Auteur Sujet: Automobile et Environnement (Lu 1658774 fois)

dav77 · « **Réponse #10950 le:** 06 avril 2022 à 21:31:45 »

Citation de: zouzou60 le 06 avril 2022 à 11:24:47

Moteurs thermiques: Thierry Breton recommande de les conserver

Brisant le dogme dominant à Bruxelles, le commissaire européen prône la prolongation des moteurs à pétrole au delà de 2035. Mais ce serait au profit de l'export

https://www.lepoint.fr/automobile/moteurs-thermiques-thierry-breton-recommande-de-les-conserver-06-04-2022-2471084_646.php

Lobbying?

Thierry Breton? Il se ferait le porte voix du lobby des constructeurs et de l'industrie pétrolière ? Oh... Meuh non voyons !

Ce n'est pas gentil de penser ça de lui...

elsoniado · « **Réponse #10951 le:** 07 avril 2022 à 08:06:09 »

Je savais bien qu'il y avait des pistes que nous autres pauvres mortels ignorions, à partir de technologies anciennes détournées, de nouveaux horizons peuvent apparaitre, et s'avérer plus simple à mettre en oeuvre que des solutions entièrement nouvelles.
Donc restons positifs, les chercheurs bossent dans l'ombre
https://www.science-et-vie.com/technos-et-futur/ils-ont-transforme-du-co2-en-carburant-58062?utm_source=ZoomOn&utm_medium=liens&utm_campaign=ZoomOn_FB

elsoniado · « **Réponse #10952 le:** 07 avril 2022 à 08:14:04 »

Pour les non abonnés je mets l'article en capture

dav77 · « **Réponse #10953 le:** 07 avril 2022 à 08:27:02 »

Intéressant sur le papier.

Toutefois on ne connaît le rapport entre l'énergie consommée et l'énergie produite par ce dispositif ni son bilan carbone d'autant plus qu'au final il s'agit de rebalancer du CO2 dans l'atmosphère (et d'autres polluants) en utilisant cet ethanol dans des moteurs à explosion....

Donc on ne fait pas vraiment avancer le schmilblick.

Autre inconvénient de cette technologie, les quantités d'eau consommées sachant que l'eau douce va se raréfier.

elsoniado · « **Réponse #10954 le:** 07 avril 2022 à 08:39:16 »

Citation de: dav77 le 07 avril 2022 à 08:27:02

Intéressant sur le papier.

Toutefois on ne connaît le rapport entre l'énergie consommée et l'énergie produite par ce dispositif ni son bilan carbone d'autant plus qu'au final il s'agit de rebalancer du CO2 dans l'atmosphère (et d'autres polluants) en utilisant cet ethanol dans des moteurs à explosion....

Donc on ne fait pas vraiment avancer le schmilblick.

Autre inconvénient de cette technologie, les quantités d'eau consommées sachant que l'eau douce va se raréfier.

ça ou autre chose peu importe, cest juste pour dire que les chercheurs bossent sur toutes les pistes possibles et que des solutions viables autre que le tout electrique vont certainement sortir à court terme

dav77 · « **Réponse #10955 le:** 07 avril 2022 à 09:15:40 »

Citation de: elsoniado le 07 avril 2022 à 08:39:16

ça ou autre chose peu importe, cest juste pour dire que les chercheurs bossent sur toutes les pistes possibles et que des solutions viables autre que le tout electrique vont certainement sortir à court terme

Tout va dépendre de la viabilité économique et écologique de ces différentes pistes, un peu comme l'hydrogène qui est séduisant en théorie mais non viable dans le réel.

Harry · « **Réponse #10956 le:** 07 avril 2022 à 09:25:10 »

Citation de: dav77 le 06 avril 2022 à 21:00:19

Un peu logique par rapport à des pays qui représentent des surfaces et un nombre d'habitants supérieur à la France ou à la Belgique.
Pour comparer, il faut se baser sur l'emprunte carbone par habitant.

Et là, le classement n'est plus du tout le même !

Nous appartenons bien au Club des plus gros pollueurs du monde même si nous ne sommes pas les pires. Nous avons donc bien des progrès à faire en la matière.

Il n'en reste pas moins que l'effort d'1 Qatari, d'1 Koweitien....ou même d'1 Français restera insignifiant au regard du nombre d'habitants qu'ils représentent sur Terre.
Le ratio par habitant c'est bien, mais sans un effort très significatif des gros pays pollueurs (Chine, USA, Inde, Russie, Japon) on voit bien qu'il n'y aura pas de diminution des GES.

moustache · « **Réponse #10957 le:** 07 avril 2022 à 10:03:36 »

Citation de: elsoniado le 07 avril 2022 à 08:06:09

Je savais bien qu'il y avait des pistes que nous autres pauvres mortels ignorions, à partir de technologies anciennes détournées, de nouveaux horizons peuvent apparaitre, et s'avérer plus simple à mettre en oeuvre que des solutions entièrement nouvelles.
Donc restons positifs, les chercheurs bossent dans l'ombre
https://www.science-et-vie.com/technos-et-futur/ils-ont-transforme-du-co2-en-carburant-58062?utm_source=ZoomOn&utm_medium=liens&utm_campaign=ZoomOn_FB

Sans vouloir faire mon chiant, le système n'apporte rien apparemment... Il permet d'utiliser du CO2 mais va en libérer au moins tout autant. Et pour récupérer l'ethanol et 100% de l'énergie qui va avec il faut d'abord injecter 110% d'énergie électrique. Et ensuite faire brûler cet ethanol dans un moteur thermique qui a au mieux 30% de rendement. Autant mettre cette électricité dans des batteries et récupérer au moins 80 % d'énergie, non ?

Vouloir continuer à utiliser des moteurs thermiques est une impasse: leur rendement est limité à 40%, ils ne sont pas réversibles (donc ne savent pas restituer de l'énergie) et produisent beaucoup de résidus.

La seule issue est le moteur électrique. Et pour stocker cette électricité la moins mauvaise solution à ce jour c'est les batteries, qui vont continuer à s'améliorer sur tous les plans (densité énergétique, recyclabilité, matériaux...). On peut espérer améliorer la production d'hydrogène et les piles à combustibles, mais c'est pas pour tout de suite. On peut aussi envisager des voies rapides avec alimentation par induction ou caténaires. Pour l'induction, vu la quantité d'ondes que ça nécessite, sûr que ça va chatouiller les electro sensibles ! Pour les caténaires l'usure va envoyer des quantités de cuivre, graphite et autres dans l'atmosphère.

Les autres solutions (propulsion ionique ? teleportation ?) c'est de la SF. Bref, mis à part les moteurs électriques associés à des batteries je ne vois pas d'autres procédés déployés largement avant 20 ans.

garfield.13 · « **Réponse #10958 le:** 07 avril 2022 à 14:49:18 »

Citation de: moustache le 07 avril 2022 à 10:03:36

Sans vouloir faire mon chiant, le système n'apporte rien apparemment... Il permet d'utiliser du CO2 mais va en libérer au moins tout autant. Et pour récupérer l'ethanol et 100% de l'énergie qui va avec il faut d'abord injecter 110% d'énergie électrique. Et ensuite faire brûler cet ethanol dans un moteur thermique qui a au mieux 30% de rendement.

C'est, en effet, ce que j'appelle la logique Shadok...

MousS' · « **Réponse #10959 le:** 07 avril 2022 à 14:52:43 »

Citation de: dav77 le 06 avril 2022 à 21:31:45

Thierry Breton? Il se ferait le porte voix du lobby des constructeurs et de l'industrie pétrolière ? Oh... Meuh non voyons !

Ce n'est pas gentil de penser ça de lui...

Rhooo non non non Titi Breton c'est vraiment pas le genre Lobby et je parle pas de Chantal ( Lauby) parce que elle elle fait exprès d'être drôle, c'est son métier

dav77 · « **Réponse #10960 le:** 07 avril 2022 à 19:08:07 »

Citation de: Harry le 07 avril 2022 à 09:25:10

Il n'en reste pas moins que l'effort d'1 Qatari, d'1 Koweitien....ou même d'1 Français restera insignifiant au regard du nombre d'habitants qu'ils représentent sur Terre.
Le ratio par habitant c'est bien, mais sans un effort très significatif des gros pays pollueurs (Chine, USA, Inde, Russie, Japon) on voit bien qu'il n'y aura pas de diminution des GES.

Sauf qu'une bonne partie des émissions de la Chine et de l'Inde sont du fait de la délocalisation de notre industrie dans ces pays pour produire des biens que nous consommons chez nous...

Il n'en demeure pas moins que si au moins l'ensemble de l'UE faisait un réel effort sur les émissions de CO2, le gain ne serait pas négligeable et l'UE pourrait entraîner dans son sillage d'autres pays en refusant d'importer les biens de consommation dont le bilan carbone est supérieur à un certain niveau.

Alors effectivement, ça ne va pas plaire aux apôtres du consumérisme et du libre échange qui font le bonheur des multinationales. Mais je m'en fou.

Le Comte · « **Réponse #10961 le:** 07 avril 2022 à 19:19:47 »

Citation de: dav77 le 07 avril 2022 à 19:08:07

Sauf qu'une bonne partie des émissions de la Chine et de l'Inde sont du fait de la délocalisation de notre industrie dans ces pays pour produire des biens que nous consommons chez nous...

* Dans la petite ville ou je suis né (1956) il y avait 4 grandes entreprises de textile, maintenant "0"

CRV-ma · « **Réponse #10962 le:** 07 avril 2022 à 19:36:45 »

Citation de: Le Comte le 07 avril 2022 à 19:19:47

* Dans la petite ville ou je suis né (1956) il y avait 4 grandes entreprises de textile, maintenant "0"

C'est pour cela qu'il y avait un problème de masques au début de la pandémie, les usines qui les fabriquaient ont été obligées de fermer.

dav77 · « **Réponse #10963 le:** 07 avril 2022 à 20:35:06 »

Un exemple de notre démagogie consumériste qui participe au dérèglement climatique : le business des lunchbox sur internet.

Des plate-formes internet de commandes de lunchbox se développent qui permettent de commander la livraison par la route de son repas pour le lendemain.

Pour certains de ces services, les lunch box sont réalisées aux Pays-Bas (avec certains produits alimentaires qui viennent de France) pour ensuite être acheminées par semi remorques sous température dirigée vers une plate forme de distribution en France, à partir de laquelle les lunch box sont chargées dans des camionnettes réfrigérées pour assurer la livraison aux clients finaux, sans que ces derniers se doutent que leur plat préparé a parcouru des centaines de kilomètres et qu'il représente un poids carbone incroyable...

Le Comte · « **Réponse #10964 le:** 07 avril 2022 à 22:36:47 »

* Faut chercher plus loin que les tomates $:-\$

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