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Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 1658578 fois)

Hors ligne Harry

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Automobile et Environnement
« Réponse #10605 le: 27 février 2022 à 00:31:57 »
Il y a 3 ans, une Tesla Model 3 SR+ coûtait 48600€ (hors bonus) et offrait une autonomie WLTP de 415km WLTP.
Aujourd'hui, le même modèle (avec des équipements supplémentaires) coûte 43800€ (toujours hors bonus) et offre une autonomie de 490km WLTP.

Plus bas dans l'échelle, tu peux acheter aujourd'hui une Dacia Spring à 16800€ pour 230km WLTP alors qu'il y a 10 ans une Mitsubishi i-MIEV coûtait le double avec 130km d'autonomie.

Dans 5 ans je ne sais pas si on pourra encore compter sur un bonus. Si oui, il sera probablement bien moins important qu'aujourd'hui.
La plupart des VE qui sortent aujourd'hui sont à 40 000€ mini et les 350 km d'autonomie autoroute ne sont pas atteint par tous ces modèles. Et ce n'est pas le Toyota bz4x ou le nouveau Kia Niro qui vont changer les choses.

Alors oui, tu as raison, les choses ont évolué ces dernières années mais de là à ce qu'on ait dans 5 ans et pour 20 000€ de moins les prestations d'un VE d'aujourd'hui à 45 000€  :-\
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

Hors ligne Harry

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« Réponse #10606 le: 27 février 2022 à 00:54:42 »
C'est pour cela qu'il faut que les services publics (collectivités locales) installent des bornes régulièrement dans les rues. J'en ai vu pas mal à Milan ...

Pas besoin que ce soit de la recharge rapide pour cet usage, si tu peux brancher ta voiture dans la rue (sur un lampadaire par ex.)

Cette solution est intéressante aujourd'hui parce que les VE représentent encore un faible volume par rapport à l'ensemble des voitures en circulation, mais qu'en sera t'il lorsque 70, 80 ou 100% des voitures seront des VE ?
Il ne sera plus possible de squatter une borne toute une nuit, il ne sera pas non plus possible de mettre autant de bornes que de voitures stationnant dans la rue.....il faudra donc des bornes permettant de recharger très rapidement, afin par exemple de pouvoir faire le plein d'électricité sur son trajet domicile-travail en quelques minutes.
Là encore, s'appuyer sur le réseau stations-service est certainement un bon moyen pour implanter ces bornes.

L'autre contrainte est d'avoir des VE capables de recharger très rapidement. Est-ce qu'on pourra réellement recharger en 10 minutes ? si oui, à quelle échéance ?
Est-ce que ces recharges rapides et répétées ne nuiront pas à la durée de vie des batteries ?
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Hors ligne Groalex

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Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #10607 le: 27 février 2022 à 03:39:09 »
Je pense que d'ici moins de 5 ans, nous aurons des VE aux alentours des 25K€ capables de faire 300km d'autoroute et de recharger en 15-20min pour repartir pour autant. Cela devrait convenir à 95% des utilisateurs européens.
Donc 95% des utilisateurs européens seront capables de débourser 25k€ pour une voitures??
Non bien sûr!!

Citer
Pour le réseau de recharge, je pense qu'on peut probablement laisser au privé la gestion des réseaux de recharge rapide (autoroute principalement) mais il faudra un réel engagement des pouvoirs publics si on veut avoir un réseau de recharge local fiable et accessible (ne pas payer le kWh 2-3x le prix de ce qui est facturé à la maison !). Est-ce que ce sera résolu d'ici 2035  :idiot2: ::)
Citer
Non bien sûr!!
Et du coup c'est certainement les pauvres qui vont sauver la face de la voiture électriques, et surtout des pouvoirs publics... Quand je regarde autour de moi, 95% des véhicules ce sont des tracteurs:2funny:  ce sont des voitures qui ont +/-15 ans et qui valent moins de 5000 euros

Donc en 2035 les voitures thermiques sont interdites à la vente, soit, mais par chez moi je pense qu'un bon 60-70% de voitures thermiques seront encore en circulation en 2050, vu que ces dernières, qui auront +/- 15 ans d'âge, auront été vendues jusqu'en 2035, vrai?

Ça laisse donc quelques 25 ans à nos administrations pour mettre en place un réseau sans contraintes (fiable, accessible, et économique?)
Et heureusement car par chez moi toujours, ce ne sont que des villages avec une moyenne de 140 habitants, disons donc 35 familles, à 1.5 voitures par chaumées donc un total de 52 voitures par village Sûr qu'il ne faudra pas 50 bornes de recharge par village mais même si il n'y en faut que 10 ou 20, je vous laisse imaginer le coût de l'investissement pour ces villages et comdecom (200 communes dans un carré de 55km de coté)

Mais je pense que le problème d'infrastructure sera surtout au niveau des villes petites et moyennes, denses, où la grande majorité des voitures dorment dehors, où on a besoin d'un véhicule pour se déplacer (car les transports en commun ne sont pas rentables pour ces villes, et on travaille rarement dans cette ville où l'on habite) Faudra t il une borne par place de parking? Une place attitrée? Un système de parcmètre pour voitures électriques ? Ça fait beaucoup d'incertitudes pour un laps de temps relativement court (12 ans)

Citer
Vu l'actualité, je me dis que je suis content de me chauffer et de me déplacer avec de l'énergie "locale"  :-X
Pareil... Chauffage au bois d'affouage et éthanol produit à moins de 75km!! Et encore, je ne suis pas au top!!

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #10608 le: 27 février 2022 à 07:51:58 »
Il y a 3 ans, une Tesla Model 3 SR+ coûtait 48600€ (hors bonus) et offrait une autonomie WLTP de 415km WLTP.
Aujourd'hui, le même modèle (avec des équipements supplémentaires) coûte 43800€ (toujours hors bonus) et offre une autonomie de 490km WLTP.

Plus bas dans l'échelle, tu peux acheter aujourd'hui une Dacia Spring à 16800€ pour 230km WLTP alors qu'il y a 10 ans une Mitsubishi i-MIEV coûtait le double avec 130km d'autonomie.
WLTP et électrique c’est un mensonge absolue il faut enlever 30% en moyenne pour avoir la réalité donc la SPRING cela donne 160 Km peut être pas tant d’écart avec la mitsu d’il y a 10 ans
Je souhaite être le pessimiste de l’histoire mais tant d’évolution en 5 ans ….
Monsieur CRV VI HEV Advance Blanc
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Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #10609 le: 27 février 2022 à 11:16:55 »
C'est pour cela qu'il faut que les services publics (collectivités locales) installent des bornes régulièrement dans les rues. J'en ai vu pas mal à Milan ...

Pas besoin que ce soit de la recharge rapide pour cet usage, si tu peux brancher ta voiture dans la rue (sur un lampadaire par ex.)


C'est gratuit ?
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #10610 le: 27 février 2022 à 11:27:54 »
PH est là depuis 15 ans ... je pense qu'on peut se donner rdv dans 5 ans pour faire le point  ^-^

Il ne faut pas oublier que la plupart des constructeurs généralistes n'ont pas vraiment intérêt à vendre des VE actuellement car ils ont plus de marge sur les véhicules thermiques qui, en plus, génèrent plus de revenus réguliers à leur réseau de concessionnaires.
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

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Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #10611 le: 27 février 2022 à 11:45:55 »
C'est gratuit ?

Je ne sais pas ... mais je ne pense pas que la recharge gratuite soit l'avenir (ou éventuellement pour certains magasins afin d'attirer des clients).
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« Réponse #10612 le: 27 février 2022 à 12:18:52 »
PH est là depuis 15 ans ... je pense qu'on peut se donner rdv dans 5 ans pour faire le point  ^-^

Il ne faut pas oublier que la plupart des constructeurs généralistes n'ont pas vraiment intérêt à vendre des VE actuellement car ils ont plus de marge sur les véhicules thermiques qui, en plus, génèrent plus de revenus réguliers à leur réseau de concessionnaires.

5 ans c'est très court mais il peut aussi se passer beaucoup de choses durant cette période. Je fais partie de ceux qui ont du mal à croire que les choses puissent soudainement s'accélérer et changer en si peu de temps, mais peut-être que je me plante complètement.
Et à vrai dire personne ne sait vraiment ce qu'il en sera dans 5 ans.......donc oui, ça vaut le coup de se donner rendez-vous dans 5 ans pour faire le bilan  :)
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #10613 le: 27 février 2022 à 13:17:09 »
Attention, je n'ai pas dit qu'une voiture comme la Tesla Model 3 coûterait 25K€ d'ici 5 ans.

Mais, aujourd'hui, tu peux déjà acheter une MG ZS qui offre une autonomie de 440km pour 35K€ (hors bonus).
MG se prépare à sortir une compacte électrique (MG 4) qui offrira une autonomie de 400km pour un prix probablement inférieur.

Donc, pour moi, il ne s'agit pas d'une "accélération" des choses mais d'une continuité dans l'évolution.
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

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« Réponse #10614 le: 27 février 2022 à 14:45:40 »
Attention, je n'ai pas dit qu'une voiture comme la Tesla Model 3 coûterait 25K€ d'ici 5 ans.

Mais, aujourd'hui, tu peux déjà acheter une MG ZS qui offre une autonomie de 440km pour 35K€ (hors bonus).
MG se prépare à sortir une compacte électrique (MG 4) qui offrira une autonomie de 400km pour un prix probablement inférieur.

Donc, pour moi, il ne s'agit pas d'une "accélération" des choses mais d'une continuité dans l'évolution.

Je pensais au fait d'avoir un VE offrant au moins 350 km d'autonomie sur autoroute et permettant une recharge en 10/15 min. Peut-être que ce sera le cas de la Model 2   ;)

Pour ce qui est des chinois, ils vont effectivement investir le créneau du VE low-cost. ça vaut ce que ça vaut, mais c'est au moins un moyen de démocratiser le VE. Personnellement je ne suis pas sûr d'être client de sitôt
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« Réponse #10615 le: 27 février 2022 à 16:06:42 »
Il n'y a de toutes façons aucune raison pour que les recharges sur la voie publique soient gratuites.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #10616 le: 27 février 2022 à 16:36:24 »
Il n'y a de toutes façons aucune raison pour que les recharges sur la voie publique soient gratuites.
Oui l'électricité n'est pas gratuite, reste à savoir comment on va se faire remboursé si on utilise les lampadaires ?
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #10617 le: 27 février 2022 à 18:40:33 »
Il n'y a de toutes façons aucune raison pour que les recharges sur la voie publique soient gratuites.

+1
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #10618 le: 27 février 2022 à 20:30:16 »
Disons que le problème de l'électricité est le stockage, donc y'a pas mal de perte au final surtout en journée, on pourrait faire des bornes ou le Kw soit pas chers.
Honda 125 XLR de 1986 (41 900km reconditionnée à 41 000km :) ) Honda CRV (3) 2L  I-Vtec de 2008 - 20/06/2015 (101 000 km)Suzuki 500 Gse 1997 (37 000km)
Ex: Accord 1.8 I LS de 1996-2017(230 000Km); CRV (2) 2L  I-Vtec de 2003 - 03/2015 (74 400 km); Accord 1.8 IS (265 000km)  Ex: Honda Vfr 1000 RR; Honda CB 1100 RR; Honda Cb 200 (1974); Honda XLS 125 (1979); Honda Vfr 750 F; Kawasaki 500Kle; Kawasaki 500Gpz; Yamaha 350 Rdlc (31k); Yamaha 350 Rd (4LO); Yamaha 600 Ténéré, Honda 600 Transalp (98)

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Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #10619 le: 27 février 2022 à 20:32:03 »
Attention, je n'ai pas dit qu'une voiture comme la Tesla Model 3 coûterait 25K€ d'ici 5 ans.

Mais, aujourd'hui, tu peux déjà acheter une MG ZS qui offre une autonomie de 440km pour 35K€ (hors bonus).
MG se prépare à sortir une compacte électrique (MG 4) qui offrira une autonomie de 400km pour un prix probablement inférieur.

Donc, pour moi, il ne s'agit pas d'une "accélération" des choses mais d'une continuité dans l'évolution.

Comme tu écris les chinois vont dépasser tout le monde dans les VE si les autres ne réagissent pas sur les prix et la qualité.
Honda 125 XLR de 1986 (41 900km reconditionnée à 41 000km :) ) Honda CRV (3) 2L  I-Vtec de 2008 - 20/06/2015 (101 000 km)Suzuki 500 Gse 1997 (37 000km)
Ex: Accord 1.8 I LS de 1996-2017(230 000Km); CRV (2) 2L  I-Vtec de 2003 - 03/2015 (74 400 km); Accord 1.8 IS (265 000km)  Ex: Honda Vfr 1000 RR; Honda CB 1100 RR; Honda Cb 200 (1974); Honda XLS 125 (1979); Honda Vfr 750 F; Kawasaki 500Kle; Kawasaki 500Gpz; Yamaha 350 Rdlc (31k); Yamaha 350 Rd (4LO); Yamaha 600 Ténéré, Honda 600 Transalp (98)