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04 mai 2024 à 17:33:20

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Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 1660458 fois)

En ligne zouzou60

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #2625 le: 20 janvier 2016 à 13:59:11 »
Un rappel! Signe pour vérifier le fonctionnement du FAP, c'est pas le cas de tout le monde...
Bon, il y a aussi les encrassements!
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Hors ligne Harry

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #2626 le: 20 janvier 2016 à 14:05:12 »
Un rappel! Signe pour vérifier le fonctionnement du FAP, c'est pas le cas de tout le monde...
Bon, il y a aussi les encrassements!

Les rappels auxquels ont eu droit les i-DTEC étaient à mon avis moins pour vérifier le fonctionnement du FAP que pour corriger un risque potentiel de problème avec le FAP  ::)
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #2627 le: 20 janvier 2016 à 14:11:11 »
 

 


> > > UN AVIS TRES INTERESSANT
> > >
> > > Réchauffement ? Ce qu'en pense un expert suisse Werner Munter...
> > > Difficile de savoir qui il faut croire mais tous les arguments doivent pouvoir être exprimés
> > > > > > >
> > > > >

 
> > > > > > > >

C’est de l’arrogance de croire qu’en 150 ans d’industrialisation nous avons changé le climat !


> > >  Spécialiste reconnu des avalanches, le Suisse Werner Munter planche nuit et jour depuis trois ans sur le réchauffement climatique. Et, pour lui, l’homme n’y est pour rien !


> > > > > > > > Il y a une semaine, le Groupe d’experts intergouvernemental sur l’évolution du climat (GIEC)pointait une nouvelle fois d’un doigt accusateur l’homme et le CO2 qu’il produit comme principaux coupables du réchauffement climatique. Pour Werner Munter, spécialiste mondialement reconnu des avalanches, qui se penche compulsivement sur le phénomène depuis trois ans,

 « ces gens sont des imbéciles qui répètent en boucle des bêtises, le savent et sont payés pour ! »

Le Bernois nous a longuement reçus dans son appartement d’Arolla (VS) pour étayer ces accusations entre une tranche de viande séchée et deux verres de Cornalin. Son diagnostic climatosceptique,loin d’être celui d’un hurluberlu, est partagé par d’éminents scientifiques dont deux Prix Nobel.Il nous l’explique.
> > > > > > > > 
> > > > > > > > Vous affirmez que l’homme n’a rien à voir avec le réchauffement. Pourquoi ?
> > > > > > > >
> > > > > > > > Précisons tout d’abord que je ne conteste pas le réchauffement lui-même. Je l’ai d’ailleurs constaté en tant que guide de montagne en voyant les glaciers reculer. Celui qui nous fait face par exemple a perdu 100 m depuis que j’ai acheté cet appartement en 1989. En 2005, le pilier Bonatti des Drus s’est effondré à cause du réchauffement du permafrost. Ce que je remets en cause, ce sont les causes de ce réchauffement. Elles n’ont rien à voir avec l’homme ou avec le CO2 comme on nous le serine. Je suis arrivé à cette conclusion pour trois raisons.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Quelles sont ces raisons ?
> > > > > > > > > > > La première, c’est tout simplement l’analyse des données climatiques reconstituées sur des millions d’années.

Rien que dans les 10 000 dernières années, il y a eu cinq pics de températures comparables à celui que nous vivons. Ces optima correspondent à des cycles naturels. Au Moyen Age, il était par exemple possible d’aller en vallée d’Aoste depuis Arolla avec les troupeaux car le glacier n’existait plus. Lors des deux premiers optima, le Sahara était une savane avec des lacs, des arbres et des éléphants. Avant cela, pendant des centaines de milliers d’années, il a fait plus chaud qu’aujourd’hui. Et parfois jusqu’à 7 degrés plus chaud ! Or le GIEC se concentre sur les 150 dernières années. Autant dire qu’il regarde autour de son nombril. Les reconstructions paléoclimatiques montrent aussi que, pendant des centaines de millions d’années, il n’y a pas eu de corrélations entre le CO2 dans l’atmosphère et la température sur terre.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Votre second argument ? 

 

La concentration de CO2 qui est soit dit en passant un gaz vital et non pas un poison dans l’atmosphère est négligeable. Il y en a un peu moins de 0,5 dans l’atmosphère, et au maximum 5% de cette quantité est imputable à l’homme. Pour un million de molécules d’air, il y a seulement 20 molécules de CO2 produites par l’homme. Et chaque année, notre industrialisation rajoute 4 molécules de CO2 pour chaque million de molécules d’air, mais la moitié est absorbée par les océans et les plantes. Et on veut nous faire croire que cette infime proportion due à l’homme est une catastrophe ? J’ai beaucoup de peine à le croire (rires).
> > > > > > > > > > > Pourquoi dès lors la thèse officielle fait quasi consensus ?

Vos collègues scientifiques ne sont pas tous des imbéciles !
> > > > > > > >
> > > > > > > > Ces théories visent à nous culpabiliser. Quand des scientifiques comme ceux du GIEC disent qu’ils veulent sauver la planète, je dis qu’ils ne sont pas crédibles. Ils mentent pour préserver des intérêts économiques dont les leurs. Car il y a tout un business derrière la lutte contre le réchauffement. Il y a une volonté de faire peur aux gens par exemple en dramatisant la montée des océans, alors que ceux-ci ne s’élèvent que de 2 à 3 mm par an !

C’est aussi une manipulation intellectuelle de parler de CO2 en tonnes plutôt qu’en proportion.

Des tonnes, ça impressionne, mais rappelons que l’atmosphère pèse 5 000 000 000 000 000 tonnes !

(cinq Millions de Milliards de tonnes!)

 

Votre dernier argument est que la thèse officielle contredit les lois de la physique.   C ’est-à-dire ?
> > > > > > >
> > > > > > > > Celle de la thermodynamique en particulier. Pour faire simple : la terre fait 15° de température en moyenne.

L’atmosphère censément polluée de CO2 est grosso modo à -30° à 10 km d’altitude.

Qu’elle réchauffe la Terre qui est bien plus chaude qu’elle est une aberration.

La thermodynamique nous dit que la chaleur va toujours vers le froid et jamais dans le sens inverse, ce que correspond à notre expérience quotidienne.
> > > > > > > > > > > Alors au final, comment expliquez-vous ce fichu réchauffement ?
> > > > > > > >
> > > > > > > > Je n’ai pas de réponse car trop de facteurs entrent en jeu. Par contre, j’ai des hypothèses.

Je soupçonne par exemple les variations de l’intensité du rayonnement solaire qui

répondent à des cycles de jouer un rôle central, tout comme les processus nucléaires complexes et méconnus qui sont à l’œuvre au centre de notre Terre. Quoi qu’il en soit,c’est de l’arrogance de croire qu’en 150 ans d’industrialisation nous avons changé le climat.

La nature est bien plus forte que l’homme, nous ne sommes pas les maîtres de la Terre !
> > > > > > > > > > > Et si le réchauffement climatique n'était que le prétexte à la création de nouvelles taxes ?
> > > > > > > > Et si le fait que la Sibérie devienne cultivable n'était pas une catastrophe ?
> > > > > Et si ceux-là même qui sont incapables de prévoir la météo à plus de 5 jours et qui prétendent savoir le temps qu'il fera dans 50 ans, nous prenaient pour des cons ?
> > > > > > > > > > >Et si la sagesse consistait à dire qu'on n'en sait rien ....
> > > > > > > > > > >Et si on commençait à raisonner par nous-mêmes au lieu de gober tout ce qu'on veut nous imposer ? (dans "imposer", il y a "impôt" !)
> > > > > > > >

 
 
 
 
ex honda mais Hondaïste convaincu
jeep wrangler rubicon  essence 2019 43000 Km,208 like 52000 km
être tolérant, ce n'est pas  tolérer l'intolérance des autres.Jules Romains

Hors ligne hondasan

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #2628 le: 20 janvier 2016 à 14:34:30 »
 O0
Moi
Civic I 122000 Km (15/01/1979 - 27/08/1982)                Civic II 164000 Km (27/08/82 - 26/06/86)
Civic III 193000 Km (26/06/86 - 04/10/91)                      Civic IV 196500 Km LPG (04/10/91 - 08/11/96) Accord V 267000 Km LPG(08/11/96 - 01/06/04)               Civic VII 227000 Km Diesel (01/06/04 - 24/12/12) CR-V 4 2.0 I-VTEC BVA   ?????? Km  (24/12/12 - ??/??/??)  Madame Jazz 1(2) 259.384 Km (14/04/2003 - 18/03/2015)         Jazz2(3) CVT 124800Km  (18/04/15 - 24/05/23)

Hors ligne Grigou

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #2629 le: 20 janvier 2016 à 14:46:07 »
Rien de nouveau les gars : on connait les thèses des climatosceptiques depuis 20 ans, et les thèses qui mettent en cause la facteur humain depuis aussi longtemps.

Si vous voulez vous faire une opinion personnelle il vous faut lire plus qu'un simple e-mail qui tourne en boucle. Et c'est vrai pour tout sujet ;)

En ligne zouzou60

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #2630 le: 20 janvier 2016 à 15:15:28 »
Ce Suisse est notre Claude Allègre à nous!!
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Hors ligne stratus

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #2631 le: 20 janvier 2016 à 15:23:02 »
Ce Suisse est notre Claude Allègre à nous!!

Oui!! Encore un adepte de la théorie du complot.  ;D
Donc si je résume : ce sont tous les méchants gouvernements qui se sont liés pour une seule raison : augmenter la fiscalité, nous prendre notre argent adoré...  >:D
Bref, ce genre d'éminents scientifiques-de-bac-à-sable a de drôles de théories. Mieux vaut en rire qu'en pleurer.

Je vous recommanderai bien plus cette petite vidéo, très intéressante :

http://www.youtube.com/watch?v=a0J2gj80EVI&feature=em-share_video_user
« Modifié: 20 janvier 2016 à 17:54:44 par stratus »

Hors ligne stratus

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #2632 le: 20 janvier 2016 à 15:26:49 »

Je repars au dodo.

Bonne nuit

Content de savoir qu'en réalité tu ne dors que d'un demi-sommeil  ;).


Penguelen

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #2633 le: 20 janvier 2016 à 15:41:36 »
Les rappels auxquels ont eu droit les i-DTEC étaient à mon avis moins pour vérifier le fonctionnement du FAP que pour corriger un risque potentiel de problème avec le FAP  ::)

Dans tous les cas c'est bien pour effectuer un réglage du systéme antipollution....

enilessouM

  • Invité
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #2634 le: 20 janvier 2016 à 16:12:27 »


 


> > > UN AVIS TRES INTERESSANT
> > >
> > > Réchauffement ? Ce qu'en pense un expert suisse Werner Munter...
> > > Difficile de savoir qui il faut croire mais tous les arguments doivent pouvoir être exprimés
> > > > > > >
> > > > >

 
> > > > > > > >

C’est de l’arrogance de croire qu’en 150 ans d’industrialisation nous avons changé le climat !


> > >  Spécialiste reconnu des avalanches, le Suisse Werner Munter planche nuit et jour depuis trois ans sur le réchauffement climatique. Et, pour lui, l’homme n’y est pour rien !


> > > > > > > > Il y a une semaine, le Groupe d’experts intergouvernemental sur l’évolution du climat (GIEC)pointait une nouvelle fois d’un doigt accusateur l’homme et le CO2 qu’il produit comme principaux coupables du réchauffement climatique. Pour Werner Munter, spécialiste mondialement reconnu des avalanches, qui se penche compulsivement sur le phénomène depuis trois ans,

 « ces gens sont des imbéciles qui répètent en boucle des bêtises, le savent et sont payés pour ! »

Le Bernois nous a longuement reçus dans son appartement d’Arolla (VS) pour étayer ces accusations entre une tranche de viande séchée et deux verres de Cornalin. Son diagnostic climatosceptique,loin d’être celui d’un hurluberlu, est partagé par d’éminents scientifiques dont deux Prix Nobel.Il nous l’explique.
> > > > > > > > 
> > > > > > > > Vous affirmez que l’homme n’a rien à voir avec le réchauffement. Pourquoi ?
> > > > > > > >
> > > > > > > > Précisons tout d’abord que je ne conteste pas le réchauffement lui-même. Je l’ai d’ailleurs constaté en tant que guide de montagne en voyant les glaciers reculer. Celui qui nous fait face par exemple a perdu 100 m depuis que j’ai acheté cet appartement en 1989. En 2005, le pilier Bonatti des Drus s’est effondré à cause du réchauffement du permafrost. Ce que je remets en cause, ce sont les causes de ce réchauffement. Elles n’ont rien à voir avec l’homme ou avec le CO2 comme on nous le serine. Je suis arrivé à cette conclusion pour trois raisons.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Quelles sont ces raisons ?
> > > > > > > > > > > La première, c’est tout simplement l’analyse des données climatiques reconstituées sur des millions d’années.

Rien que dans les 10 000 dernières années, il y a eu cinq pics de températures comparables à celui que nous vivons. Ces optima correspondent à des cycles naturels. Au Moyen Age, il était par exemple possible d’aller en vallée d’Aoste depuis Arolla avec les troupeaux car le glacier n’existait plus. Lors des deux premiers optima, le Sahara était une savane avec des lacs, des arbres et des éléphants. Avant cela, pendant des centaines de milliers d’années, il a fait plus chaud qu’aujourd’hui. Et parfois jusqu’à 7 degrés plus chaud ! Or le GIEC se concentre sur les 150 dernières années. Autant dire qu’il regarde autour de son nombril. Les reconstructions paléoclimatiques montrent aussi que, pendant des centaines de millions d’années, il n’y a pas eu de corrélations entre le CO2 dans l’atmosphère et la température sur terre.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Votre second argument ? 

 

La concentration de CO2 qui est soit dit en passant un gaz vital et non pas un poison dans l’atmosphère est négligeable. Il y en a un peu moins de 0,5 dans l’atmosphère, et au maximum 5% de cette quantité est imputable à l’homme. Pour un million de molécules d’air, il y a seulement 20 molécules de CO2 produites par l’homme. Et chaque année, notre industrialisation rajoute 4 molécules de CO2 pour chaque million de molécules d’air, mais la moitié est absorbée par les océans et les plantes. Et on veut nous faire croire que cette infime proportion due à l’homme est une catastrophe ? J’ai beaucoup de peine à le croire (rires).
> > > > > > > > > > > Pourquoi dès lors la thèse officielle fait quasi consensus ?

Vos collègues scientifiques ne sont pas tous des imbéciles !
> > > > > > > >
> > > > > > > > Ces théories visent à nous culpabiliser. Quand des scientifiques comme ceux du GIEC disent qu’ils veulent sauver la planète, je dis qu’ils ne sont pas crédibles. Ils mentent pour préserver des intérêts économiques dont les leurs. Car il y a tout un business derrière la lutte contre le réchauffement. Il y a une volonté de faire peur aux gens par exemple en dramatisant la montée des océans, alors que ceux-ci ne s’élèvent que de 2 à 3 mm par an !

C’est aussi une manipulation intellectuelle de parler de CO2 en tonnes plutôt qu’en proportion.

Des tonnes, ça impressionne, mais rappelons que l’atmosphère pèse 5 000 000 000 000 000 tonnes !

(cinq Millions de Milliards de tonnes!)

 

Votre dernier argument est que la thèse officielle contredit les lois de la physique.   C ’est-à-dire ?
> > > > > > >
> > > > > > > > Celle de la thermodynamique en particulier. Pour faire simple : la terre fait 15° de température en moyenne.

L’atmosphère censément polluée de CO2 est grosso modo à -30° à 10 km d’altitude.

Qu’elle réchauffe la Terre qui est bien plus chaude qu’elle est une aberration.

La thermodynamique nous dit que la chaleur va toujours vers le froid et jamais dans le sens inverse, ce que correspond à notre expérience quotidienne.
> > > > > > > > > > > Alors au final, comment expliquez-vous ce fichu réchauffement ?
> > > > > > > >
> > > > > > > > Je n’ai pas de réponse car trop de facteurs entrent en jeu. Par contre, j’ai des hypothèses.

Je soupçonne par exemple les variations de l’intensité du rayonnement solaire qui

répondent à des cycles de jouer un rôle central, tout comme les processus nucléaires complexes et méconnus qui sont à l’œuvre au centre de notre Terre. Quoi qu’il en soit,c’est de l’arrogance de croire qu’en 150 ans d’industrialisation nous avons changé le climat.

La nature est bien plus forte que l’homme, nous ne sommes pas les maîtres de la Terre !
> > > > > > > > > > > Et si le réchauffement climatique n'était que le prétexte à la création de nouvelles taxes ?
> > > > > > > > Et si le fait que la Sibérie devienne cultivable n'était pas une catastrophe ?
> > > > > Et si ceux-là même qui sont incapables de prévoir la météo à plus de 5 jours et qui prétendent savoir le temps qu'il fera dans 50 ans, nous prenaient pour des cons ?
> > > > > > > > > > >Et si la sagesse consistait à dire qu'on n'en sait rien ....
> > > > > > > > > > >Et si on commençait à raisonner par nous-mêmes au lieu de gober tout ce qu'on veut nous imposer ? (dans "imposer", il y a "impôt" !)
> > > > > > > >


Juste un léger détail, il y a 250 ans donc vers 1760 nous étions 750 à  800 millions.
Et avec peu d'industrie ou à peine.
Il y avait des calèches mais aucun véhicule à moteur ou si peu.

Aujourd'hui nous sommes 7,3  milliards avec chacun nos industries et notre bagnole.
Et bientôt 9 milliards.

Mais rassurez-vous si comme il  est fort probable que cela se produise la vie animale et humaine va disparaître.

La terre et  le climat demeurerons.

http://www.worldometers.info/fr/population-mondiale/
« Modifié: 20 janvier 2016 à 16:15:15 par Mouss'light »

enilessouM

  • Invité
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #2635 le: 20 janvier 2016 à 16:16:22 »
Oui!! Encore un adepte de la théorie du complot.  ;D
Ce sont tous les méchants gouvernements qui se sont liés pour une seule raison : augmenter la fiscalité, nous prendre notre argent adoré...  >:D
Bref, ce genre d'éminents scientifiques-de-bac-à-sable ont de drôles de théories. Mieux vaut en rire qu'en pleurer.

Je vous recommanderai bien plus cette petite vidéo, très intéressante :

http://www.youtube.com/watch?v=a0J2gj80EVI&feature=em-share_video_user

+ 7,3 milliards  O0

Parce que  +1 ça fait cheap  :crazy:

En ligne zouzou60

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #2636 le: 20 janvier 2016 à 18:20:30 »
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

phil

  • Invité
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #2637 le: 20 janvier 2016 à 19:06:02 »
Oui!! Encore un adepte de la théorie du complot.  ;D
Donc si je résume : ce sont tous les méchants gouvernements qui se sont liés pour une seule raison : augmenter la fiscalité, nous prendre notre argent adoré...  >:D
Bref, ce genre d'éminents scientifiques-de-bac-à-sable a de drôles de théories. Mieux vaut en rire qu'en pleurer.

Je vous recommanderai bien plus cette petite vidéo, très intéressante :

http://www.youtube.com/watch?v=a0J2gj80EVI&feature=em-share_video_user

Disons que scientifiquement parlant on a effectivement toujours aucune preuve absolue que l'activité industrielle depuis 150 ans soit la cause du réchauffement !. Sur ce point il n'y a pas à parler de théorie du complot . Si complot il y a il est ailleurs..
Par contre et je trouve bien dommage qu'avec cette focalisation à outrance sur le CO2 on sous estime, voir comme l'auteur Suisse la on laisse entendre indirectement qu'il n'y a en fait qu'a continuer à polluer comme toujours , le vrai problème de pollution générale de la Terre !
Ces histoires de dieselgate par exemple sont le meilleur exemple. On va accuser une ou plusieurs marques de nuire à notre santé mais qui parmi ces accusateurs va changer quelque chose à son train de vie ou à sa façon de polluer au quotidien ? Car on pollue tous à degrés divers et du coup en va nuire à la santé de nos enfants d'une manière ou d'une autre.... Bien sur localement de gros progrès sont fait ...mais globalement ? Un simple exemple avec les batteries au plomb soit disant recyclées ..mais qui selon certaines estimations ( en comptant la difference entre ce qu'annonce les fabricants sur la part d'origine recyclée et la part de matière premiere nouvelle par exemple) plus de 50% de ces batteries restent dans la nature...Et on fabrique annuellement plus de 50 millions de véhicules neufs ...

Hors ligne Lio66

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #2638 le: 20 janvier 2016 à 23:34:29 »

Je vous recommanderai bien plus cette petite vidéo, très intéressante :

http://www.youtube.com/watch?v=a0J2gj80EVI&feature=em-share_video_user

Tout à fait remarquable de didactisme et de simplicité et clarté dans le raisonnement...

Nous voilà devant notre paradoxe : croître (nos sociétés de consommation et nos modèles libéraux) et / ou ... mourir...

Quoi que nous fassions, si nous ne réagissons pas vite la réponse est univoque : disparition...
« Modifié: 20 janvier 2016 à 23:38:23 par Lio66 »
CR-V 5 2.0 i-MMD AWD Hybride Modern Steel Metallic Executive (Full options Belgique) 2020
HR-V 1.6i Sport 4WD 2003 de ma femme
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Hors ligne Grigou

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #2639 le: 21 janvier 2016 à 00:32:30 »
Tout à fait remarquable de didactisme et de simplicité et clarté dans le raisonnement...

Nous voilà devant notre paradoxe : croître (nos sociétés de consommation et nos modèles libéraux) et / ou ... mourir...

Quoi que nous fassions, si nous ne réagissons pas vite la réponse est univoque : disparition...

Concrètement comment ça va se passer, cette fin forcée de la croissance faute de ressources pas chères ?
Juste une nouvelle crise qui mettra des millions de gens au chômage, puis une autre, et encore une autre. Les système de protection (quand ils existent) ne pourront plus assurer, beaucoup de gens crèveront littéralement de faim faute de pouvoir se payer une nourriture devenue trop chère, l'espérance de vue chutera dans tous les pays sans exception et la population diminuera.

Cette population redeviendra plus agricole, par nécessité, et aussi plus manuelle, en particulier les métiers de la récupération des déchets seront prépondérants. Un nouvel équilibre économique sera en place, au prix d'un appauvrissement inédit des populations, surtout celles qui étaient les plus riches à l'origine.

Quant aux riches, après avoir créé à prix d'or des moyens de protéger leur niveau de vie et leur sécurité, ils réaliseront peut-être à temps qu'ils ne peuvent plus vivre longtemps isolés et entourés d'un océan de misère.
A moins qu'ils ne trouvent encore les moyens de jouir de leurs richesses au nez et à la barbe de leurs pauvres contemporains. J'ai du mal à voir ce qu'ils vont devenir. Au pire ils disparaitront les premiers, massacrés par des hordes assoiffées de vengeance...

Bref, quoi qu'il arrive nous ne disparaitrons pas, nous allons juste en chier  ::)