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Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 1664405 fois)

Hors ligne jo37

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4755 le: 17 novembre 2018 à 09:23:42 »
La seule voiture à peu près écolo est celle roulant à l'hydrogène. Si on obtient cet hydrogène sans consommer de l'électricité ne venant pas d'énergies fossiles.
C'est donc la seule voiture qui me fera changer celle-ci
Mais il faut beaucoup beaucoup d'énergie pour liquéfier l'hydrogène
« Modifié: 17 novembre 2018 à 10:15:40 par jo37 »

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4756 le: 17 novembre 2018 à 10:38:32 »
La seule voiture à peu près écolo est celle roulant à l'hydrogène. Si on obtient cet hydrogène sans consommer de l'électricité ne venant pas d'énergies fossiles.
C'est donc la seule voiture qui me fera changer celle-ci

Sauf que la seule énergie dont la production sans consommer une autre source d'énergie, c'est l'énergie renouvelable (éolienne, hydraulienne, solaire).

Et le problème de l'hydrogène c'est que l'état actuel des recherches ne nous permet malheureusement pas d'être en capacité d'en produire en quantité industrielle en se passant des énergies fossiles..
L'autre soucis est que le processus de fabrication de l'hydrogène produit du CO2.

"La majorité du gaz hydrogène est produite dans des centrales d’énergie grâce à un processus de fracturation hydraulique, en faisant réchauffer à 700-1000 °C de la vapeur qui est combinée avec du méthane pour produire de l’hydrogène, du monoxyde de carbone et du CO2.
Ensuite, avec une réaction chimique de conversion eau-gaz, le monoxyde de carbone et la vapeur utilisent des catalyseurs pour produire du dioxyde de carbone et de l’hydrogène.
Finalement, le dernier processus, appelé « absorption modulée en pression », enlève toutes les impuretés, laissant seulement de l’hydrogène pur. Ce genre de processus, qui est utilisé par 95 % de ces centrales, peut être réalisé en utilisant d’autres combustibles comme l’éthanol, le propane ou le gazole.
Cependant, à cause de différentes défaillances, on déplore souvent des fuites de méthane, un gaz à effet de serre bien plus dangereux que le CO2. En effet, il a un impact 86 fois plus fort que ce dernier. Ainsi, cette méthode reste toujours polluante, même si l’industrie se justifie sur le fait que ces « émissions de gaz à effet de serre sont inférieures à celles produites par la combustion des moteurs des voitures à essence.  »
Il existe une méthode alternative qui s’appuie sur l’électrolyse de l’hydrogène, en exploitant des courants d’eau pour produire de l’énergie électrique qui sera ensuite utilisée pour la production d’hydrogène et d’oxygène. Malheureusement, ce processus nécessite  beaucoup d’énergie et emploie 80 % de l’énergie électrique totale pour produire de l’hydrogène ; les 20 % restants sont donc gaspillés.
"

https://www.google.fr/amp/s/www.numerama.com/tech/218230-les-voitures-a-hydrogene-se-diffusent-en-californie-est-ce-une-veritable-necessite.html/amp

De plus, il y a une autre contrainte : la distribution en station service.

Le coût d'installation d'une station service hydrogène est 100 fois plus couteux que l'installation d'un super chargeur électrique.

De plus, L’hydrogène étant moins dense que l’air, il prend plus de place, et l'on est obligé de le comprimer à 200 bars pour le stocker. Malgré ça il faut l’équivalent de vingt camions-citernes pour transporter la même quantité d’énergie qu’un camion-citerne d’essence.

Enfin, comme le plein d'hydrogène sous forme de gaz se fait sous haute pression dans le réservoir des voitures à PAC et il doit donc être refroidi à -40℃ afin qu'il ne dépasse pas la température ambiante pendant son transfert dans le réservoir de la voiture.
Par conséquent, il est impossible d'enchaîner le plein de 2 voitures à la même pompe. Il faut laisser s'écouler plusieurs minutes pour que la pompe soit opérationnelle.

L'hydrogène est malheureusement une solution pour un avenir encore lointain.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4757 le: 17 novembre 2018 à 11:02:00 »
 :tickedoff: Mais il faut taire, le grand besoin d'hydrogène pour raffiner le pétrole en "bon" diesel  :idiot2:
Moi
Civic I 122000 Km (15/01/1979 - 27/08/1982)                Civic II 164000 Km (27/08/82 - 26/06/86)
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4758 le: 17 novembre 2018 à 11:22:22 »


De plus, il y a une autre contrainte : la distribution en station service.

Le coût d'installation d'une station service hydrogène est 100 fois plus couteux que l'installation d'un super chargeur électrique.

De plus, L’hydrogène étant moins dense que l’air, il prend plus de place, et l'on est obligé de le comprimer à 200 bars pour le stocker. Malgré ça il faut l’équivalent de vingt camions-citernes pour transporter la même quantité d’énergie qu’un camion-citerne d’essence.

Enfin, comme le plein d'hydrogène sous forme de gaz se fait sous haute pression dans le réservoir des voitures à PAC et il doit donc être refroidi à -40℃ afin qu'il ne dépasse pas la température ambiante pendant son transfert dans le réservoir de la voiture.
Par conséquent, il est impossible d'enchaîner le plein de 2 voitures à la même pompe. Il faut laisser s'écouler plusieurs minutes pour que la pompe soit opérationnelle.

L'hydrogène est malheureusement une solution pour un avenir encore lointain.

A ce sujet, je trouve bizarre de vouloir continuer à utiliser des stations-service traditionnelles comme pour l'essence.
J'aurais bien vu la possibilité de faire des recharges transportables modulaires que l'on enfiche dans le véhicule. Un peu à l'image des bonbonnes de butane ou propane ou acétylène que certains utilisent dans leurs cuisines ou leurs postes à souder ou pour prendre une autre image les cartouches d'imprimantes. Cela éviterait d'avoir à faire un plein traditionnel.
D'autant que ces "cartouches" ne pèseraient pas lourd ( on compte à peu près 5kg d'hydrogène pour 125 litres à pression de 700 bar). On peut donc imaginer 5  "cartouches"  de 1Kg-25litres pour ravitailler le véhicule.
Si la sécurité du ravitaillement est un problème, rien n'empêche de faire la politique du new-jersey (USA) où il est interdit de se servir soi-même aux stations-service ; c'est un employé de la station qui vous fait le plein d'essence.
   
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4759 le: 17 novembre 2018 à 11:22:37 »
La seule voiture à peu près écolo est celle roulant à l'hydrogène. Si on obtient cet hydrogène sans consommer de l'électricité ne venant pas d'énergies fossiles.
C'est donc la seule voiture qui me fera changer celle-ci
Mais il faut beaucoup beaucoup d'énergie pour liquéfier l'hydrogène

C'est une alternative que je trouve moi aussi plus intéressante que le VE  :)
Après Toyota, Honda et Hyundai, c'est Mercedes qui vient de présenter son GLC F-Cell. Un modèle hybride rechargeable (batterie de 13,8 kWh + réservoir de 4,4 kg d'hydrogène)
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4760 le: 17 novembre 2018 à 11:31:17 »
C'est une alternative que je trouve moi aussi plus intéressante que le VE  :)
Après Toyota, Honda et Hyundai, c'est Mercedes qui vient de présenter son GLC F-Cell. Un modèle hybride rechargeable (batterie de 13,8 kWh + réservoir de 4,4 kg d'hydrogène)

Malheureusement compte tenu des contraintes de production et de distribution, et vu le coût encore plus élevé que les voitures électriques, ces voitures ne sont que des véhicules experimentaux qui servent de vitrines technologiques.

En revanche, ils permettent de préparer l'avenir lointain.
« Modifié: 17 novembre 2018 à 11:33:09 par dav77 »
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4761 le: 17 novembre 2018 à 11:33:34 »
L’alternative c’est le gaz liquide issu des stations de methanisation mais personne n’en veux à côté de chez lui


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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4762 le: 17 novembre 2018 à 11:36:49 »
L’alternative c’est le gaz liquide issu des stations de methanisation mais personne n’en veux à côté de chez lui


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

Le problème de l'hydrogène liquide est qu'il faut le maintenir à -253℃.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4763 le: 17 novembre 2018 à 12:03:47 »
Malheureusement compte tenu des contraintes de production et de distribution, et vu le coût encore plus élevé que les voitures électriques, ces voitures ne sont que des véhicules experimentaux qui servent de vitrines technologiques.

En revanche, ils permettent de préparer l'avenir lointain.

Et les revenus de la Contribution Climat Energie ne participe guère au développement de cette technologie. L'Allemagne ayant une politique beaucoup plus volontariste sur la voiture à hydrogène, peut-être pourrons nous bénéficier de l'expérience et des avancées qui sont faites chez eux.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4764 le: 17 novembre 2018 à 12:26:59 »
Le problème de l'hydrogène liquide est qu'il faut le maintenir à -253℃.

Je ne parle pas hydrogène mais Gaz Nat quelque chose type GPL
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4765 le: 17 novembre 2018 à 12:33:49 »
D'où tiens tu l'information que l'auteur habite à Vancouver ?
J'ai beau chercher, je ne trouve pas.

Et puis le contenu de ce billet d'humeur ne fait pas très FOX News non plus (média Trumpiste par excellence).

Moi ce qui me gêne, ce n'est pas l'augmentation des carburants (roulant depuis des années au SP j'ai l'habitude d'un carburant cher et j'adapte ma vie en conséquence).

Ce qui me gêne c'est plutôt l'absence d'une vraie politique pour enfin réaliser une vraie transition écologique.

Tres rapide à trouver wikipedia (mais infos pas toujours verifiées), mais petit film de présentation de 2015

Laurent Sagalovitsch : romancier et blogueur A Ajuster la taille du texte - 100%  A Ajuster la taille du texte - 150%  A Ajuster la taille du texte - 200%
L´auteur et blogueur français Laurent Sagalovitsch a toujours été obsédé par l´Amérique, et il a finalement choisi de s´installer à Vancouver.
Il a échangé la Tour Eiffel et les Champs Élysées pour Stanley Park et English Bay. Il est un Français qui n´aime pas la France; un juif qui ne se sent chez lui nulle part.
À Vancouver, il écrit des romans, un blogue et des chroniques avec une plume à la fois drôle et touchante, acerbe et hargneuse.
Et malgré la mer et les montagnes de sa ville d´adoption, pour Laurent Sagalovitsch, la France n´est jamais très loin…


Réalisateur: Joanne Belluco
Année de production: 2015

Mais encore une fois un mec qui tiens des jugement hargneux et insultant sur ses compatriotes de naissance en étant au bout du monde, excuse moi mais c'est peu réaliste comme vision, en fait c'est la même que nos élites de leurs concitoyens : "tous des boeufs (ou moutons) incultes et qui veulent pas payer pour nos avantages"
Apres les taxes pour la bonne cause pourquoi pas, mais les radars autour de chez moi non rien changé à l'état des routes, les taxes sur les "pesticides" ont disparu et les recherches pour trouver des solutions alternatives n'ont guère reçu de financement, et les taxes sur les carburants ne changeront pas grand chose pour la recherche de solutions moins polluantes pour nos déplacements au vu de la part dédiée.
Donc oui je suis consterné, et je peux comprendre se raz le bol hors des grandes villes.
« Modifié: 17 novembre 2018 à 12:41:04 par fred_fox »
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4766 le: 17 novembre 2018 à 12:41:36 »
Et les revenus de la Contribution Climat Energie ne participe guère au développement de cette technologie. L'Allemagne ayant une politique beaucoup plus volontariste sur la voiture à hydrogène, peut-être pourrons nous bénéficier de l'expérience et des avancées qui sont faites chez eux.

Il faut dire aussi que, comme d'habitude, nos constructeurs automobiles nationaux ne veulent faire de la recherche & développement qu'à la condition d'avoir un retour sur investissement immédiat.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4767 le: 17 novembre 2018 à 12:50:07 »
Tiens juste pour continuer dans la grosse farce les remboursements kilométriques améliorés pour les voitures 3cv :
Alors qu'est ce qu'on a en 3cv ? 208 et C3 diesel, toyota aygo, VW UP et des hybrides yaris et prius, et ben avec ça on va aider un max de population, non je pense plutôt que cela va permettre à des familles ayant plusieurs véhicules de trouver une niche, encore que benef sur les impôts de 100€ !!!
Profitez le peuple on pense à vous dans nos grosses berlines que vous nous payez
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4768 le: 17 novembre 2018 à 14:36:56 »
Il est vrai que c'est risible sachant qu'à l'origine c'était pour faire un geste pour les gros rouleurs. Or tout le monde sait que les gros rouleurs roulent en C1.  :buck2:
Eccureuil : Skoda Superb combi III.2 L&K 2l TDI 190chvx (2019).
Noisette : Jazz 1.4 I-VTEC BVM Luxury bleue électrique (2011). Pour le plaisir : Mazda MX-5 type NC 1,8l - gris (2008).
Ex: CX-5 Skyactiv-D 175 chvx Selection AWD (2018). CR-V 4 2.2 I-DTEC Exclusive Navy AT Red Pearl (2014). CR-V 4 2.2 I-DTEC BVM Exécutive Navy argent titane (2012). Accord Tourer 2.2 I-DTEC BVM Exécutive (2008) blanc bi-ton.

Hors ligne dav77

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4769 le: 17 novembre 2018 à 15:25:37 »
Il est vrai que c'est risible sachant qu'à l'origine c'était pour faire un geste pour les gros rouleurs. Or tout le monde sait que les gros rouleurs roulent en C1.  :buck2:

Peut-être qu'il serait plus pertinent d'identifier et d'analyser les causes (économiques, sociales, géographiques)  à l'origine de la multiplicité des déplacements des gros rouleurs pour agir en amont, afin de faciliter autant que possible la réduction des déplacements routiers, plutôt que de soutenir à bout de bras un système qui repose sur le subventionnement du gasoil.
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