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Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 1658771 fois)

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #9615 le: 11 septembre 2021 à 11:18:04 »
Se pose aussi la question de l'approvisionnement en essence lorsque la grande majorité du parc automobile sera passé à l'électricité ou l'hydrogène.

merde ! va falloir aussi faire des réserves d'essence pour 65 ans! ou trouver du pétrole dans mon jardin !
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #9616 le: 11 septembre 2021 à 11:19:21 »
Juste choqué par le fait qu'on propose surtout des VE très lourds, avec des performances inouïes, demandant logiquement de très grosses batteries, alors qu'on aurait pu mettre en avant des voitures plus légères, avec juste ce qu'il faut comme puissance.

Le problème n'est pas tant la puissance ... une Tesla Model 3 SR+ consomme grosso modo la même chose qu'une Hyundai Ioniq (l'ancienne, pas la 5) tout en ayant une puissance et des performances ~ 2x supérieures.
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #9617 le: 11 septembre 2021 à 11:20:47 »
Sauf que ce n'est pas du fantasme... C'est très réel :

https://www.largus.fr/actualite-automobile/toyota-des-batteries-50-moins-cheres-en-2030-10715404.html

Désolé de bousculer tes certitudes.

je serais ravi de voir cela concrétisé. Malheureusement, ces derniers temps, on a rarement vu l'industrie automobile proposer des solutions visant à réduire les coûts pour l'utilisateur. Réduire les coûts de production pour maximiser les profits, ça ils savent faire, mais tant que les clients acceptent de payer plus cher....
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #9618 le: 11 septembre 2021 à 11:24:12 »
Le problème n'est pas tant la puissance ... une Tesla Model 3 SR+ consomme grosso modo la même chose qu'une Hyundai Ioniq (l'ancienne, pas la 5) tout en ayant une puissance et des performances ~ 2x supérieures.

Tesla est plus fort que la physique ?
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #9619 le: 11 septembre 2021 à 11:26:43 »
Tesla est plus fort que la physique ?

Non, c'est juste qu'un moteur électrique peut être puissant et efficient. Sur les thermiques, une puissance élevée s'accompagnait forcément d'une hausse de consommation même en usage modéré mais ce n'est pas le cas sur une électrique.

Alors oui, bien sûr que si tu tires les 300ch, tu consommeras 2x plus que si tu tires 150ch mais, en conduite quotidienne ce n'est pas le cas.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #9620 le: 11 septembre 2021 à 11:29:56 »
je serais ravi de voir cela concrétisé. Malheureusement, ces derniers temps, on a rarement vu l'industrie automobile proposer des solutions visant à réduire les coûts pour l'utilisateur. Réduire les coûts de production pour maximiser les profits, ça ils savent faire, mais tant que les clients acceptent de payer plus cher....

Le problème ce sont les dirigeants des constructeurs automobiles occidentaux qui sont tous sortis du même moule et qui gèrent les entreprises comme des fonds de pension spéculatifs. Sauf que c'est une approche court termiste qui va leur revenir dans la gueule.

Je pense que les dirigeants de Toyota ont une approche stratégique différente, à très long terme, comme ils l'ont déjà eu il y a plus de 20 ans lorsqu'ils ont développé l'hybride et dont ils tirent les bénéfices depuis plus de 10 ans.

Ils semblent qu'ils veuillent maintenant reproduire la même stratégie sur le VE.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #9621 le: 11 septembre 2021 à 11:30:36 »
Alors oui, bien sûr que si tu tires les 300ch, tu consommeras 2x plus que si tu tires 150ch mais, en conduite quotidienne ce n'est pas le cas.

d'où ma question sur l'intérêt qu'il y a à faire des VE de 300 cv ? ne devrait-on pas se baser sur les besoins d'une "conduite quotidienne" ? (remarques, c'est la même chose avec les voitures thermiques: a-t'on vraiment besoin de 200 cv, et d'une transmission 4x4, et de tout le bouzin "sécuritaire" ?)
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #9622 le: 11 septembre 2021 à 11:33:07 »

Je pense que les dirigeants de Toyota ont une approche stratégique différente, à très long terme, comme ils l'ont déjà eu il y a plus de 20 ans lorsqu'ils ont développé l'hybride et dont ils tirent les bénéfices depuis plus de 10 ans.

je pense également que s'il y a un espoir, il viendra du côté de Toyota.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #9623 le: 11 septembre 2021 à 11:38:47 »
je pense également que s'il y a un espoir, il viendra du côté de Toyota.

Mouais…
Toyota est plutôt attentiste depuis que son modèle d’hybridation se vend presque tout seul.
Donc Toyota…
Précédemment sur la Planète Honda:*INSIGHT II hybrid IMA Cvt (2012/16) *CIVIC IX 1.8 i-VTEC Bvm (2016/18) *JAZZ III 1.3 i-VTEC Cvt (2018 /20)

Et depuis juin 2020 -> JAZZ IV 1.5 e:HEV( 73000 km au 15 avril 2024)

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #9624 le: 11 septembre 2021 à 11:38:52 »
d'où ma question sur l'intérêt qu'il y a à faire des VE de 300 cv ? ne devrait-on pas se baser sur les besoins d'une "conduite quotidienne" ? (remarques, c'est la même chose avec les voitures thermiques: a-t'on vraiment besoin de 200 cv, et d'une transmission 4x4, et de tout le bouzin "sécuritaire" ?)

A partir du moment où ce n'est pas beaucoup plus cher à fabriquer et que c'est le pied à conduire ... pour moi, la question elle est vite répondue  ^-^

Mais oui, je suis d'accord qu'on n'a pas besoin des 300ch.

A noter aussi qu'on parle d'une puissance en crête. Une Tesla Model 3 SR+ peut développer 208kW à un instant T mais seulement 88kW (~120ch) en moyenne sur 30min.
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #9625 le: 11 septembre 2021 à 11:42:31 »
je pense également que s'il y a un espoir, il viendra du côté de Toyota.

Le problème de l'industrie occidentale vient de ses dirigeants formatés par les grandes écoles à l'idéologie de la course aux profits immédiats et démesurés pour servir les intérêts de l'actionnariat.

Ils se prennent pour des capitaines d'industrie alors que ce ne sont que des comptables avec une mentalité d'épicier de quartier.

Et ce sont les mêmes qui viennent chouiner des aides financières auprès des États pour financer les pertes engendrées par leur "stratégie" court termiste alors qu'ils font l'apologie de l'ultra libéralisme à tout va et de la dérégulation totale qui va avec, en trouvant qu'il y a toujours trop d'état et trop d'impôts.
« Modifié: 11 septembre 2021 à 12:24:49 par dav77 »
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #9626 le: 11 septembre 2021 à 11:43:28 »
A partir du moment où ce n'est pas beaucoup plus cher à fabriquer et que c'est le pied à conduire ... pour moi, la question elle est vite répondue  ^-^

Mais oui, je suis d'accord qu'on n'a pas besoin des 300ch.

A noter aussi qu'on parle d'une puissance en crête. Une Tesla Model 3 SR+ peut développer 208kW à un instant T mais seulement 88kW (~120ch) en moyenne sur 30min.

Oui..selon moi avec plus ou moins 110 kw soit soit 150 chevaux on a une base de travail suffisamment souple pour travailler ensuite sur le poids ou l’aérodynamique ainsi que sur les éléments spécifiques d’optimisation des flux d’énergie.
Précédemment sur la Planète Honda:*INSIGHT II hybrid IMA Cvt (2012/16) *CIVIC IX 1.8 i-VTEC Bvm (2016/18) *JAZZ III 1.3 i-VTEC Cvt (2018 /20)

Et depuis juin 2020 -> JAZZ IV 1.5 e:HEV( 73000 km au 15 avril 2024)

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #9627 le: 11 septembre 2021 à 12:22:57 »
Oui..selon moi avec plus ou moins 110 kw soit soit 150 chevaux on a une base de travail suffisamment souple pour travailler ensuite sur le poids ou l’aérodynamique ainsi que sur les éléments spécifiques d’optimisation des flux d’énergie.

Tout à fait.
Il faut donc arrêter de fabriquer des parpaings sur roues du type Range Rover.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #9628 le: 11 septembre 2021 à 12:25:27 »
je pense également que s'il y a un espoir, il viendra du côté de Toyota.

C'est effectivement un des rares à ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier. C'est aussi le cas de Hyundai/Kia.
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #9629 le: 11 septembre 2021 à 12:31:34 »
Mouais…
Toyota est plutôt attentiste depuis que son modèle d’hybridation se vend presque tout seul.
Donc Toyota…

Normal, il travail sur l'hydrogène pour eux c'est le futur donc impasse sur le VE comme Tesla. Bcp d'investissement dans cette technologie de la part des constructeurs (asiatique surtout) et de pas mal d'états.
Honda 125 XLR de 1986 (41 900km reconditionnée à 41 000km :) ) Honda CRV (3) 2L  I-Vtec de 2008 - 20/06/2015 (101 000 km)Suzuki 500 Gse 1997 (37 000km)
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