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Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 1658954 fois)

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Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #10890 le: 05 avril 2022 à 08:27:13 »
Rien à voir, l'extraction du pétrole en plus de matériel sophistiqué demande une organisation, une ingénierie, et surtout des compétences qui ne sont pas à la portée de tout le monde. D'ailleurs les pays africains extracteurs de pétrole commencent à se mettre au niveau et vont devenir plus compétitif.

Tu crois que l'extraction et la purification du lithium, du nickel ou du cobalt sont à la portée de tout le monde?  ???
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

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Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #10891 le: 05 avril 2022 à 08:29:55 »
Tu crois que l'extraction et la purification du lithium, du nickel ou du cobalt sont à la portée de tout le monde?  ???
c'est à priori l'extraction qui pose problème, des galeries étroites et non aérées,donc main d'œuvre  tout venant...
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Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #10892 le: 05 avril 2022 à 08:34:01 »
Oui et il faut que l'extraction de ces minerais se fasse de manière responsable mais aussi que la taille des batteries reste raisonnable. Je le répète depuis longtemps, c'est bien plus important d'avoir un réseau de bornes de recharge qui "tienne la route" ... que des voitures qui parcourent 500km avec une batterie de 100kWh ou plus !

C'est aussi ce que j'ai écrit depuis bien longtemps, ici et ailleurs.

Dans un même ordre d'idées la démarche de stratus avec la Ioniq 28 puis 38 va dans ce sens
Précédemment sur la Planète Honda:*INSIGHT II hybrid IMA Cvt (2012/16) *CIVIC IX 1.8 i-VTEC Bvm (2016/18) *JAZZ III 1.3 i-VTEC Cvt (2018 /20)

Et depuis juin 2020 -> JAZZ IV 1.5 e:HEV( 73000 km au 15 avril 2024)

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Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #10893 le: 05 avril 2022 à 08:37:23 »
Il est toujours étonnant pour ma part d'entendre et de lire des propos sur les méfaits écologiques de la fabrication des batteries et ce sans s'interroger sur l'extraction du pétrole et son utilisation.
Quand on veut critiquer une techno (ce qui est légitime) il faut le faire avec honnêteté et en comparant avec l'existant.
Parce que personne n'a dit que les VE étaient la panacée mais beaucoup dont moi pensent que ses inconvénients sont bien moindres que ceux du pétrole.
C'est comme le recyclage dans nos poubelles jaunes: c'est imparfait, parfois contre productif et ça nous demande un petit effort supplémentaire. Et ça n'empêche pas les gros pollueurs de réduire presque à néant ces efforts. Mais c'est mieux que rien. Si on  attend que le voisin qui ne trie pas devienne vertueux pour s'y mettre à son tour on n'est pas d'iris de l'auberge.

Oui, c'est peu ou prou, ce que j'écrivais un peu plus haut  O0

Il n'est pas rare de lire quelques élucubrations à propos des métaux rares.
À l'image de ce parangon des matières fossiles qui t'as interpellé, dav.
Il est beaucoup plus rare de lire que ceux qui s'indignent de l'usage ou de l'extraction des terres rares se félicitent de la glorification de l'extraction pétrolière 🛢
Elle qui dure depuis bien plus longtemps et qui a un effet déplorable sur l'ensemble des écosystèmes..
Sans parler géopolitique.
Un sujet pas du tout d'actualité en ce moment oh non non non
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Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #10894 le: 05 avril 2022 à 08:39:49 »
c'est à priori l'extraction qui pose problème, des galeries étroites et non aérées,donc main d'œuvre  tout venant...

Là, tu parles du cobalt mais les constructeurs essayent de diminuer la quantité de cobalt dans les batteries (la batterie de notre Tesla n'en comprend d'ailleurs pas du tout).
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Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #10895 le: 05 avril 2022 à 08:40:16 »
Oui et il faut que l'extraction de ces minerais se fasse de manière responsable mais aussi que la taille des batteries reste raisonnable. Je le répète depuis longtemps, c'est bien plus important d'avoir un réseau de bornes de recharge qui "tienne la route" ... que des voitures qui parcourent 500km avec une batterie de 100kWh ou plus !
c'est exactement la vision opposée à la politique de tesla qui vise les 1000 km d' autonomie
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Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #10896 le: 05 avril 2022 à 08:46:51 »
c'est exactement la vision opposée à la politique de tesla qui vise les 1000 km d' autonomie

Non, pas du tout. Elon a d'ailleurs tweeté ceci, il y a quelques semaines:

Citer
We could’ve made a 600 mile Model S 12 months ago, but that would’ve made the product worse imo, as 99.9% of time you’d be carrying unneeded battery mass, which makes acceleration, handling & efficiency worse. Even our 400+ mile range car is more than almost anyone will use.

À l'origine en anglais et traduit par

Nous aurions pu fabriquer un modèle S de 600 milles il y a 12 mois, mais cela aurait aggravé le produit, car 99,9 % du temps, vous transporteriez une masse de batterie inutile, ce qui aggrave l'accélération, la maniabilité et l'efficacité. Même notre voiture de plus de 400 milles est plus que presque n'importe qui l'utilisera.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #10897 le: 05 avril 2022 à 08:46:59 »
Et pour le retour du diesel en force au japon, est ce que honda va suivre et se remettre à fabriquer des diesels non polluants ?
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Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #10898 le: 05 avril 2022 à 08:49:38 »
Et pour le retour du diesel en force au japon, est ce que honda va suivre et se remettre à fabriquer des diesels non polluants ?

J'en doute.

Tu as un article qui parle de cette percée du diesel au Japon? Quels sont les constructeurs qui vendent ces diesels car Toyota n'est pas non plus très "pro diesel"?
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Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #10899 le: 05 avril 2022 à 08:51:14 »
c'est exactement la vision opposée à la politique de tesla qui vise les 1000 km d' autonomie

Imaginons une voiture électrique de 1300 kg environ avec un cx de suppositoire ( pour faire passer la pilule 💊  :crazy: ) et une cinquantaine de kilowatt heures...
Exemple une Ioniq 38 plus légère avec 15 à 20 kWh supplémentaires.
Y a qu'à regarder la Tesla Model 3 SR de AoS qui doit être à l'origine à 57 kWh et qui pèse déjà trop lourd, mais qui s'appuie et sur un réseau de SUC ( SUperCharger) et un rendement exceptionnel...on arrive à de très bons résultats.
Si elle pesait 1350 voire 1500 kg...
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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #10900 le: 05 avril 2022 à 08:56:53 »
Imaginons une voiture électrique de 1300 kg environ avec un cx de suppositoire ( pour faire passer la pilule 💊  :crazy: ) et une cinquantaine de kilowatt heures...
Exemple une Ioniq 38 plus légère avec 15 à 20 kWh supplémentaires.
Y a qu'à regarder la Tesla Model 3 SR de AoS qui doit être à l'origine à 57 kWh et qui pèse déjà trop lourd, mais qui s'appuie et sur un réseau de SUC ( SUperCharger) et un rendement exceptionnel...on arrive à de très bons résultats.
Si elle pesait 1350 voire 1500 kg...

Notre Tesla pèse 1750kg avec une construction déjà optimisée pour le poids (utilisation d'alu) ... tu ne pourras jamais gagner 250kg à 400kg sur une voiture de taille correcte sans passer par des matériaux qui rendraient le coût de production prohibitif. En tout cas, pas avec les technologies actuelles de batterie ...

Et, au passage, le poids ne te fera pas gagner grand chose au niveau de l'autonomie sur autoroute.
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Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #10901 le: 05 avril 2022 à 08:58:02 »
J'en doute.

Tu as un article qui parle de cette percée du diesel au Japon? Quels sont les constructeurs qui vendent ces diesels car Toyota n'est pas non plus très "pro diesel"?
ben justement je me posais la question, car ce n'est pas l'axe des constructeurs, mais celui du gouvernement, vont ils suivre ?
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Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #10903 le: 05 avril 2022 à 09:04:06 »
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« Réponse #10904 le: 05 avril 2022 à 09:08:04 »
Donc les constructeurs n'ont pas vraiment suivi
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