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Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 1658252 fois)

Penguelen

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4575 le: 06 novembre 2018 à 07:54:47 »
Ça en fait au moins que ça ne dérange pas de payer un impôt pour la transition énergétique qui ne sert pas à financer cette transition......moi si j'étais quelqu'un qui préfère l'environnement, comme lui, ça me mettrait en colère ça   ::)
Soyons honnêtes et lucides : combien même l'argent collecté serait entièrement utilisé pour la transition énergétique, ceux qui iront manifester le 17 iraient quand même manifester.
Parce que la transition écologique ils en veulent bien, un environnement plus propre pour leurs enfants ils en veulent bien aussi (voire ils l'exigent), mais il ne faut surtout pas que ça change trop leurs habitudes et que ça leur coûte un rond, et tant pis si on vit égoïstement à crédit. Et je ne parle même pas de ceux qui s'en foutent royalement ou qui sont résignés sur ces questions environnementales.

Il n'y a qu'à voir les réactions sur PH : entre "à mon humble niveau je ne peux rien" et "de toutes façons on va droit dans le mur, c'est trop tard"...

Penguelen

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4576 le: 06 novembre 2018 à 08:16:34 »
En revanche, avec les bonnes idées de Macron, on risque de passer deux fois à la caisse : les taxes sur le carburant pour l'Etat, et de nouveaux prélèvements par les collectivités à qui il laisse le soin de mettre en place des systèmes de compensation pour lesquels il faudra bien qu'elles trouvent de nouveaux financements.
« Modifié: 06 novembre 2018 à 08:18:49 par Penguelen »

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4577 le: 06 novembre 2018 à 08:19:41 »
Attention de ne pas trop dériver vers la politique  :police:
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4578 le: 06 novembre 2018 à 08:39:01 »
Attention de ne pas trop dériver vers la politique  :police:

Oui, restons-en au sujet automobile et environnement  :)
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4579 le: 06 novembre 2018 à 08:50:26 »
Soyons honnêtes et lucides : combien même l'argent collecté serait entièrement utilisé pour la transition énergétique, ceux qui iront manifester le 17 iraient quand même manifester.

En restant honnête et lucide, elle est où la transition écologique avec un impôt créé en son nom et qui n'est pas affecté aux dépenses qui devrait permettre cette transition ?

Et oui, il y a tout un tas de personnes qui ne souhaitent pas que ça leur coûte plus cher parce qu'ils se retrouvent en difficulté financière. Je trouve ça assez compréhensible moi.
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Penguelen

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4580 le: 06 novembre 2018 à 08:56:30 »
Oui, restons-en au sujet automobile et environnement  :)

Oui...enfin...c'est un tout.
On ne peut pas d'un côté s'interroger sur l'utilisation et la supportabilité de la fiscalité "incitative" en matière d'automobile et d'environnement, et de l'autre ignorer qu'il y a depuis hier une "nouvelle" proposition sur la table, censée corriger certains effets de cette fiscalité pour certaines catégories de la population et ne pas s'interroger sur la pertinence de ce nouveau volet de la transition en matière de mobilité et d'environnement...

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4581 le: 06 novembre 2018 à 09:08:41 »
Oui...enfin...c'est un tout.
On ne peut pas d'un côté s'interroger sur l'utilisation et la supportabilité de la fiscalité "incitative" en matière d'automobile et d'environnement, et de l'autre ignorer qu'il y a depuis hier une "nouvelle" proposition sur la table, censée corriger certains effets de cette fiscalité pour certaines catégories de la population et ne pas s'interroger sur la pertinence de ce nouveau volet de la transition en matière de mobilité et d'environnement...

Par nouvelle proposition tu veux parler des mesures d’accompagnement que l'Etat souhaiterait voir se développer pour les personnes contraintes d’utiliser leur véhicule ?
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4582 le: 06 novembre 2018 à 09:24:26 »
Soyons honnêtes et lucides : combien même l'argent collecté serait entièrement utilisé pour la transition énergétique, ceux qui iront manifester le 17 iraient quand même manifester.
Parce que la transition écologique ils en veulent bien, un environnement plus propre pour leurs enfants ils en veulent bien aussi (voire ils l'exigent), mais il ne faut surtout pas que ça change trop leurs habitudes et que ça leur coûte un rond, et tant pis si on vit égoïstement à crédit. Et je ne parle même pas de ceux qui s'en foutent royalement ou qui sont résignés sur ces questions environnementales.

Il n'y a qu'à voir les réactions sur PH : entre "à mon humble niveau je ne peux rien" et "de toutes façons on va droit dans le mur, c'est trop tard"...

C'est vrai qu'il est anormal que seule 20% des recettes des taxes sur les produits pétroliers soient affectées à la transition écologique. Ces recettes auraient notamment pu permettre de maintenir l'exploitation des petites lignes de train dans les campagnes (celles qui sont actuellement fermées parce que non rentables) et de développer les transports en commun pour interconnecter les communes les unes aux autres par exemple avec des trolley bus, des tramways ou des bus électriques en fonction de ce qui est le plus adapté au contexte local.

Mais comme tu viens si bien de le dire, ceux qui iront manifester le 17 novembre n'en ont rien à foutre de la transition écologique.
Ils veulent juste que le gasoil continue d'être subventionné comme avant pour ne pas remettre en cause des habitudes de 30 ans et plus. La pollution est inacceptable quand elle vient des autres, mais elle est tout à fait normal quand elle vient de soit...

Donc cette histoire n'est qu'un concert de faux culs. Les hypocrites sont tant du côté du gouvernement que du côté de ces manifestants.

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4583 le: 06 novembre 2018 à 09:35:10 »
Heu...moi ce n'est pas le prix du GO qui me gêne, c'est celui du SP95  >:D
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4584 le: 06 novembre 2018 à 09:37:17 »
Pourtant, on était tous plus ou moins d'accord pour dire que pour polluer moins, le mieux c'était de taxer à l'utilisation donc le carburant, non?  :crazy:

 :je-sors:
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4585 le: 06 novembre 2018 à 09:43:09 »
Par nouvelle proposition tu veux parler des mesures d’accompagnement que l'Etat souhaiterait voir se développer pour les personnes contraintes d’utiliser leur véhicule ?

Oui. Celles-là même que l'Etat (et il se trouve qu'elles émanent de la plus haute tête de l'Etat) propose aux collectivités de mettre en place. Et donc je ne vois pas comment on pourrait ignorer la question de leur financement, à l'heure où les collectivités sont souvent pointées du doigt pour leurs dépenses (et accessoirement la question de la complexité du dispositif). Double effet kiss-cool en quelque sorte pour le pékin lambda. C'est certes politique, mais c'est un nouveau volet, qu'on le veuille ou non, du dispositif de transition relative à l'automobile et l'environnement. Donc, même si je comprends bien vos appels à la réserve, c'est dans le sujet du topic.

En restant honnête et lucide, elle est où la transition écologique avec un impôt créé en son nom et qui n'est pas affecté aux dépenses qui devrait permettre cette transition ?
Le sujet serait donc moins celui de l'augmentation des taxes que de leur bonne utilisation.
Or ce n'est pas ce second sujet qui est au coeur du débat public et des revendications de ceux qui ont lancé le mouvement du 17 novembre (même s'il est parfois superficiellement évoqué).
Personne dans le débat public, ou ni même sur PH, ne propose vraiment comment utiliser à bon escient, pour le but revendiqué, ces nouvelles recettes.
Globalement, les gens se contentent d'être dans l'opposition et le rejet, et cela indépendamment de leurs ressources.

Et oui, il y a tout un tas de personnes qui ne souhaitent pas que ça leur coûte plus cher parce qu'ils se retrouvent en difficulté financière. Je trouve ça assez compréhensible moi.
La vérité, c'est que les mouvements du type de celui du 17 novembre agrègent des mécontentements divers, qui dépassent le sujet de l'automobile et de l'environnement (il n'y a donc pas que sur PH qu'il y a des dérives >:D). Et qu'au-delà d'une frange de la population qui peut être mise en difficulté réelle, ces mouvements voient aussi la participation ou reçoivent le soutien de toute une frange de la population plus aisée, qui pourrait faire cet effort, mais qui refuse tout simplement et égoïstement tout effort collectif. Je l'ai personnellement constaté avec le mouvement des bonnets rouges en Bretagne, auquel j'ai vu participer par opportunisme des gens bien établis, voire très bien établis.

Quant à ceux qui peuvent être mis en difficulté par cette fiscalité sur les carburants, on parle d'une partie de la population qu'il faudrait donc exonérer de tout effort, comme on l'exonère déjà en partie de la contribution aux recettes de l'Etat au travers de l'impôt sur le revenu ou des recettes des collectivités au travers de la taxe d’habitation, et à laquelle en revanche on restitue des aides diverses.
Peut être faudrait-il se poser la question, et là ça n'a effectivement carrément plus rien à voir avec l'Automobile et l'Environnement, pourquoi et comment un système économique vient à placer toute une frange de la population dans cette situation. Le partage des richesses ne doit pas y être complètement étranger....
« Modifié: 06 novembre 2018 à 09:49:07 par Penguelen »

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4586 le: 06 novembre 2018 à 09:47:20 »
Pourtant, on était tous plus ou moins d'accord pour dire que pour polluer moins, le mieux c'était de taxer à l'utilisation donc le carburant, non?  :crazy:

 :je-sors:

C'est vrai, et le carburant était déjà très largement taxé avant la mise en place de la taxe carbone. Qu'on rajoute là-dessus une taxe carbone pour financer et aider à la transition, que cette taxe augmente de façon astronomique en 4 ans, et qu'au final les revenus ne soient pas utilisés pour financer et aider à la reconversion, je trouve ça particulièrement mal venu.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4587 le: 06 novembre 2018 à 09:50:09 »
Heu...moi ce n'est pas le prix du GO qui me gêne, c'est celui du SP95  >:D

De toute façon, taxe ou pas taxe, ces augmentations ne sont qu'un début.
Avec la récente décision unilatérale de Trump de jeter aux orties l'accord sur le nucléaire avec l'Iran et d'interdire à l'Iran de vendre son pétrole, la baisse soudaine de la production mondiale de barils entraînée par cet embargo va se traduire par une envolée des cours du pétrole encore plus importante que l'actuelle augmentation des prix du baril.

Donc attends toi à de nouvelles hausses des prix de tous les carburants.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4588 le: 06 novembre 2018 à 09:52:36 »
Pourtant, on était tous plus ou moins d'accord pour dire que pour polluer moins, le mieux c'était de taxer à l'utilisation donc le carburant, non?  :crazy:

 :je-sors:

Ce n'est pas faux. ::)

Toutefois, une vraie politique de transition écologique ne peut pas se limiter à l'application d'une taxe. Les recettes de cette taxes doivent être réellement affectées à la mise en place de moyens concrets pour réaliser cette transition écologique.
« Modifié: 06 novembre 2018 à 09:58:03 par dav77 »
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Désiré le 1.8 i-VTEC

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4589 le: 06 novembre 2018 à 09:58:13 »
Heu...moi ce n'est pas le prix du GO qui me gêne, c'est celui du SP95  >:D

Bon maintenant que tout le monde va raquer pareil et plus seulement ces nantis qui roulent à l'essence  :crazy: ( comme on me faisait encore la réflexion l'an dernier quand je roulais avec la Civic 1.8 et bizarrement plus que je roule avec la Jazz  >:D )  donc maintenant on va peut-être se rendre compte que rouler n'est pas jouer... ::):je-sors:


*ça y est je vais déclencher le feu nucléaire sur la petite chose fragile que je suis...pas taper pas taper  :peur: