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Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 1658885 fois)

Penguelen

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4605 le: 06 novembre 2018 à 13:29:01 »
On pourrait le rendre à tout le monde en facilitant et favorisant la transition vers un modèle plus vertueux.
Taxer le fioul, le gaz, l'électricité et dans le même temps inciter et aider les gens à faire des travaux en redistribuant les revenus de ces taxes pour qu'ils améliorent leurs isolations afin de moins consommer ce type d'énergie, cela irait dans le bon sens.
On avait le crédit d'impôt pour les travaux visant à améliorer les économies d'énergie de l'habitat, c'était une bonne chose..........cette mesure a été supprimée.

Elle n'est pas complètement supprimée.
A moins qu'il y ait du nouveau depuis cet article : https://www.capital.fr/immobilier/le-credit-dimpot-de-30-reconduit-lan-prochain-pour-vos-travaux-de-renovation-1308253

Et puis les aides de toutes sortes, on sait bien qu'elles sont régulièrement détournées par les professionnels pour gonfler leurs tarifs, que ce soit dans l'automobile ou l'habitat...

Maintenant, je le répète, comme toi ou Dav77 et d'autres, je déplore que les recettes collectées ne soient pas plus fléchées vers la transition énergétique.

Après, regardons les choses en face : les besoins de financement d'autres pans de la société (santé, sécurité, éducation, infrastructures, services) sont énormes, avec de très fortes attentes des citoyens sur tous ces sujets. Il faut bien trouver l'argent.
« Modifié: 06 novembre 2018 à 13:45:30 par Penguelen »

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4606 le: 06 novembre 2018 à 13:54:10 »
En même temps, quand on peut s'offrir un CRV4 diesel, un CX-5 diesel, un RAV4 hybride ou un Outlander PHEV, il faut probablement accepter qu'on fait moins partie de la frange de la population qui a besoin d'être aidée que de celle qui peut participer à l'effort.

Pfiou, je l'ai échappé belle avec mon CR-V 4 essence de prolétaire  >:D
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4607 le: 06 novembre 2018 à 14:08:57 »
Elle n'est pas complètement supprimée.
A moins qu'il y ait du nouveau depuis cet article : https://www.capital.fr/immobilier/le-credit-dimpot-de-30-reconduit-lan-prochain-pour-vos-travaux-de-renovation-1308253

Il avait été très sérieusement question de supprimer ce crédit d'impôt, il y a donc eu un changement qui m'avait échappé. C'est une bonne chose.

Maintenant, je le répète, comme toi ou Dav77 et d'autres, je déplore que les recettes collectées ne soient pas plus fléchées vers la transition énergétique.

Après, regardons les choses en face : les besoins de financement d'autres pans de la société (santé, sécurité, éducation, infrastructures, services) sont énormes, avec de très fortes attentes des citoyens sur tous ces sujets. Il faut bien trouver l'argent.

Je ne dis pas le contraire, mais dans ce cas là il ne faut pas venir nous faire tout un laïus en nous expliquant que cet impôt est nécessaire pour favoriser l'indispensable transition énergétique. L'Etat à besoin des recettes de cet impôt parce qu'il a besoin d'argent pour financer un tas d'autres choses. Cette "Contribution Climat-Energie" ne contribue que faiblement à l'amélioration climatique et énergétique parce que les finances publiques ne permettent pas de faire autrement.

Dire les choses comme elles le sont, ça n'aide pas forcément à mieux l'accepter, mais cela a au moins le mérite d'aider à les comprendre. Vouloir nous coller une étiquette "Ecologie" ou "Environnement" sur tout et n'importe quoi en espérant que cela aidera à faire passer la pilule, je ne suis pas sûr que cela aide beaucoup la cause écologique et environnementale.     
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
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Penguelen

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4608 le: 06 novembre 2018 à 14:20:50 »
Pfiou, je l'ai échappé belle avec mon CR-V 4 essence de prolétaire  >:D

Est-on même sûr qu'il rentre dans la catégorie des véhicules motorisés ?  :P

Je ne dis pas le contraire, mais dans ce cas là il ne faut pas venir nous faire tout un laïus en nous expliquant que cet impôt est nécessaire pour favoriser l'indispensable transition énergétique. L'Etat à besoin des recettes de cet impôt parce qu'il a besoin d'argent pour financer un tas d'autres choses. Cette "Contribution Climat-Energie" ne contribue que faiblement à l'amélioration climatique et énergétique parce que les finances publiques ne permettent pas de faire autrement.

Dire les choses comme elles le sont, ça n'aide pas forcément à mieux l'accepter, mais cela a au moins le mérite d'aider à les comprendre. Vouloir nous coller une étiquette "Ecologie" ou "Environnement" sur tout et n'importe quoi en espérant que cela aidera à faire passer la pilule, je ne suis pas sûr que cela aide beaucoup la cause écologique et environnementale.     
Je ne peux évidemment qu'être d'accord.  ;)

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4609 le: 06 novembre 2018 à 14:28:12 »
Est-on même sûr qu'il rentre dans la catégorie des véhicules motorisés ?  :P

Pour moi, oui ... il rentre dans la catégorie des véhicules sous-motorisés qui est une sous-catégorie des véhicules motorisés  :buck2:
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4610 le: 06 novembre 2018 à 14:31:02 »
Pour moi, oui ... il rentre dans la catégorie des véhicules sous-motorisés qui est une sous-catégorie des véhicules motorisés  :buck2:

Pouah! Un veau même pas hybride, la lie de la société automobile moderne... ;D

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4611 le: 06 novembre 2018 à 14:34:02 »
Pour moi, oui ... il rentre dans la catégorie des véhicules sous-motorisés qui est une sous-catégorie des véhicules motorisés  :buck2:
heu non, il serait plutôt dans la catégorie des véhicules anémiques qui est une sous catégorie des véhicules sous-motorisés, elle même une sous catégorie des véhicules motorisés.  >:D
Eccureuil : Skoda Superb combi III.2 L&K 2l TDI 190chvx (2019).
Noisette : Jazz 1.4 I-VTEC BVM Luxury bleue électrique (2011). Pour le plaisir : Mazda MX-5 type NC 1,8l - gris (2008).
Ex: CX-5 Skyactiv-D 175 chvx Selection AWD (2018). CR-V 4 2.2 I-DTEC Exclusive Navy AT Red Pearl (2014). CR-V 4 2.2 I-DTEC BVM Exécutive Navy argent titane (2012). Accord Tourer 2.2 I-DTEC BVM Exécutive (2008) blanc bi-ton.

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4612 le: 06 novembre 2018 à 21:36:18 »
Bon les gars, va falloir bosser un peu plus, car avec mes horaires à rallonge, quand je revient sur PH y a 3 pages, alors arrêtez de forumer et allez bosser  :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:
Monsieur CRV VI HEV Advance Blanc
Madame CRV V Hybrid Exclusive Blanc, Fils Ainé CRZ Sport Gris, Fils Cadet JAZZ Exclusive BM Acier Cristallin
 R5 L de 1972 / AUSTIN Maestro / Escort GT / Mondeo / Safrane / Passat break / Espace IV / C4 Bmp6 / CRV III i-dtec Bm Innova 2010 / 3008 Bmp6 / CRV IV i-dtec BA Innova 2013 / Hyundai i40 / CIVIC Tourer 1,6iDtec Innova / CRV IV Restyl 1.6 iDtec BA Innova Blanc

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4613 le: 07 novembre 2018 à 09:04:54 »
Une vidéo très intéressante sur le bilan CO2 des voitures électriques ... comparé aux thermiques.

http://www.youtube.com/watch?v=6RhtiPefVzM

Désolé, encore une fois, c'est en anglais mais ce qu'il faut retenir c'est que, assez logiquement, la réponse n'est ni blanche ni noire mais grise  ;)

Il y a 2 critères qui pèsent lourd dans la balance au final:
- la capacité de la batterie du VE
- la méthode de production de l'électricité

D'un côté, une Leaf 30Kwh rechargée dans un état (des US) qui produit la majorité de son électricité de manière hydroélectrique, la Leaf affichera un bilan CO2 positif après juste un peu plus d'1an d'utilisation (avec un kilométrage "moyen" pour le parc automobile américain).
A l'autre extrème, si on prend une Tesla 100Kwh dans un état qui utilise principalement du charbon pour produire son électricité, il faudra plus de 15 ans pour que la voiture électrique affiche un bilan CO2 global positif.

En effet cette vidéo est très intéressante!  O0
La voiture électrique n'est pas 100% propre, mais en moyenne avec des modèles raisonnables, elle écrase quand même très vite la voiture thermique.

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4614 le: 07 novembre 2018 à 09:40:42 »
En effet cette vidéo est très intéressante!  O0
La voiture électrique n'est pas 100% propre, mais en moyenne avec des modèles raisonnables, elle écrase quand même très vite la voiture thermique.

Oui ... ce que je trouve particulièrement intéressant dans cette vidéo c'est le rapport capacité de la batterie / coût en CO2.
Avant, quand je voyais une Tesla 75 ou une Tesla 100 ... c'était avant tout une différence d'autonomie (et un peu de performance) mais je ne voyais pas la 100 comme étant plus polluante que la 75.

Au final, ce que cherchent les automobilistes "traditionnels", c'est d'avoir une autonomie maximale s'ils passent à l'électrique ... mais cela a un coût écologique important et c'est donc un peu contradictoire.
Je pense qu'actuellement l'hybride reste la meilleure option ... pas besoin d'une batterie monstrueuse pour avoir une bonne autonomie mais elle permet quand même de rouler en électrique (ou avec une utilisation minimale du thermique) sur les courts trajets (principalement en ville). Après, on verra avec les nouvelles technologies de batterie à venir ...
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4615 le: 07 novembre 2018 à 10:14:39 »
PAs que pour l'environnement mais...

Mobilité / Une voiture coûte 10 €/h dans les bouchons selon la FEB
Chaque jour, les routes sont encombrées en Belgique. Et ces embouteillages ont un coût : 10 €/h pour une voiture et 78 €/h pour un camion selon la FEB. L’OCDE parle même de 4 milliards € par an…


https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/mobilite/voiture-coute-10-euro-heure-bouchons-feb.html
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4616 le: 07 novembre 2018 à 10:50:04 »
Oui ... ce que je trouve particulièrement intéressant dans cette vidéo c'est le rapport capacité de la batterie / coût en CO2.
Avant, quand je voyais une Tesla 75 ou une Tesla 100 ... c'était avant tout une différence d'autonomie (et un peu de performance) mais je ne voyais pas la 100 comme étant plus polluante que la 75.

Au final, ce que cherchent les automobilistes "traditionnels", c'est d'avoir une autonomie maximale s'ils passent à l'électrique ... mais cela a un coût écologique important et c'est donc un peu contradictoire.
Je pense qu'actuellement l'hybride reste la meilleure option ... pas besoin d'une batterie monstrueuse pour avoir une bonne autonomie mais elle permet quand même de rouler en électrique (ou avec une utilisation minimale du thermique) sur les courts trajets (principalement en ville). Après, on verra avec les nouvelles technologies de batterie à venir ...

Je partage tout à fait le point de vue d'AoS  :)

Hybride/PHEV sont actuellement les meilleures options : pas de contrainte d'autonomie; pas de contrainte de temps de charge dans le cas de l'hybride, et temps de charge moins contraignant dans le cas du PHEV puisqu'il est toujours possible de se déplacer si on n'a pas eu le temps de recharger.......et dans les 2 cas cela permet de réduire la consommation de carburant au quotidien, et de façon très significative dans le cas du PHEV.

C'est bien dommage que nos politiques misent tout sur le VE, qui n'est pour le moment pas en mesure de satisfaire tous les besoins des utilisateurs, au détriment des hybrides/PHEV. Au final, malgré des subventions conséquentes, les VE peinent à convaincre les clients et les ventes restent insignifiantes :

- Sur 9 mois 2018, 20 000 VE vendus à des particuliers sur un total de 1,6 million de voitures neuves. Les plus optimistes diront que c'est une progression de 7% par rapport à 2017  ::)......
- Dans le même temps, sans subvention ou très peu, il s'est vendu près de 100 000 véhicules hybrides/PHEV........et pour les PHEV c'est une progression de 45% par rapport à 2017.

Autant dire qu'une politique incitant davantage à une transition vers l'hybride ferait très rapidement progresser la transition vers ce type de motorisation, en attendant que le VE devienne réellement une alternative crédible.
L'arrivée de PSA et Renault sur le marché de l'hybride pourrait influencer positivement les choses.......un petit coup de pouce de l'Etat pour "aider" nos constructeurs locaux n'est semble t'il pas exclu. Si ça nous permet de sortir du dogme du tout VE, je trouve ça pas mal  ^-^   
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4617 le: 07 novembre 2018 à 10:59:14 »
Oui ... ce que je trouve particulièrement intéressant dans cette vidéo c'est le rapport capacité de la batterie / coût en CO2.
Avant, quand je voyais une Tesla 75 ou une Tesla 100 ... c'était avant tout une différence d'autonomie (et un peu de performance) mais je ne voyais pas la 100 comme étant plus polluante que la 75.

Au final, ce que cherchent les automobilistes "traditionnels", c'est d'avoir une autonomie maximale s'ils passent à l'électrique ... mais cela a un coût écologique important et c'est donc un peu contradictoire.
Je pense qu'actuellement l'hybride reste la meilleure option ... pas besoin d'une batterie monstrueuse pour avoir une bonne autonomie mais elle permet quand même de rouler en électrique (ou avec une utilisation minimale du thermique) sur les courts trajets (principalement en ville). Après, on verra avec les nouvelles technologies de batterie à venir ...

Hyundai travaille au maximum sur l'efficience de ses modèles électriques de façon à réduire au maximum la consommation électrique par kilomètre parcourus car c'est le meilleur moyen d'augmenter l'autonomie.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4618 le: 07 novembre 2018 à 11:09:52 »
Hyundai travaille au maximum sur l'efficience de ses modèles électriques de façon à réduire au maximum la consommation électrique par kilomètre parcourus car c'est le meilleur moyen d'augmenter l'autonomie.

Je pense qu'ils y travaillent tous ... mais au niveau efficacité, un moteur électrique à la base rend déjà au moins 90% de son énergie (vs 40-45% pour les moteurs thermiques modernes, il me semble).

Donc, améliorer l'efficacité ok ... mais il n'y a que 10% de gain possible  :-\

Après, évidemment il y a l'efficacité de la régénération au freinage mais ça ils le font tous aussi.

Pour moi, c'est plus au niveau de la technologie des batteries (coût de fabrication, encombrement, temps de recharge) que j'espère qu'il y aura une forte évolution.
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4619 le: 07 novembre 2018 à 11:12:21 »
Je pense qu'ils y travaillent tous ... mais au niveau efficacité, un moteur électrique à la base rend déjà au moins 90% de son énergie (vs 40-45% pour les moteurs thermiques modernes, il me semble).

Donc, améliorer l'efficacité ok ... mais il n'y a que 10% de gain possible  :-\

Après, évidemment il y a l'efficacité de la régénération au freinage mais ça ils le font tous aussi.

Pour moi, c'est plus au niveau de la technologie des batteries (coût de fabrication, encombrement, temps de recharge) que j'espère qu'il y aura une forte évolution.

Les batteries solides au graphène vont changer la donne.
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