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03 mai 2024 à 00:20:28

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Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 1659505 fois)

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #7635 le: 03 septembre 2020 à 22:58:16 »
Développer la filière et la recherche pour l'hydrogène, c'est une excellente chose et vu que de nombreux grands groupes sont déjà impliqués dans cette énergie, il y aura inévitablement mutualisation.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #7636 le: 03 septembre 2020 à 23:20:49 »
Alors pourquoi notre plan est franco-français.
Les Allemands font le même...
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #7637 le: 04 septembre 2020 à 00:00:54 »
Alors pourquoi notre plan est franco-français.
Les Allemands font le même...

Chaque pays à un plan impliquant des multinationales....au final ça fait donc des plans internationaux  ^-^
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #7638 le: 04 septembre 2020 à 09:12:22 »
Effectivement, côté véhicule, les japonais et les coréens maîtrisent parfaitement maintenant la PAC Hydrogène.

Le problème se situe du côté de la production d'hydrogène qui se fait en grande partie par transformation de gaz ou de pétrole.

La production d'hydrogène par électrolyse de l'eau nécessite énormément d'énergie électrique (et certainement une quantité non négligeable d'eau).

La PAC hydrogène est une formidable invention mais son carburant est un immense talon d'Achille.

C'est tout à fait ça, et qui me fait craindre que cette solution ait ses limites...
Je ne crois pas à la solution unique de toutes façons, tout en voulant conserver le même mode de vie qu'avant, pour moi c'est se bercer d'illusions.

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #7639 le: 04 septembre 2020 à 09:21:23 »
Donc si je vous comprends bien, il n'est pas envisageable qu'une solution "plus propre" pour produire de l'hydrogène soit trouvée, c'est ça ?.... :coolsmiley:

Bon, ben moi je dois certainement être un peu plus optimiste, et je reste persuadé que des solutions dépendants moins (ou pas du tout) des énergies fossiles seront trouvées. 
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #7640 le: 04 septembre 2020 à 09:25:28 »
L'hydrogène, j'y croyais avant ... mais je ne pense pas que cela s'imposera un jour, du moins pour les voitures particulières (pour les camions, par contre, je pense que cela pourrait être une solution viable).

L'autonomie, la vitesse de recharge et le prix du Kwh de batterie pour les VE sont en constante progression et je ne pense pas que le véhicule à hydrogène arrivera à être compétitif avec le VE. A la base, les 2 sont des véhicules électriques ... mais d'un côté, on a une batterie et de l'autre une pile à combustible et le prix des piles à combustibles combinées aux contraintes pour le stockage de l'hydrogène me semblent trop élevés.
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #7641 le: 04 septembre 2020 à 10:01:04 »
Bon, ben ne nous reste plus qu'à faire un point dans 20 ans pour voir où nous en sommes !!  :P
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #7642 le: 04 septembre 2020 à 10:09:34 »
Bon, ben ne nous reste plus qu'à faire un point dans 20 ans pour voir où nous en sommes !!  :P

Tope là  O0
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Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #7643 le: 04 septembre 2020 à 12:00:47 »
L'hydrogène, j'y croyais avant ... mais je ne pense pas que cela s'imposera un jour, du moins pour les voitures particulières (pour les camions, par contre, je pense que cela pourrait être une solution viable).

L'autonomie, la vitesse de recharge et le prix du Kwh de batterie pour les VE sont en constante progression et je ne pense pas que le véhicule à hydrogène arrivera à être compétitif avec le VE. A la base, les 2 sont des véhicules électriques ... mais d'un côté, on a une batterie et de l'autre une pile à combustible et le prix des piles à combustibles combinées aux contraintes pour le stockage de l'hydrogène me semblent trop élevés.

De plus, une voiture à PAC Hydrogène nécessite aussi la présence à bord d'une batterie du même type qu'une voiture purement électrique.

Mais moi aussi je croyais à l'hydrogène... Il y a 10 ans... Quand les marges de progrès sur les batteries étaient insignifiantes pour rendre réaliste la solution d'une voiture tout électrique.

Aujourd'hui les choses ont nettement changé. De plus, par rapport à la voiture hydrogène, la voiture électrique a l'avantage de cumuler une plus grande simplicité technique et une plus grande facilité de production et de distribution de son énergie.
« Modifié: 04 septembre 2020 à 12:46:42 par dav77 »
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #7644 le: 04 septembre 2020 à 12:51:09 »
Et pourtant :

« Le gouvernement prévoit une enveloppe de 2 milliards d'euros pour des investissements liés à cette énergie au cours des deux prochaines années » résume Le Monde. Un premier pas selon le quotidien car « l’exécutif devrait annoncer, dans les jours à venir, un plan sur dix ans, qui pourrait s'élever à 7 milliards d’euros ». Ce plan « comporte des aides au financement des électrolyseurs, ces machines qui permettent de produire de l'hydrogène à partir d'électricité, à la recherche et au développement... A cela s'ajoute un mécanisme de prix de rachat garanti pour l'hydrogène produit, selon un modèle proche de ce qui existe déjà pour les énergies renouvelables ». Par ailleurs, Le Monde précise que, pour alimenter les électrolyseurs, le gouvernement a retenu comme solution « dans un premier temps » la distribution « d’électricité produite par des réacteurs nucléaires ». Le quotidien rappelle également les applications de l’hydrogène qui doit pouvoir « décarboner l'industrie, très émettrice de gaz à effet de serre. Ensuite, développer des applications dans le transport pour se substituer au pétrole, notamment pour les bus, les camions, voire, dans un second temps, les bateaux ou les avions ».

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #7645 le: 04 septembre 2020 à 15:07:08 »
Donc si je vous comprends bien, il n'est pas envisageable qu'une solution "plus propre" pour produire de l'hydrogène soit trouvée, c'est ça ?.... :coolsmiley:

Ben si!! On sait déjà faire de l'hydrogène à partir d'électricité!!
Mais le rendement n'est pas terrible...
On peut aussi en fabriquer à partir de gaz produit en méthaniseur. Mais à ce compte, autant brûler directement le gaz dans un moteur ou une chaudière...  ???



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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #7646 le: 04 septembre 2020 à 15:14:46 »

L'autonomie, la vitesse de recharge et le prix du Kwh de batterie pour les VE sont en constante progression et je ne pense pas que le véhicule à hydrogène arrivera à être compétitif avec le VE. A la base, les 2 sont des véhicules électriques ... mais d'un côté, on a une batterie et de l'autre une pile à combustible et le prix des piles à combustibles combinées aux contraintes pour le stockage de l'hydrogène me semblent trop élevés.

Tout à fait!! Une voiture à hydrogène est en réalité une voiture électrique... On peut enlever la pile à combustible et la remplacer par une batterie, la voiture marchera aussi bien. Et dans tous les cas, il faut quand même une batterie. (cf la Mirai)
Il faudra que la recherche sur l'hydrogène fasse des progrès énormes pour arriver à surpasser la batterie seule. Et comme la batterie continue à progresser en même temps...
À la différence, ça fait des lustres que le thermique n'a pas du tout progressé...  :crazy:
Pourtant certains s'acharnent toujours à le défendre. J'avoue ne pas très bien comprendre, mais bon.

Pour du transport lourd, l'hydrogène a de meilleures chances de convaincre, cependant.

Cependant, une chose est hélas sûre, que ce soit du thermique, électrique ou hydrogène, il n'y en aura pas pour tout le monde...

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #7647 le: 04 septembre 2020 à 16:12:21 »
Ah bon....et pourquoi il n'y en aurait pas pour tout le monde ?  ???
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #7648 le: 04 septembre 2020 à 16:13:29 »
Ben si!! On sait déjà faire de l'hydrogène à partir d'électricité!!
Mais le rendement n'est pas terrible...
On peut aussi en fabriquer à partir de gaz produit en méthaniseur. Mais à ce compte, autant brûler directement le gaz dans un moteur ou une chaudière...  ???

Avant qu'on s'y mette sérieusement, le VE ce n'était franchement pas terrible non plus  ::)
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #7649 le: 04 septembre 2020 à 20:43:49 »
Ah bon....et pourquoi il n'y en aurait pas pour tout le monde ?  ???

Désirs infinis dans un monde fini...
... tôt ou tard ça va coincer  ;).