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Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 1658545 fois)

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #5550 le: 02 octobre 2019 à 09:48:19 »
Citation de: nadar le 02 octobre 2019 à 09:43:15
A votre avis, il faudrait que l'essence (ou le diesel) soient à quel prix pour qu'on (nous tous) limite vraiment notre utilisation ?
Idem pour le prix des billets d'avion. Actuellement, on trouve des Bruxelles-Rome à 19 €....

Pour les carburants, je dirais au moins 2x le prix actuel !

Pour les billets d'avion, la Suisse est en train de mettre en place une taxe ... on parle de 30 CHF (~25€) à 120 CHF (~100€).
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #5551 le: 02 octobre 2019 à 09:49:55 »
Citation de: nadar le 02 octobre 2019 à 09:43:15
A votre avis, il faudrait que l'essence (ou le diesel) soient à quel prix pour qu'on (nous tous) limite vraiment notre utilisation ?
Idem pour le prix des billets d'avion. Actuellement, on trouve des Bruxelles-Rome à 19 €....

Impossible à cause des gilets jaunes en France! Mais cela reste une solution!
Donc le gouvernement attaque fort avec les malus sur les voitures neuves thermiques!

Quand au Bruxelles-Rome à 19 €, il part de où? Charleroi? Si c'est ce dernier, combien donne la région wallonne pour faire revivre cet aéroport? Économie biaisée par les subventions...
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Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #5552 le: 02 octobre 2019 à 10:00:39 »
Quand je vois qu'une étude récente indique que la voiture est le seul et unique moyen de transport pour près de 40% des français, je doute qu'un doublement du prix du carburant soit réellement une solution  ::)
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #5553 le: 02 octobre 2019 à 10:09:04 »
Citation de: Harry le 02 octobre 2019 à 10:00:39
Quand je vois qu'une étude récente indique que la voiture est le seul et unique moyen de transport pour près de 40% des français, je doute qu'un doublement du prix du carburant soit réellement une solution  ::)

C'est la difficulté! Ce serait comme les cigarettes... Et les pompistes frontaliers se frotteraient les mains!
La mutualisation n'est pas évidente, le covoiturage non plus!
Le télétravail loin d'être faisable pour tout le monde!
C'est un sujet qui demande une réflexion, des efforts individuels et qui devrait être bien mieux traiter par nos gouvernants plutôt que nous inventer des barèmes de malus (voire deux barèmes pour 2020!). Mais il faut absolument y réfléchir et agir sans empêcher personne de travailler! Le défi est difficile.
Mais rien que sur PH, des efforts sont faits : télétravail, usage de vélo, usage de transport en commun!
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #5554 le: 02 octobre 2019 à 10:13:44 »
Citation de: zouzou60 le 02 octobre 2019 à 09:49:55
Quand au Bruxelles-Rome à 19 €, il part de où? Charleroi? Si c'est ce dernier, combien donne la région wallonne pour faire revivre cet aéroport? Économie biaisée par les subventions...

effectivement, c'est au départ de Charleroi. Mais je pense que c'est un peu la même chose partout, non ?
J'ai une fois entendu le patron de Ryanair, O'Leary dire que même sans passagers, sons business était rentable grâce aux subventions !

Toujours le même problème:
l'aviation on sait que c'est un scandale environnemental, mais ça crée de l'emploi, ça rapporte aux commerçants, etc.
la vente d'armes, on sait que ça se fait surtout avec des dictateurs ignobles, mais ça maintient de l'emploi, ça rapporte beaucoup, etc.
le glyphosate, ça  tue à petit feu toute la population, mais ça rapporte au secteur agroalimentaire, aux multinationales, etc....

C'est le système capitaliste basé sur le profit maximum et immédiat et la croissance indispensable qui est à mettre en cause. Et ça, c'est pas gagné !
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #5555 le: 02 octobre 2019 à 10:18:11 »
Citation de: nadar le 02 octobre 2019 à 10:13:44
effectivement, c'est au départ de Charleroi. Mais je pense que c'est un peu la même chose partout, non ?
J'ai une fois entendu le patron de Ryanair, O'Leary dire que même sans passagers, sons business était rentable grâce aux subventions !

Toujours le même problème:
l'aviation on sait que c'est un scandale environnemental, mais ça crée de l'emploi, ça rapporte aux commerçants, etc.
la vente d'armes, on sait que ça se fait surtout avec des dictateurs ignobles, mais ça maintient de l'emploi, ça rapporte beaucoup, etc.
le glyphosate, ça  tue à petit feu toute la population, mais ça rapporte au secteur agroalimentaire, aux multinationales, etc....

C'est le système capitaliste basé sur le profit maximum et immédiat et la croissance indispensable qui est à mettre en cause. Et ça, c'est pas gagné !

+1
C'est le même schéma avec l'aéroport de Beauvais dans l'Oise en France que Ryanair appelle sur son site Paris Beauvais Airport!
Et Ryanair n'est là que pour les subventions...
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #5556 le: 02 octobre 2019 à 10:24:21 »
Citation de: Harry le 02 octobre 2019 à 10:00:39
Quand je vois qu'une étude récente indique que la voiture est le seul et unique moyen de transport pour près de 40% des français, je doute qu'un doublement du prix du carburant soit réellement une solution  ::)

toujours le même problème: la carotte ou le bâton.
Si on ne donne pas des carottes pour le télétravail, la construction d'infrastructures décentes pour les vélos, idem pour les voitures électriques, le renforcement de l'offre en transports en commun, l'isolation des bâtiments, etc.,
il va bien falloir utiliser le bâton pour faire changer les choses:
restrictions à la circulation pour les plus polluants, prix dissuasifs à l'achat et à l'usage des VH (dont les taxes à l'achat et à l'usage, y compris les taxes sur le carburant), etc. 

Il faut que chacun fasse un effort de son côté: rouler moins, dans des voitures moins polluantes, utiliser moins l'avion, etc.
Sinon, d'ici peu, la voiture privée sera interdite, on ne pourra plus prendre l'avion pour des déplacements de loisir, etc.

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #5557 le: 02 octobre 2019 à 10:29:46 »
Citation de: Harry le 02 octobre 2019 à 10:00:39
Quand je vois qu'une étude récente indique que la voiture est le seul et unique moyen de transport pour près de 40% des français, je doute qu'un doublement du prix du carburant soit réellement une solution  ::)

A court terme, je suis d'accord avec toi, ce n'est pas une solution mais à long terme, je pense que cela aurait probablement un impact positif (même si je ne souhaite bien sûr pas que les prix des carburants doublent !).
Si le coût d'utilisation de la voiture était plus important, les gens seraient, par exemple, plus enclin à aller faire leurs courses au marché ou à l'épicier du coin ... que de prendre la voiture pour aller au supermarché situé à 10km de là. Alors, oui, les gens vont dire ... mon village est mort, l'épicier a fermé depuis longtemps mas pourquoi a-t-il fermé  :-[
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #5558 le: 02 octobre 2019 à 10:30:14 »
Citation de: nadar le 02 octobre 2019 à 10:24:21


Il faut que chacun fasse un effort de son côté: rouler moins, dans des voitures moins polluantes, utiliser moins l'avion, etc.
Sinon, d'ici peu, la voiture privée sera interdite, on ne pourra plus prendre l'avion pour des déplacements de loisir, etc.
Quand je vois qu'on peut aller de marseille à londres avec ryan air pour 15 euros, et qu'il en coûte 98 euros pour faire marseille besançon en train, quelque chose me chagrine......
Le chemin de la rédemption me semble encore long et tortueux
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #5559 le: 02 octobre 2019 à 10:32:49 »
Citation de: elsoniado le 02 octobre 2019 à 10:30:14
..
Le chemin de la rédemption me semble encore long et tortueux

Et il faut le trouver le chemin! Rien n'est évident! Mais nous allons devoir changer!
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #5560 le: 02 octobre 2019 à 10:35:09 »
Citation de: AoS le 02 octobre 2019 à 10:29:46
A court terme, je suis d'accord avec toi, ce n'est pas une solution mais à long terme, je pense que cela aurait probablement un impact positif (même si je ne souhaite bien sûr pas que les prix des carburants doublent !).
Si le coût d'utilisation de la voiture était plus important, les gens seraient, par exemple, plus enclin à aller faire leurs courses au marché ou à l'épicier du coin ... que de prendre la voiture pour aller au supermarché situé à 10km de là. Alors, oui, les gens vont dire ... mon village est mort, l'épicier a fermé depuis longtemps mas pourquoi a-t-il fermé  :-[
Je te rassure, le supermarché fermera également, grâce ou à cause d'internet, c'est la chronique d'une mort annoncée pour tous les commerces physiques , sauf pour ceux qui offrent un service manuel type coiffeur, esthéticien, garagiste etc
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #5561 le: 02 octobre 2019 à 11:05:46 »
Citation de: AoS le 02 octobre 2019 à 10:29:46
A court terme, je suis d'accord avec toi, ce n'est pas une solution mais à long terme, je pense que cela aurait probablement un impact positif (même si je ne souhaite bien sûr pas que les prix des carburants doublent !).
Si le coût d'utilisation de la voiture était plus important, les gens seraient, par exemple, plus enclin à aller faire leurs courses au marché ou à l'épicier du coin ... que de prendre la voiture pour aller au supermarché situé à 10km de là. Alors, oui, les gens vont dire ... mon village est mort, l'épicier a fermé depuis longtemps mas pourquoi a-t-il fermé  :-[

L'épicier a fermé parce que le panier moyen chez lui coûte 3 fois le prix de celui du supermarché; l'école a fermé parce qu'on ne veut pas la laisser ouverte s'il y a moins de 40 ou 50 élèves; le bureau de poste a fermé parce qu'on centralise les services avec ceux d'une commune voisine; le distributeur de billets a fermé parce qu'il n'était pas assez rentable.........bref, entre le discours officiel qui prône une réduction des déplacements et la réalité quotidienne qui les rend de plus en plus nécessaires  :-\......
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #5562 le: 02 octobre 2019 à 11:17:09 »
Citation de: Harry le 02 octobre 2019 à 11:05:46
L'épicier a fermé parce que le panier moyen chez lui coûte 3 fois le prix de celui du supermarché; l'école a fermé parce qu'on ne veut pas la laisser ouverte s'il y a moins de 40 ou 50 élèves; le bureau de poste a fermé parce qu'on centralise les services avec ceux d'une commune voisine; le distributeur de billets a fermé parce qu'il n'était pas assez rentable.........bref, entre le discours officiel qui prône une réduction des déplacements et la réalité quotidienne qui les rend de plus en plus nécessaires  :-\......

Le panier de la ménagère ne coûte pas "3 x plus cher" qu'au supermarché. Il suffit que ce soit 10 % plus cher pour qu'elle (ou il) rouspète et abandonne l'épicier de quartier (pour être la première à se plaindre de la fermeture)

Le bureau de poste ferme pcq on envoie plus de courrier papier

Le distributeur de billets ferme pcq il y a une volonté de l'Etat de supprimer la monnaie papier qui ne permet pas un flicage aussi efficace que le numérique

Bref, il y  des services "dinosaure" qui doivent mourir  pour des raisons "darwiniennes" et d'autres qui vont mourrir par la bêtise des utilisateurs.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #5563 le: 02 octobre 2019 à 11:17:31 »
Citation de: elsoniado le 02 octobre 2019 à 10:35:09
Je te rassure, le supermarché fermera également, grâce ou à cause d'internet, c'est la chronique d'une mort annoncée pour tous les commerces physiques

Il faut dire que certains commerces ne font aucun effort  :(

J'essaye généralement de favoriser les commerces physiques/locaux en me disant que cela favorise l'emploi de proximité mais il y a plusieurs domaines (électronique et croquettes pour les chiens  ^-^ ) où j'ai abandonné car le service était déplorable  ::)
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #5564 le: 02 octobre 2019 à 11:20:03 »
Citation de: AoS le 02 octobre 2019 à 11:17:31
il y a plusieurs domaines (électronique et croquettes pour les chiens  ^-^ ) où j'ai abandonné car le service était déplorable  ::)

ah le service des croquettes pour chiens ! ne m'en parles pas !
et si tu cherches des croquettes électroniques, c'est encore plus compliqué !
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