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Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 1658579 fois)

Hors ligne dav77

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4440 le: 03 octobre 2018 à 10:39:24 »
Et oui, le délire du jetable moderne, pareil pour les imprimantes, plutôt que de changer les cartouches d'encre tu cachette une imprimante (c'est pas grave c'est moins cher et elle est venue par un super bateau géant !!!), mais dans le même temps faut manger bio et basarder toutes les voitures diesel,  j'en peux pluuuussssss de toutes ces conneries

Ceci dit, beaucoup de voitures diesel arrivent aussi par bateaux géants... Ou par trains de marchandises tractés par des grosses locomotives diesel...

Et quand le FAP des voitures diesel est mort, il est économiquement plus pertinent de changer de voiture car "Si le filtre à particules n’a pas l’occasion de se décrasser de lui-même, il finit par se boucher complètement. On est alors obligé d’aller chez le garagiste soit pour le régénérer (200 euros l’opération), soit pour le changer, ce qui coûte entre 700 et 2500 euros selon le modèle. Dans le pire des cas, l’encrassement du filtre peut provoquer une casse moteur. Ici, les prix de la réparation sont astronomiques, comptez 10000 à 15000 euros."

C'est le modèle économique de la société de consommation tout entier qui est une hérésie.
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne jo37

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4441 le: 03 octobre 2018 à 11:40:25 »
Ceci dit, beaucoup de voitures diesel arrivent aussi par bateaux géants... Ou par trains de marchandises tractés par des grosses locomotives diesel...

Et quand le FAP des voitures diesel est mort, il est économiquement plus pertinent de changer de voiture car "Si le filtre à particules n’a pas l’occasion de se décrasser de lui-même, il finit par se boucher complètement. On est alors obligé d’aller chez le garagiste soit pour le régénérer (200 euros l’opération), soit pour le changer, ce qui coûte entre 700 et 2500 euros selon le modèle. Dans le pire des cas, l’encrassement du filtre peut provoquer une casse moteur. Ici, les prix de la réparation sont astronomiques, comptez 10000 à 15000 euros."
3400 euros pour le remplacement du FAP du 2.2 i-dtec.
Encore plus cher chez HUNDAY
C'est le choix de la facilité de le remplacer par les garagistes HONDA, alors qu'il y a quelques entreprises spécialisée dans le nettoyage du FAP

Hors ligne Grigou

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4442 le: 03 octobre 2018 à 14:26:01 »
Un autre site qui tend à contredire cette "fake news":

Les 30gr par container me semblent assez faibles car on parle plus souvent de 10 à 40gr/tonne et par km ... je pense qu'un container bien chargé doit faire bien plus d'1 tonne en moyenne

C'est pas grave, on va rester dans des ordres de grandeur pour vérifier si les 55 M de voitures est un chiffre délirant ou pas :)
Le constructeur donne 618 kg/km, on va arrondir à 1000 kg de CO2 / km.

Mais de quoi parle-t-on au juste quand on écrit qu'un bateau émet autant de CO2 que X voitures ?

- d'un bateau qui avance versus X voitures qui roulent au même moment ? Why not mais ça ne veut pas dire grand-chose. Et cela maximiserait la consommation des X voitures par rapport à la réalité, vu que le taux d'utilisation dans le temps d'une voiture est bien inférieur à celui d'un cargo. Autrement dit ce n'est pas en prenant cette hypothèse qu'on trouvera un nombre de voitures élevé.

- de ce qu'émet le bateau chaque année versus ce qu'émettent les X voitures chaque année ? Cela me parle plus. Et encore ... on compare un peu des choux et des oranges en faisant cela. Ce qui serait plus parlant c'est de comparer l'apport du kg de CO2 (le service rendu) dans chaque cas. Mais la notion de service rendu est subjective, donc carrément impossible.
C'était surtout pour souligner le fait que dire qu'un porte-conteneurs émet autant que X voitures ne permet pas de conclure grand-chose, quel que soit X.

Estimons tout de même avec une grosse louche les émissions annuelles, juste pour voir si le chiffre avancé relève du fake ou non.

- Le bateau : 1000 kg/km. Par contre difficile de trouver son kilométrage annuel sur internet. On va dire que sur un an il navigue 75 % du temps à 60 km/h, et 25 % du temps il est arrêté au port. Soit 0,75 x 365 X 24 x 60 = 400 000 km en arrondissant (10 tours de l'équateur : énorme, mais je préfère continuer à exagérer la conso du bateau).
Donc 400 000 tonnes de CO2 ...

- Une voiture (là, je vais plutôt minimiser) : 10 000 km/an, 100 g CO2 / km = 1 Tonne de CO2 par an.

Il faut 400 000 voitures pour avoir la conso annuelle de ce porte-conteneurs. C'est un ordre de grandeur, la fourchette d'imprécision est forte. Disons que 400 000 me semble un majorant.
Et si on revient à l'interprétation "voitures qui roulent simultanément", avec 100 g/km contre 1 tonne /km pour le bateau, il en faut seulement 10 000 ...

Où sont les 55 millions ? Dans la tête de ceux qui gobent tout parce que c'est écrit sur internet.
Moi ça me fiche la frousse de voir que avec quelle facilité une fake new (ici sur un domaine scientifique) est reprise et déformée par les médias y compris les plus "sérieux", et de ce fait considérée comme une vérité.
Sauf erreur de calcul je pense avoir rétabli un semblant de vérité, mais dans 10 ans je parie qu'on parlera toujours de 50 millions de voitures et mon post n'aura servi qu'à édifier quelques lecteurs de PH.

Tout ça pour quoi, au fond ? C'est simple : cette thèse arrange tous les automobilistes. Thèse du "qu'on arrête déjà les cargos avant de nous emm....". Elle a de beaux jours devant elle, celle-là, surtout du côté droit et anti-écolo du paysage politique. Pas étonnant de la retrouver relayée par un torchon extrémiste  :-\

Hors ligne Harry

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4443 le: 03 octobre 2018 à 14:31:55 »
Un cargo qui navigue à 60 km/h.......ce n'est plus un cargo, c'est une frégate anti sous-marin  :P  ;)
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4444 le: 03 octobre 2018 à 14:34:19 »
Tant mieux, le but était de maximiser la conso du cargo pour qu'il n'y ait aucune contestation de ce côté là ! ;)
Mais vu le rapport de plus de un à cent entre 400 000 et 55 millions, la contestation n'était pas possible de toutes façons ...

Hors ligne Harry

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4445 le: 03 octobre 2018 à 14:41:54 »
Tant mieux, le but était de maximiser la conso du cargo pour qu'il n'y ait aucune contestation de ce côté là ! ;)
Mais vu le rapport de plus de un à cent entre 400 000 et 55 millions, la contestation n'était pas possible de toutes façons ...

Ce chiffre de 55 millions me paraissait délirant, ce que ton estimation ne fait que confirmer..........et plus encore si on se base sur un cargo naviguant plutôt entre 25 et 30 km/h  :)
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Hors ligne zouzou60

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4446 le: 03 octobre 2018 à 14:53:23 »
Attention un cargo ne roule pas au gazole mais au fuel lourd (bientôt moins soufflé)! La comparaison est donc difficile et ne se limite pas au CO2. Mais à tellement de polluants...
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4447 le: 03 octobre 2018 à 15:03:01 »
Attention un cargo ne roule pas au gazole mais au fuel lourd (bientôt moins soufflé)! La comparaison est donc difficile et ne se limite pas au CO2. Mais à tellement de polluants...

Et ... ?
Ca remet en cause le fait qu'on est devant un beau fake ?

Hors ligne Harry

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4448 le: 03 octobre 2018 à 15:05:33 »
Attention un cargo ne roule pas au gazole mais au fuel lourd (bientôt moins soufflé)! La comparaison est donc difficile et ne se limite pas au CO2. Mais à tellement de polluants...

Cette fake news se contente de comparer les émissions de CO2, et non les polluants...........tout comme notre système de taxe automobile qui se base lui aussi sur le CO2, sans tenir compte des polluants.

Le CO2 ça "parle" aux gens, c'est bien pour ça qu'on y a droit à toutes les sauces.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4449 le: 03 octobre 2018 à 15:37:08 »
Cette fake news se contente de comparer les émissions de CO2, et non les polluants...........tout comme notre système de taxe automobile qui se base lui aussi sur le CO2, sans tenir compte des polluants.

Le CO2 ça "parle" aux gens, c'est bien pour ça qu'on y a droit à toutes les sauces.

Malheureusement, oui!
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Hors ligne zouzou60

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4450 le: 03 octobre 2018 à 15:37:55 »
La vente de voitures essence et diesel proscrite au Danemark en 2030.

La proposition du Premier ministre, lui-même cycliste émérite, classe le pays en tête des contrées d'Europe les plus radicales à l'égard des moteurs thermiques.

https://www.lepoint.fr/automobile/la-vente-de-voitures-essence-et-diesel-proscrite-au-danemark-en-2030--03-10-2018-2259745_646.php?boc=382697&m_i=aZVGp4mqFpHKJpmkn%2Bwu53abSe3ack841qwDIeaqnQSeuB6iFHUiQuPHmLUXBV8586CMiNKAvO4VvvFL7UIVT%2B8o3XtMaz&M_BT=69408114752#xtor=EPR-6-[Newsletter-Mi-journee]-20181003
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Hors ligne fred_fox

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4451 le: 03 octobre 2018 à 17:09:50 »
Et ... ?
Ca remet en cause le fait qu'on est devant un beau fake ?

Ok pour la fake news, par contre un cargo continu à polluer même au port, car les moteurs ne s'arrêtent jamais. Ce qui est certain, c'est qu'au niveau particules et autres polluant lorsque tu restes un moment à contempler les bateaux sur le port de marseille les fumées sont impressionnantes (et notamment à l'arrêt)
Monsieur CRV VI HEV Advance Blanc
Madame CRV V Hybrid Exclusive Blanc, Fils Ainé CRZ Sport Gris, Fils Cadet JAZZ Exclusive BM Acier Cristallin
 R5 L de 1972 / AUSTIN Maestro / Escort GT / Mondeo / Safrane / Passat break / Espace IV / C4 Bmp6 / CRV III i-dtec Bm Innova 2010 / 3008 Bmp6 / CRV IV i-dtec BA Innova 2013 / Hyundai i40 / CIVIC Tourer 1,6iDtec Innova / CRV IV Restyl 1.6 iDtec BA Innova Blanc

Hors ligne AoS

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4452 le: 03 octobre 2018 à 17:25:31 »
Et ... ?
Ca remet en cause le fait qu'on est devant un beau fake ?

Oui c'est une fake news mais le fait qu'un cargo émette autant de soufre (dû au type de carburant utilisé) que 55 millions de voiture (répondant aux dernières normes anti-pollution, j'imagine) semble correct.

Donc on est passé du cargo qui émet autant de soufre que 55 millions de voiture (semble vrai), au cargo qui pollue comme 55 millions de voiture (discutable mais pas complètement faux ... c'est une question de point de vue) ... au cargo qui émet autant de CO2 que 55 millions de voiture (carrément faux).

Ah le pouvoir des mots  :-X
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4453 le: 03 octobre 2018 à 20:53:14 »
 Il y a une démonstration chiffrée pour le soufre ?
Ceci dit c'est possible... mais à démontrer.
Si on prend juste des voitures essence récentes pourquoi pas, diesel récentes faut voir, et diesel de 10 ans sûrement pas.

On fait dire ce qu'on veut aux chiffres si on les oriente dans le sens qui soutient notre thèse, même quand ils sont vrais dans un contexte donné qu'on se garde bien de préciser...

Hors ligne zouzou60

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4454 le: 03 octobre 2018 à 21:19:12 »
Le transport maritime est le plus gros émetteur de soufre mondial. Les niveaux de dioxyde de soufre (SO2) émis par les combustibles des cargos peuvent être jusqu'à 3.500 fois plus élevés que ceux du diesel des automobiles. Un seul grand porte-conteneurs peut brûler autant de combustible qu'une ville entière, selon l'ONG Transport et Environnement(1).

La 70e réunion du Comité de protection du milieu marin (MEPC70) de l'Organisation maritime internationale (IMO) s'est tenue à Londres du 24 au 28 octobre. Elle a décidé de plafonner le taux d'émission de soufre des combustibles des navires à 0,5% (plutôt qu'à 3,5% actuellement) dès 2020 plutôt qu'en 2025....

https://m.actu-environnement.com/actualites/emissions-soufre-transport-maritime-plafonnees-2020-27789.html
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