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Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 1658246 fois)

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Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #10320 le: 19 janvier 2022 à 14:52:00 »
Voir les conclusions de nos Amis Suisse: https://gocar.be/fr/actu-auto/actualite/ce-pays-pourrait-bientot-interdire-les-hybrides-rechargeables?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=go_daily_fr_v2

Le titre de l'article est complètement faux ... on ne parle absolument pas d'interdire les hybrides rechargeables. Arrêter ou diminuer les subventions éventuellement ... mais les interdire serait complètement crétin (même si je ne suis pas convaincu par ce type de solution, à titre personnel).
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #10321 le: 19 janvier 2022 à 17:03:22 »
Selon Carlos TAVARES, patron de Stellantis, republié par Le Point Auto:
La voiture électrique menace l’ordre social

Citation de: Le Point Auto
L’interdiction, voulue par la Commission européenne, de vendre des voitures à essence et diesel à partir de 2035 « crée un risque social », estime le directeur général du constructeur Stellantis, Carlos Tavares, dans une interview à quatre quotidiens européens.

« Ne pas regarder l’ensemble du cycle de vie des voitures électriques est évidemment très restrictif », déclare le dirigeant aux quotidiens français Les Échos, allemand Handelsblatt, italien Corriere della Sera et espagnol El Mundo.
« Avec le mix énergétique européen, un véhicule électrique doit rouler 70 000 kilomètres pour compenser la mauvaise empreinte carbone de fabrication de la batterie et commencer à creuser l’écart avec un véhicule hybride léger », assure-t-il.

« On sait aussi qu’un véhicule hybride léger coûte moitié moins qu’un véhicule électrique », observe M. Tavares. « Il ne faut pas perdre de vue non plus que nous risquons […] de perdre les classes moyennes qui ne pourront plus acheter de voiture et qu’il y aura des conséquences sociales. »
« Il est donc trop tôt pour dire si l’approche européenne est raisonnable », lance-t-il avec une certaine ironie, plaidant une nouvelle fois pour le maintien des véhicules hybrides.

Technologie choisie par les politiques

« Au total, vaut-il mieux accepter de faire rouler des voitures hybrides thermiques très performantes pour qu’elles restent abordables et apportent un bénéfice carbone immédiat, ou faut-il des véhicules 100 % électriques que les classes moyennes ne pourront pas se payer, tout en demandant aux États de continuer à creuser le déficit budgétaire pour les subventionner ? C’est un débat de société que je rêverais d’avoir, mais, pour l’instant, je ne le vois pas. »

« Ce qui est clair, c'est que l’électrification est la technologie choisie par les politiques, pas par l’industrie », résume-t-il. Pour les constructeurs, il s’agit « de limiter au maximum les 50 % de surcoût de l’électrique, en cinq ans », avec des gains de productivité importants.
« Nous verrons dans quelques années les constructeurs qui auront survécu et les autres », prédit le patron de Stellantis. « Sans transition progressive, les conséquences sociales seront majeures », craint-il.

« Mais nous ne sommes pas seuls », ajoute-t-il. « Nous avons tout un écosystème de sous-traitants autour de nous. Il va falloir qu’ils bougent aussi rapidement que nous. »

« C’est la brutalité du changement qui crée le risque social », assure Carlos Tavares.

Fin de citation  ;)
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #10322 le: 19 janvier 2022 à 18:19:10 »
Doublon avec le sujet sur la voiture électrique.

« Ce qui est clair, c'est que l’électrification est la technologie choisie par les politiques, pas par l’industrie »

Ah bah c'est sûr que si on laissait nos constructeurs automobiles choisir, nous en serions toujours au diesel qu'ils continueraient à nous vendre comme étant propre et comme étant la quintessence de la technologie...  :crazy:
« Modifié: 19 janvier 2022 à 18:24:43 par dav77 »
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Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #10323 le: 19 janvier 2022 à 20:12:38 »
Si vous roulez encore au diesel t que vous passez par la Belgique, attention, biodiesel à l'essai, prix à la renverse: https://gocar.be/fr/actu-auto/buzz/il-fait-le-plein-de-biodiesel-par-erreur-et-recoit-une-facture-salee?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=go_daily_fr_v2

Pas concerné, je prends plus souvent la direction du sud  ^-^
Sérieux, j'ai eu ce lien aussi.
Ecouter la nature, la regarder avec la fleur au Canon pour mieux la capter...

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #10324 le: 19 janvier 2022 à 20:48:24 »
En plus, le biodiesel est néfaste pour la plupart des moteurs diesel modernes (en tout cas déconseillé par les constructeurs).
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Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #10325 le: 20 janvier 2022 à 11:49:02 »
« Ce qui est clair, c'est que l’électrification est la technologie choisie par les politiques, pas par l’industrie »

Ah bah c'est sûr que si on laissait nos constructeurs automobiles choisir, nous en serions toujours au diesel qu'ils continueraient à nous vendre comme étant propre et comme étant la quintessence de la technologie...  :crazy:

l'option "tout diesel" était aussi un choix des politiques, pas des constructeurs.
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

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Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #10326 le: 20 janvier 2022 à 12:30:32 »
l'option "tout diesel" était aussi un choix des politiques, pas des constructeurs.

Pas d'accord du tout. C'était un choix des constructeurs européens pour contre carrer la concurrence japonaise, dans la perspective du grand marché commun de l’automobile à l’horizon 1992, fixée par l’Acte unique, la Commission imposant le démantèlement des barrières protectionnistes nationales qui protégeaient l’Italie, l’Espagne, le Portugal, la France et le Royaume-Uni, des exportations japonaises.

Cette stratégie a été portée et défendue par les constructeurs européens par le biais de son organisme de lobbying (l'ACEA) auprès de la commission européenne et du parlement européen.

Jacques Calvet (PSA) fut d'ailleurs le promoteur du tout diesel auprès de l'état en France.

Petite remémoration :
https://www.lesechos.fr/1995/03/calvet-en-croisade-pour-defendre-le-moteur-diesel-852929

https://www.lesechos.fr/2015/10/diesel-la-fin-dun-ecosysteme-a-la-francaise-278371
« Modifié: 20 janvier 2022 à 14:41:42 par dav77 »
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« Réponse #10327 le: 20 janvier 2022 à 12:53:30 »
Une stratégie portée par les constructeurs et acceptée par les politiques.
Aujourd'hui les politiques ont fait le choix du VE et ils ont su l'imposer aux constructeurs.
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #10328 le: 20 janvier 2022 à 12:57:33 »
Une stratégie portée par les constructeurs et acceptée par les politiques.
Aujourd'hui les politiques ont fait le choix du VE et ils ont su l'imposer aux constructeurs.

Accepter par des politiques qui n'ont pas pu vraiment résister aux intérêts immédiats d'un secteur économique stratégique qui pesait lourd dans l'économie et qui était en crise face à la concurrence japonaise du fait de son immobilisme et son absence d'anticipation.

Les temps ont changé mais pas les habitudes des constructeurs européens (immobilisme et absence d'anticipation)
« Modifié: 20 janvier 2022 à 13:01:02 par dav77 »
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« Réponse #10329 le: 20 janvier 2022 à 13:03:23 »
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« Réponse #10330 le: 20 janvier 2022 à 13:15:24 »
Accepter par des politiques qui n'ont pas pu vraiment résister aux intérêts immédiats d'un secteur économique stratégique qui pesait lourd dans l'économie et qui était en crise face à la concurrence japonaise du fait de son immobilisme et son absence d'anticipation.

Les temps ont changé mais pas les habitudes des constructeurs européens (immobilisme et absence d'anticipation)

Que ce soit pour de bonnes ou mauvaises raisons, par intérêt ou non, rien ne peut se faire sans choix et soutien politique.
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=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #10331 le: 20 janvier 2022 à 14:39:14 »
Que ce soit pour de bonnes ou mauvaises raisons, par intérêt ou non, rien ne peut se faire sans choix et soutien politique.

Tout à fait. D'ailleurs Calvet était presque un politique lui-même.

Toutefois, les constructeurs automobiles européens ne sont pas des victimes pour autant.

En fait, ils sont surtout victimes de leur absence de vision à long terme et de leur faible motivation à investir en R&D pour anticiper l'avenir.
« Modifié: 20 janvier 2022 à 15:00:28 par dav77 »
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Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #10332 le: 20 janvier 2022 à 15:20:37 »
Tout à fait. D'ailleurs Calvet était presque un politique lui-même.

Toutefois, les constructeurs automobiles européens ne sont pas des victimes pour autant.

En fait, ils sont surtout victimes de leur absence de vision à long terme et de leur faible motivation à investir en R&D pour anticiper l'avenir.

Jacques Calvet était ENArque donc serviteur de l'Etat...
Alors la R&D, la technique, ce ne devait pas être pour lui! En revanche trainé dans les cabinets ministériels...
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
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Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #10333 le: 20 janvier 2022 à 15:56:03 »
Jacques Calvet était ENArque donc serviteur de l'Etat...
Alors la R&D, la technique, ce ne devait pas être pour lui! En revanche trainé dans les cabinets ministériels...

Il avait en effet été directeur de cabinet puis vice-ministre dans le ministère de Giscard quand ce dernier était ministre des finances sous Pompidou. Lors des élections législatives de 1997, il avait brigué l'investiture du RPR pour la circonscription de Levallois-Perret Clichy mais il ne fut pas investi.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #10334 le: 20 janvier 2022 à 16:27:35 »
Je crois qu'à l'époque le raffinage de pétrole en France produisait un excédent de gas-oil.
C'est comme ça on n'y peut rien : quand on distille du pétrole il sort ce qui doit sortir en quantité variable selon la provenance du brut.
Mer du Nord, Afrique de l'Ouest ou Golfe du Mexique : ils n'ont pas, loin s'en faut, la même composition.
Donc la France produisait structurellement plus de gas-oil que sa demande intérieure, et pas assez d'essence "super" ou ordinaire qu'il fallait importer.
Ce qui n'était pas forcément très bon pour l'équilibre de le balance commerciale, déjà plombée par les achats de matière première à ces "s*lauds de l'OPEP" (je le mets entre guillemets car c'est le reflet de la pensée de l'époque, pas l'expression de mon opinion personnelle).

Les incitations diverses et variées avaient vocation à rétablir un équilibre entre consommation de gas-oil et consommation d'essence : on a bien vu le résultat!  :o
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