans l'UE, il y a la Roumanie, la Bulgarie, etc.
Quand on ne sait pas quoi faire, on interdit alors qu'on n'a pas de technologie équivalente en remplacement (praticité, coût...).
Cela repousse le problème vers ceux qui en ont l'usage car c'est à eux de se débrouiller. C'est la méthode "charrue avant les boeufs".

Sans parler de la taxe carbone aux frontière que les "eurodéputés" ont repoussé, donc 100% VE chinois dans 15 ans. C'était ça le but de l'UE ?
Et en plus, cette décision n'y changera rien, c'est juste pour se donner bonne conscience en faisant porter le fardeau par les autres (les plus modestes, eux qui, d'ailleurs, sont déjà ceux qui polluent le moins).

Alors le coup de la bonne conscience, non!
Le réchauffement climatique n'est pas niable.

Je vois dans ma Picardie natale de plus en plus de Zoé qui recharge en pavillon et c'est cette ruralité qui sera le moins embêté par la prise...

Mais oui, un gros véhicule utilitaire c'est moins évident ! Et encore...

Ce n'est pas pour rien qu'avec 10 ans de retard au moins, les usines de batteries fleurissent partout, ce qui nous manque pour le moment, c'est le saut technologique, batterie solide ou autres, pour prouver notre compétence.

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #11173 le: 08 juin 2022 à 23:58:51 »
Même mon oncle, agriculteur, 80 ans, est passé à une e-208 qu'il utilise dix fois plus que sa 607 diesel. Et il n'en revient pas du silence, de ne plus passer à la pompe...

S'il y en a un que je ne croyais pas passer à l'électrique, c'était lui..
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #11174 le: 09 juin 2022 à 00:00:51 »
On ne cherche rien, on fait avec ce qu'on a actuellement.

Comme toute technologie récente, cela peut vite évoluer !
Le thermique l'a bien fait même si depuis quelques années, nous n'avons pas excellé en fiabilité, consommation...
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