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Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 1660771 fois)

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #9885 le: 02 novembre 2021 à 05:47:54 »
Et le président chinois ne se déplace même pas à Glasgow.
Non, il risque de la polluer !  ^-^
CRV 4 2.2 iDTEC BM6 comfort Mai 2013 - ...
Passés les 205 000 km, les grands chantiers commencent bientôt ...
Et pour Madame une Kia Rio 2018 ...

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #9886 le: 02 novembre 2021 à 09:34:25 »
Joli petit coup de gueule nadar. O0
Je te rejoins.
Nous sommes encore en démocratie il me semble.

Les coups de gueule en faveur des choix individuels sont faciles à pousser.

Le problème environnementale qui se profile devant nous va rapidement mettre toutes nos considérations individualistes à la poubelle quand la terre sera devenue invivable.

Mais ceux qui pensent encore que leur liberté de consommer est supérieure au climat et à la santé publique, se disent qu'ils ne verront pas les conséquences de leur consommation. Par conséquent, ils ne voit pas pourquoi ils devraient changer leurs habitudes de toute une vie.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #9887 le: 02 novembre 2021 à 10:58:25 »
Par conséquent, ils ne voit pas pourquoi ils devraient changer leurs habitudes de toute une vie.

Et vu l'accélération du dérèglement, il faut vraiment être vieux pour espérer échapper à toute contrainte ...
Jazz (4ème génération) e:HeV Executive - 2020
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #9888 le: 02 novembre 2021 à 11:17:15 »
Et vu l'accélération du dérèglement, il faut vraiment être vieux pour espérer échapper à toute contrainte ...

Ou plus simplement (rayer les mentions inutiles) inconscient   :D
Précédemment sur la Planète Honda:*INSIGHT II hybrid IMA Cvt (2012/16) *CIVIC IX 1.8 i-VTEC Bvm (2016/18) *JAZZ III 1.3 i-VTEC Cvt (2018 /20)

Et depuis juin 2020 -> JAZZ IV 1.5 e:HEV( 73000 km au 15 avril 2024)

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #9889 le: 02 novembre 2021 à 15:08:27 »
Quel niveau de sobriété faut-il viser?


https://energieetenvironnement.com/2021/10/31/quel-niveau-de-sobriete-faut-il-viser/?fbclid=IwAR0m2OD2172afxwKz-A1K4hBtT81vmaYxM_Pgbblx3pv7oNWUzxHbsj85e8

Citer
Les discussions sur la transition énergétique se terminent souvent sur le constat que la sobriété est importante. L’ennui, c’est que ce concept n’est pas défini. Quel serait un mode de vie compatible avec les limites planétaires? Faut-il retourner à une civilisation purement agraire? Ou à l’âge de pierre? Une étude publiée en 2020 s’est intéressée à la question de l’énergie nécessaire au maintien d’un mode de vie « décent ». Leur conclusion : il est aujourd’hui possible d’avoir des frigos et des téléphones tout en consommant moins d’énergie que des paysans du XIXe siècle.

L’étude, dirigée par Joel Millward-Hopkins de l’Université de Leeds, s’intéresse d’abord aux niveaux historiques de consommation énergétique. Les chasseurs-cueilleurs de la fin du Paléolithique consommaient environ 5 GJ d’énergie par année par personne sous forme d’aliments et de bois pour le chauffage et la cuisson des aliments. En 1850, ce niveau de consommation atteignait environ 20 GJ. De nos jours, il est de 80 GJ en moyenne, mais avec d’importantes disparités entre pays : il se situe à 5 GJ à peine dans certains pays et dépasse 200 GJ dans les pays les plus riches. Un gigajoule équivaut à environ 278 kWh et 80 GJ valent 22 222 kWh.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #9890 le: 02 novembre 2021 à 17:14:12 »
Des chiffres !
Des objectifs CO2 non tenus.

normal non ? La COP est avant tout une grand messe de politiques. Et  les promesses tenues par des hommes politiques sont rarement tenues. Ils ont l'habitude de promettre n'importe quoi pourvu que l'évaluation se fasse après leur mandat. Alors des engagements pour 2050, on peut y aller gaiement !
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #9891 le: 02 novembre 2021 à 17:18:09 »
Bon disons que la municipalité ferme les yeux, mais les flics de la circulation, ils doivent verbaliser?

dans ces villes, le principe est d'utiliser des voitures dotées de caméras pour verbaliser les voitures en stationnement non autorisé. En lieu et place des policiers en chair et on os (souvent plus en chair qu'en os d'ailleurs  ;) ). Or, un petit bout de papier suffit à leurrer les robots. J'ai toujours apprécié ce genre de truc permettant de foutre en l'air toute une technologie hors de prix. Comme les tranks gonflables utilisés par Saddam Hussein pour tromper les satellites espions US !
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #9892 le: 02 novembre 2021 à 17:27:28 »
Mais ceux qui pensent encore que leur liberté de consommer est supérieure au climat et à la santé publique, se disent qu'ils ne verront pas les conséquences de leur consommation. Par conséquent, ils ne voit pas pourquoi ils devraient changer leurs habitudes de toute une vie.

Rassures toi, je suis bien conscient de l'importance et de l'urgence à changer nos modes de vie. C'est juste que je trouve que les solutions proposées actuellement sont juste débiles: au lieu d'imposer des voitures électriques (qu'on arrivera sans doute pas à alimenter), on devrait se préoccuper de limiter la masse de ces VH (un SUV électrique, n'est-ce pas aberrant ?), et surtout leur utilisation, tous modes de transports concernés: arrêter les livraisons en camion "next day", générant des camions circulant pratiquement à vide, les avions amenant des touristes à l'autre bout du monde pour se prendre des coups de soleil en bouffant des frites et du coca, en favorisant les lotissements pavillonnaires à la campagne, loin des zones d'activité et des services, ce qui génèrera fatalement des déplacements, etc.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #9893 le: 02 novembre 2021 à 17:48:02 »
Rassures toi, je suis bien conscient de l'importance et de l'urgence à changer nos modes de vie. C'est juste que je trouve que les solutions proposées actuellement sont juste débiles: au lieu d'imposer des voitures électriques (qu'on arrivera sans doute pas à alimenter), on devrait se préoccuper de limiter la masse de ces VH (un SUV électrique, n'est-ce pas aberrant ?), et surtout leur utilisation, tous modes de transports concernés: arrêter les livraisons en camion "next day", générant des camions circulant pratiquement à vide, les avions amenant des touristes à l'autre bout du monde pour se prendre des coups de soleil en bouffant des frites et du coca, en favorisant les lotissements pavillonnaires à la campagne, loin des zones d'activité et des services, ce qui génèrera fatalement des déplacements, etc.
Je pense que la mutation de l'automobile de l'énergie pétrolière vers l'énergie électrique va de paire avec toutes les autres pistes d'améliorations que tu as cité à juste titre.

Seul un ensemble de différentes mesures pourra arriver ralentir le dérèglement climatique. Le VE n'est qu'un élément de cet ensemble. C'est toutefois un élément nécessaire.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #9894 le: 02 novembre 2021 à 17:58:00 »
en attendant, est-ce qu'un VH thermique roulant avec du carburant de synthèse e-fuel (CO2 + hydrogène) seront encore acceptés en UE après 2035 ? Et quid de leur score Critair (ou autre) ?
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #9895 le: 03 novembre 2021 à 11:18:55 »
Avant de décider ceci, ils ont demandé le menu du repas  :-[
Moi
Civic I 122000 Km (15/01/1979 - 27/08/1982)                Civic II 164000 Km (27/08/82 - 26/06/86)
Civic III 193000 Km (26/06/86 - 04/10/91)                      Civic IV 196500 Km LPG (04/10/91 - 08/11/96) Accord V 267000 Km LPG(08/11/96 - 01/06/04)               Civic VII 227000 Km Diesel (01/06/04 - 24/12/12) CR-V 4 2.0 I-VTEC BVA   ?????? Km  (24/12/12 - ??/??/??)  Madame Jazz 1(2) 259.384 Km (14/04/2003 - 18/03/2015)         Jazz2(3) CVT 124800Km  (18/04/15 - 24/05/23)

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #9896 le: 03 novembre 2021 à 12:25:37 »
en attendant, est-ce qu'un VH thermique roulant avec du carburant de synthèse e-fuel (CO2 + hydrogène) seront encore acceptés en UE après 2035 ? Et quid de leur score Critair (ou autre) ?

Il faut distinguer deux choses:
1) La pollution débouchant sur un problème de santé direct (CO, NOx, particules fines, ...) sur le lieu de l'utilisation.
A priori, plutôt en des endroits de fortes concentrations de véhicules et donc plutôt urbains.
2) La pollution débouchant sur un problème de dérèglement climatique (CO2, méthane, vapeur d'eau, ...) et ça c'est valable partout.

A priori, la vignette Crit'Air ne concerne que le point 1, donc, à priori, ces véhicules resteront concernés car ils continueront à produire CO, NOx, etc ... avec probablement moins d'autres éléments nocifs (particules fines et autres composés) du fait de leur production par synthèse excluant beaucoup de composés présents naturellement dans le pétrole et non enlevés par le raffinage.

Les véhicules utilisant des bio-carburants ou de synthèse sont neutres sur un plan climatique mais pas en termes de santé publique.
C'est pareil pour le chauffage au bois, c'est climatiquement assez neutre mais plutôt dommageable pour la santé si les concentrations sont excessives: Paris avec un chauffage bois généralisé serait très bien sur un plan CO2 mais certainement catastrophique d'un point de vue santé publique.

Ceci dit, c'est la quantité qui crée la pollution.
En 2035, je suppute que le nombre de véhicules électriques batterie/hydrogène sera suffisamment élevé pour que la pollution des VH restants soit suffisamment faible pour que ce ne soit plus vraiment un problème.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #9897 le: 03 novembre 2021 à 14:11:07 »
Il faut distinguer deux choses:
1) La pollution débouchant sur un problème de santé direct (CO, NOx, particules fines, ...) sur le lieu de l'utilisation.
A priori, plutôt en des endroits de fortes concentrations de véhicules et donc plutôt urbains.
2) La pollution débouchant sur un problème de dérèglement climatique (CO2, méthane, vapeur d'eau, ...) et ça c'est valable partout.

A priori, la vignette Crit'Air ne concerne que le point 1, donc, à priori, ces véhicules resteront concernés car ils continueront à produire CO, NOx, etc ... avec probablement moins d'autres éléments nocifs (particules fines et autres composés) du fait de leur production par synthèse excluant beaucoup de composés présents naturellement dans le pétrole et non enlevés par le raffinage.

Les véhicules utilisant des bio-carburants ou de synthèse sont neutres sur un plan climatique mais pas en termes de santé publique.
C'est pareil pour le chauffage au bois, c'est climatiquement assez neutre mais plutôt dommageable pour la santé si les concentrations sont excessives: Paris avec un chauffage bois généralisé serait très bien sur un plan CO2 mais certainement catastrophique d'un point de vue santé publique.


Ceci dit, c'est la quantité qui crée la pollution.
En 2035, je suppute que le nombre de véhicules électriques batterie/hydrogène sera suffisamment élevé pour que la pollution des VH restants soit suffisamment faible pour que ce ne soit plus vraiment un problème.

selon moi tout est question d'équilibre.
Un peu de tout plutôt que tout au diesel par exemple comme c'est le cas depuis quasi 25 ans , c'est pas mal  :D
« Modifié: 03 novembre 2021 à 14:13:34 par Cheese from Jazz »
Précédemment sur la Planète Honda:*INSIGHT II hybrid IMA Cvt (2012/16) *CIVIC IX 1.8 i-VTEC Bvm (2016/18) *JAZZ III 1.3 i-VTEC Cvt (2018 /20)

Et depuis juin 2020 -> JAZZ IV 1.5 e:HEV( 73000 km au 15 avril 2024)

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #9898 le: 03 novembre 2021 à 19:20:18 »
Le marché a encore pris cher en Octobre, cause pénurie mais peut-être aussi, hésitation avec tous ces exclusions?

"L'érosion des ventes de véhicules thermiques se poursuit (- 43% pour l'essence et -57,8% pour le diesel) au profit des hybrides essence (+ 13,7%), des électriques (+55,2%) et des hybrides rechargeables essence (+11,2%). Au-delà de la demande, les constructeurs privilégient la production et la livraison de leurs modèles électrifiés dans le but d'atteindre leur objectif annuel de réduction des émissions de CO2, dit CAFE."

https://www.largus.fr/actualite-automobile/marche-auto-fort-recul-en-octobre-dacia-et-hyundai-sen-tirent-bien-10761390.html

Et pourtant, beaucoup de Français ont pu épargnés avec la situation Covid!
Est-ce que le marché rebondira fort?

Pour ma part, l'incertitude des exclusions me pose la question mais quoi acheter??

Le marché de l'occasion a des prix qui montent de 20% et manque de voitures...
« Modifié: 03 novembre 2021 à 19:24:59 par zouzou60 »
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #9899 le: 04 novembre 2021 à 20:01:26 »
Non ! C'est un raisonnement dépassé. On ne peut plus penser ainsi quand on sait que les ressources énergétiques sont finies et que tout surcroît de puissance se traduit par l'utilisation de plus de ressources et par conséquent, pas plus d'émissions de CO2.

Celui qui veut toujours plus puissant fait finalement payer indirectement son caprice à tout le monde. Ce n'est plus acceptable.

La transition commencerait par le haut! Et le haut du "vroum vroum" du bruiteur électrique !

En tous cas, à Arcachon où je suis cette semaine, il y a des Dacia Spring à partager et c'est bien moins glamour mais pas déconnant vu le prix! Et là, les performances sont faibles.

Nous avons pris le bus, comme à l'accoutumée, le bus pour la dune du Pilat et la marche à pied pour découvrir les 4 quartiers de cette ville. Et le batobus pour le Cap Ferret. Cela évite de prendre la voiture, s'embêter avec les parkings blindés en ces vacances de la Toussaint et le bus étant prioritaire (à Bordeaux c'est pire qu'à Paris?), pas prendre la voiture peut-être confortable et nos enfants en sont convaincus).
« Modifié: 04 novembre 2021 à 20:17:06 par zouzou60 »
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