Auteur Sujet: Automobile et Environnement (Lu 1659859 fois)

Harry · « **Réponse #7950 le:** 07 octobre 2020 à 23:11:04 »

C'est ce qu'on dit depuis le début, c'est sur les SUV que le lobby écolo s'acharne et c'est le SUV qui est actuellement l'ennemi à abattre.

zouzou60 · « **Réponse #7951 le:** 08 octobre 2020 à 07:11:35 »

Mais c'est oublié qu'un groupe de député cette écolo ont proposé une taxe à partir de 1 300 kg, avec 5 € par kilo en trop jusqu'à 1 500 kg, puis 10 € de 1 500 à 1 700 kg, puis 20 € au-delà de 1 700 kg.

Certe WWF vise les SUV. Mais la taxe présentée est bien sur le poids pas la catégorie. Pas de ségrégation.

Pas en 2021 d'après notre ministre de l'Économie.

stratus · « **Réponse #7952 le:** 08 octobre 2020 à 08:45:17 »

Citation de: Foisse le 07 octobre 2020 à 07:50:50

On nous bassine avec hybride rechargeable...quelqu’un peut le dire comment on recycle les batteries ?

Oui : https://particulier.edf.fr/fr/accueil/guide-energie/electricite/recyclage-batterie-voiture-electrique

Comment recycler les batteries des voitures électriques ?

Depuis l’arrivée progressive du véhicule électrique et la sensibilisation des Français sur les questions écologiques, une question revient de manière récurrente ces dernières années : comment recycler les batteries des voitures électriques ?

Une fois les batteries vidées de leur énergie résiduelle, on procède :
- à leur démontage ;
- au broyage des éléments internes ;
- à la récupération des métaux ferreux sous forme d'alliage après les avoir fondus (pyrométallurgie).

Un autre procédé, l'hydrométallurgie, permet de récupérer des métaux, purifiés au contact de différents solvants. Ces techniques peuvent être complémentaires.

Grâce à ces procédés de pointe, le taux de recyclage des batteries au lithium atteint aujourd'hui plus de 65 % en France 4. Le constructeur français Renault affirme valoriser plus de 85 % du cobalt de ses batteries électriques de tractions6 !

Quels sont les acteurs du recyclage de batteries de voitures électriques en France ?

Vous l'avez compris, les besoins en recyclage de batteries lithium-ion vont grimper dans les années à venir. Pour les satisfaire, les recycleurs français devront tripler leurs capacités d'ici 20274.

Aujourd'hui, une filière française de collecte et de recyclage des batteries de voitures électriques est en pleine éclosion. Les premiers acteurs sont les constructeurs automobiles eux-mêmes, car ils ont la responsabilité de la collecte et de la valorisation des batteries. En parallèle, les industriels spécialisés dans le recyclage de ces composants se structurent.

Mais demain, c'est l'émergence d'une filière de la batterie électrique européenne qui est attendue. Plusieurs pays de l'Union européenne, dont la France et l'Allemagne, se sont récemment associés pour qu'elle puisse voir le jour. De la production des cellules jusqu'au recyclage, cet « Airbus de la batterie » a pour ambition de fabriquer des batteries made in Europe toujours plus propres. Le recyclage des batteries de voitures électriques sera l'une de ses priorités.

Comment offrir une seconde vie aux batteries des voitures électriques ?

Savez-vous qu'une batterie de traction au lithium peut avoir une seconde vie ? La raison est simple : pour les constructeurs automobiles, une batterie est à remplacer dès que ses capacités deviennent inférieures à 70 %, ce qui arrive en général au bout de 8 à 10 ans d'utilisation normale8. Mais 70 %... n'est pas zéro ! Pour en prolonger l'utilisation quelques années de plus, on les utilise donc groupées pour du stockage stationnaire.

stratus · « **Réponse #7953 le:** 08 octobre 2020 à 08:55:23 »

Citation de: Harry le 07 octobre 2020 à 19:54:22

C'est peut-être toutes les thermiques qui seront visées, mais c'est pour l'instant les SUV qui sont visés de façon récurrente.

Il est manifeste qu'à surface au sol égale, un SUV ne peut que consommer plus!! C'est de la physique, c'est comme ça...
-aérodynamique mauvaise, car forme "typique" SUV qui en elle-même n'est pas aérodynamique (avant à angle droit, calandre/capot + capot/pare-brise, et arrière droit). Tout l'inverse de la forme en goutte d'eau façon Prius.
-hauteur supérieure : forcément idem = plus de résistance à l'air
-poids supérieur : là aussi c'est inévitable; trouvez moi un SUV plus léger que la berline dont il est issu, et je vous paye des frites

phil · « **Réponse #7954 le:** 08 octobre 2020 à 12:15:57 »

C’est exact... mais est il pertinent de comparer bêtement une berline et un soit disant SUV ( souvent c’est juste une berline/break surélevée comme la dernière C4 Appelée Suv alors que bon elle est moins haute qu’une Jazz).
Si je prend le plus vendu des Suv en France en 2019 le Captur il remplace souvent dans les ventes la Megane... qui plus grande et moins habitable et aussi lourde finalement ! On peut aussi prendre les nouveau 2008 et 308II qui sont souvent en concurrence ( et non le 3008 trop cher) et là encore c’est du pareil au même en terme de dimension ( sauf hauteur) et masse. Les clients qui choisissent le pseudo SUV ne sont pas vraiment criticable la ( pas de surconsommation moyenne)

nadar · « **Réponse #7955 le:** 08 octobre 2020 à 12:34:45 »

Citation de: phil le 08 octobre 2020 à 12:15:57

Les clients qui choisissent le pseudo SUV ne sont pas vraiment criticable la ( pas de surconsommation moyenne)

mais où est l'intérêt ? Je comprends qu'un break consomme plus qu'une berline dont il dérive, car moins aérodynamique, etc., mais son volume de chargement le justifie. M

stratus · « **Réponse #7956 le:** 08 octobre 2020 à 14:04:31 »

Citation de: phil le 08 octobre 2020 à 12:15:57

C’est exact... mais est il pertinent de comparer bêtement une berline et un soit disant SUV ( souvent c’est juste une berline/break surélevée comme la dernière C4 Appelée Suv alors que bon elle est moins haute qu’une Jazz).
Si je prend le plus vendu des Suv en France en 2019 le Captur il remplace souvent dans les ventes la Megane... qui plus grande et moins habitable et aussi lourde finalement ! On peut aussi prendre les nouveau 2008 et 308II qui sont souvent en concurrence ( et non le 3008 trop cher) et là encore c’est du pareil au même en terme de dimension ( sauf hauteur) et masse. Les clients qui choisissent le pseudo SUV ne sont pas vraiment criticable la ( pas de surconsommation moyenne)

Je ne suis pas du tout convaincu par ta démonstration Phil!!

Je pense qu'il faut réellement favoriser des véhicules peu gourmands, que ce soit via une motorisation efficace (pas les arnaques Mild-hybrid), ou par un gabarit/poids modeste, ou par une bonne aérodynamique... ou les 3 à la fois!
Ou sinon handicaper ceux qui présentent les caractéristiques inverses : surpoids, mauvaise aérodynamique, motorisation gloutonne... Si les gens les veulent quand même : d'accord, mais alors c'est cher!!! L'argent est hélas le levier efficace quand la pédagogie ne suffit pas (ce qui est confirmé en lisant les réactions à l'étude de WWF : ce n'était pas la peine qu'ils se fatiguent trop à essayer d'expliquer...)

Oxygene · « **Réponse #7957 le:** 08 octobre 2020 à 14:20:26 »

Citation de: nadar le 08 octobre 2020 à 12:34:45

mais où est l'intérêt ? Je comprends qu'un break consomme plus qu'une berline dont il dérive, car moins aérodynamique, etc., mais son volume de chargement le justifie. M

Pas sur qu'un break consomme plus qu'une berline tri-corps, la trainée aérodynamique est souvent plus favorable sur un break ...

phil · « **Réponse #7958 le:** 08 octobre 2020 à 15:21:12 »

Citation de: nadar le 08 octobre 2020 à 12:34:45

mais où est l'intérêt ? Je comprends qu'un break consomme plus qu'une berline dont il dérive, car moins aérodynamique, etc., mais son volume de chargement le justifie. M

Un break est pas moins aéro... même souvent un poil meilleurs Car plus long (ex 308 ou Corolla). Quand aux pseudo Suv ils sont maintenant souvent meilleurs en terme d’habitabilité ( voire les Megane ou 308 franchement mauvaises) et accessibilité que les berlines les plus proche. Et souvent plus compactes aussi ... là Golf restant une exception 👌. Chez Honda c’est carrément extrême avec la géante Civic par rapport au HRV ( mais pas sur meme base on est d’accord ).

phil · « **Réponse #7959 le:** 08 octobre 2020 à 15:39:16 »

Citation de: stratus le 08 octobre 2020 à 14:04:31

Je ne suis pas du tout convaincu par ta démonstration Phil!!
Je pense qu'il faut réellement favoriser des véhicules peu gourmands, que ce soit via une motorisation efficace (pas les arnaques Mild-hybrid), ou par un gabarit/poids modeste, ou par une bonne aérodynamique... ou les 3 à la fois!
Ou sinon handicaper ceux qui présentent les caractéristiques inverses : surpoids, mauvaise aérodynamique, motorisation gloutonne... Si les gens les veulent quand même : d'accord, mais alors c'est cher!!! L'argent est hélas le levier efficace quand la pédagogie ne suffit pas (ce qui est confirmé en lisant les réactions à l'étude de WWF : ce n'était pas la peine qu'ils se fatiguent trop à essayer d'expliquer...)

Je comprends qu’il faille inciter à l’achat de véhicules moins energivores .. mais les debiles du WWF ( étant membre j’en suis pas surpris faut dire!) se trompent de cibles et font juste le jeu des constructeurs et autres lobby!! Les fameux pseudo Suv qu’on veut bannir c’est une sorte d’arbre qui doit cacher la forêt .. et encore ! C’est pourquoi je pointais du doigt le fait que dire « arrêtez d’acheter des Capture mais préférez les Meganes « ne va rien changer du tout ! Pour réduire les émissions de CO2 il faut réduire la consommation globale et pas inciter à transférer d’un truc sur un autre ! Il y a vingt ans une des incitations des diésélistes ( j’ai des amis chez PSA..) était que grâce aux voitures diesel on allait réduire les émissions de CO2 .. 20 ans plus tard on en est où?

dav77 · « **Réponse #7960 le:** 08 octobre 2020 à 19:30:48 »

Citation de: stratus le 08 octobre 2020 à 14:04:31

Je ne suis pas du tout convaincu par ta démonstration Phil!!
Je pense qu'il faut réellement favoriser des véhicules peu gourmands, que ce soit via une motorisation efficace (pas les arnaques Mild-hybrid), ou par un gabarit/poids modeste, ou par une bonne aérodynamique... ou les 3 à la fois!
Ou sinon handicaper ceux qui présentent les caractéristiques inverses : surpoids, mauvaise aérodynamique, motorisation gloutonne... Si les gens les veulent quand même : d'accord, mais alors c'est cher!!! L'argent est hélas le levier efficace quand la pédagogie ne suffit pas (ce qui est confirmé en lisant les réactions à l'étude de WWF : ce n'était pas la peine qu'ils se fatiguent trop à essayer d'expliquer...)

La notion de "droit à polluer" parce que j'ai les moyens de payer est inefficace et inacceptable. Le fait de polluer ne doit plus être un droit que l'on peut acheter.

Tout comme le diesel va devenir interdit dans les villes, il faudrait aussi interdire la circulation des formats du type Audi Q7, BMW X5, Jaguar F-Pace, Range Rover Velar, Maserati Urus et compagnie qui sont du foutage de gueule en terme d'émissions et de consommation d'énergie.

L'interdiction de circulation ou la non homologation de ces véhicules sont les seuls moyens pour obliger les constructeurs à évoluer dans le bon sens, car il y aura toujours une clientèle qui est prête à payer pour polluer comme 10 à elle seule et il n'y aucune raison que les efforts collectifs soient anéantis par le comportement de quelques uns.

Harry · « **Réponse #7961 le:** 08 octobre 2020 à 20:26:20 »

Citation de: zouzou60 le 08 octobre 2020 à 07:11:35

Mais c'est oublié qu'un groupe de député cette écolo ont proposé une taxe à partir de 1 300 kg, avec 5 € par kilo en trop jusqu'à 1 500 kg, puis 10 € de 1 500 à 1 700 kg, puis 20 € au-delà de 1 700 kg.

Certe WWF vise les SUV. Mais la taxe présentée est bien sur le poids pas la catégorie. Pas de ségrégation.

Pas en 2021 d'après notre ministre de l'Économie.

Et ce n'est pas les SUV qu'on accuse d'être trop lourds et polluants ?

Harry · « **Réponse #7962 le:** 08 octobre 2020 à 20:32:30 »

Citation de: stratus le 08 octobre 2020 à 08:55:23

Il est manifeste qu'à surface au sol égale, un SUV ne peut que consommer plus!! C'est de la physique, c'est comme ça...
-aérodynamique mauvaise, car forme "typique" SUV qui en elle-même n'est pas aérodynamique (avant à angle droit, calandre/capot + capot/pare-brise, et arrière droit). Tout l'inverse de la forme en goutte d'eau façon Prius.
-hauteur supérieure : forcément idem = plus de résistance à l'air
-poids supérieur : là aussi c'est inévitable; trouvez moi un SUV plus léger que la berline dont il est issu, et je vous paye des frites

HR-V vs Civic, CR-V vs Accord, 3008 vs 508, X3 vs Série 5, Captur vs Mégane.........à habitabilité comparable un SUV a rarement, pour ne pas dire jamais, la même surface au sol qu'une berline.

Harry · « **Réponse #7963 le:** 08 octobre 2020 à 20:40:15 »

Citation de: stratus le 08 octobre 2020 à 14:04:31

Je ne suis pas du tout convaincu par ta démonstration Phil!!
Je pense qu'il faut réellement favoriser des véhicules peu gourmands, que ce soit via une motorisation efficace (pas les arnaques Mild-hybrid), ou par un gabarit/poids modeste, ou par une bonne aérodynamique... ou les 3 à la fois!
Ou sinon handicaper ceux qui présentent les caractéristiques inverses : surpoids, mauvaise aérodynamique, motorisation gloutonne... Si les gens les veulent quand même : d'accord, mais alors c'est cher!!! L'argent est hélas le levier efficace quand la pédagogie ne suffit pas (ce qui est confirmé en lisant les réactions à l'étude de WWF : ce n'était pas la peine qu'ils se fatiguent trop à essayer d'expliquer...)

Et moi je ne suis pas du tout convaincu par cette "étude" de WWF......ni par ta démonstration

Franchement, quand j'entends parler d'une consommation qui serait 20% supérieure avec un SUV, et un surcoût allant jusqu'à 40%.......j'ai franchement de sérieux doutes sur la pertinence des modèles comparés et le sérieux de cette étude.

zouzou60 · « **Réponse #7964 le:** 08 octobre 2020 à 21:02:04 »

Citation de: Harry le 08 octobre 2020 à 20:26:20

Et ce n'est pas les SUV qu'on accuse d'être trop lourds et polluants ?

Toutes les voitures à partir de 1300 kg! Un amendement a été demandé à l'Assemblée Nationale et pas que les SUV!

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