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Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 1659069 fois)

Hors ligne Grigou

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #2505 le: 07 janvier 2016 à 00:22:50 »
Oui bien sûr Harry, si les gouvernants avaient dit à l'époque "on veut tuer le Diesel", la stratégie de nos constructeurs en eût été changée.

Le problème c'est que les gouvernants se trompaient tout autant que nos constructeurs (et que les constructeurs allemands, et même japonais qui ne voyaient l'avenir européen qu'au gasoil).
L'OMS n'avait pas encore déposé ses conclusions sur le danger sanitaire lié aux particules, etc etc ...

C'est pourquoi selon moi on ne peut pas dire que les gouvernants ont "laissé PSA s'enfoncer" : ils se sont enfoncés comme tout le monde, ils commettaient la même erreur.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #2506 le: 07 janvier 2016 à 07:42:41 »
N'était-ce pas une façon de se protéger court termiste? Downsizing, diesel sont finalement très Européen?
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #2507 le: 07 janvier 2016 à 08:04:52 »
Je reste persuadé que les constructeurs étaient parfaitement au courant, depuis bien longtemps, des méfaits en terme sanitaire du diesel.
Les avertissements de l'OMS n'ont pas étonné grand monde à mon avis. Qq propriétaires naïfs éventuellement, et encore...
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #2508 le: 07 janvier 2016 à 08:10:13 »
Je le pense aussi.
Mais nos équipementiers (Faurecia, Inergy...) sont les rois des systèmes de soi disante dépollution...
Une façon de se protéger ?
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #2509 le: 07 janvier 2016 à 09:00:13 »
Citation de: Grigou le 07 janvier 2016 à 00:22:50
Oui bien sûr Harry, si les gouvernants avaient dit à l'époque "on veut tuer le Diesel", la stratégie de nos constructeurs en eût été changée.

Le problème c'est que les gouvernants se trompaient tout autant que nos constructeurs (et que les constructeurs allemands, et même japonais qui ne voyaient l'avenir européen qu'au gasoil).
L'OMS n'avait pas encore déposé ses conclusions sur le danger sanitaire lié aux particules, etc etc ...

C'est pourquoi selon moi on ne peut pas dire que les gouvernants ont "laissé PSA s'enfoncer" : ils se sont enfoncés comme tout le monde, ils commettaient la même erreur.

Les torts sont effectivement partagés. Disons que je suis certainement moins indulgents avec les choix à court terme de ceux qui sont là pour donner les orientations et faire les choix d'avenir  ;)
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #2510 le: 07 janvier 2016 à 09:02:53 »
Manque de visionnaires?
Pour l'avenir automobile, c'est sûr...
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #2511 le: 07 janvier 2016 à 09:49:31 »
Chevrolet Bolt EV 320 km en tout électrique

Lire la suite: http://www.largus.fr/actualite-automobile/ces-2016-chevrolet-bolt-ev-320-km-en-tout-electrique-7025386.html#ixzz3wXxDhaas
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #2512 le: 07 janvier 2016 à 10:05:26 »
Citation de: stratus le 07 janvier 2016 à 08:04:52
Je reste persuadé que les constructeurs étaient parfaitement au courant, depuis bien longtemps, des méfaits en terme sanitaire du diesel.
Les avertissements de l'OMS n'ont pas étonné grand monde à mon avis. Qq propriétaires naïfs éventuellement, et encore...

Tu penses que les constructeurs savaient que les particules émises par les Diesels sont cancérigènes, 10 ans avant que l'OMS ne l'annonce ?

Cela voudrait dire que l'OMS ne sert qu'à annoncer des nouvelles que tout le monde connait déjà depuis longtemps ?  :o

En tout cas pour mon cas personnel, je l'ignorais jusqu'à l'annonce. J'avais juste conscience de problèmes d'allergies et d'asthme, chez les enfants en particulier.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #2513 le: 07 janvier 2016 à 10:18:21 »
Citation de: Grigou le 07 janvier 2016 à 10:05:26
Tu penses que les constructeurs savaient que les particules émises par les Diesels sont cancérigènes, 10 ans avant que l'OMS ne l'annonce ?

Cela voudrait dire que l'OMS ne sert qu'à annoncer des nouvelles que tout le monde connait déjà depuis longtemps ?  :o

En tout cas pour mon cas personnel, je l'ignorais jusqu'à l'annonce. J'avais juste conscience de problèmes d'allergies et d'asthme, chez les enfants en particulier.

10 ans peut-être pas mais l'annonce officielle de l'OMS a été faite en juin 2012 ... et cette présentation http://www.senat.fr/opecst/auditions_voiture/afsse-v_pernelet.ppt de l'Agence Française de Sécurité Sanitaire Environnementale (datant de 2005) indique déjà que les émissions diesel sont "probablement cancérogène chez l'homme" (slide 7).  :-\

Bref, on connaissait bien avant juin 2012 les risques potentiels du diesel et le principe de précaution aurait voulu qu'on arrête au moins de favoriser le diesel.
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Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

stef78000

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #2514 le: 07 janvier 2016 à 10:28:10 »
Bien sur qu'ils le savaient depuis longtemps, mais ils ont tellement investi dans le diesel...
Surtout les japonais le savent depuis longtemps; ils font des diesels que pour l'europe.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #2515 le: 07 janvier 2016 à 10:31:35 »
Citation de: Grigou le 07 janvier 2016 à 10:05:26
Tu penses que les constructeurs savaient que les particules émises par les Diesels sont cancérigènes, 10 ans avant que l'OMS ne l'annonce ?


Oh non pas 10 ans avant Grigou!! Presque 20!!  ;D
http://www.franceinfo.fr/emission/histoires-d-info/2015-2016/le-diesel-cancerigene-un-rapport-de-1983-soigneusement-enterre-16-10-2015-04-10

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phil

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #2516 le: 07 janvier 2016 à 11:05:16 »
Je l'ai deja souvent dit...mais la combustion de carburant c'est de la chimie. Or on connait depuis longtemps la composition des carburants ...meme si celle ci à evoluée depuis bien 20 ans ( evolution des process de raffinage et d'analyse !). Donc oui il evident que la composition des rejets et leur nature ( par exemple molecules polyaromatiques concerigenes averées depuis les années 60)  ne pouvait pas etre inofensive.
Par contre il faut bien etre conscient aussi que l'essence , le kerosene ou certains alcools ne sont pas "propres" non plus !
Tout comme les particules de pneus ou de materiaux de frictions, largement consommés dans le transport.

Apres est-ce que l'industrie auto a sciemment occulté cela ou a simplement négligée ce "detail" comme n'importe qu'elle autre industrie actuelle néglige largement les effets secondaires de leur productions ( agroalimentaire, cosmetique ou pharma par exemple...). Difficile de trancher.
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stef78000

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #2517 le: 07 janvier 2016 à 11:45:41 »
Tu as raison, c'est comme les téléphones portables et les ondes qu'ils émettent, ce n'est pas dangereux d'après eux, mais on te donne des écouteurs quand même.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #2518 le: 07 janvier 2016 à 15:00:43 »
Citation de: stef78000 le 07 janvier 2016 à 11:45:41
Tu as raison, c'est comme les téléphones portables et les ondes qu'ils émettent, ce n'est pas dangereux d'après eux, mais on te donne des écouteurs quand même.

Certains disent que c'est encore pire avec des oreillettes filaires car ces dernières font office d'antenne pour le téléphone et concentrent encore plus d'ondes?  ???

Je ne sais pas si cela a été prouvé scientifiquement ...
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #2519 le: 07 janvier 2016 à 15:19:54 »
Citation de: AoS le 07 janvier 2016 à 10:18:21
10 ans peut-être pas mais l'annonce officielle de l'OMS a été faite en juin 2012 ... et cette présentation http://www.senat.fr/opecst/auditions_voiture/afsse-v_pernelet.ppt de l'Agence Française de Sécurité Sanitaire Environnementale (datant de 2005) indique déjà que les émissions diesel sont "probablement cancérogène chez l'homme" (slide 7).  :-\

Bref, on connaissait bien avant juin 2012 les risques potentiels du diesel et le principe de précaution aurait voulu qu'on arrête au moins de favoriser le diesel.

Ok merci, j'ignorais (ou avais oublié) qu'on parlait déjà sérieusement et officiellement de cancer en 2005.

Citation de: stratus le 07 janvier 2016 à 10:31:35
Oh non pas 10 ans avant Grigou!! Presque 20!!  ;D
http://www.franceinfo.fr/emission/histoires-d-info/2015-2016/le-diesel-cancerigene-un-rapport-de-1983-soigneusement-enterre-16-10-2015-04-10


Là par contre, je suis plus sceptique : on ne connait pas le contenu de rapport, des rapports d'untel ou untel sur divers problèmes sanitaires il y en a eu des tonnes avec des conclusions divergentes (cf. nuisances des ondes radio), et il n'est pas forcément scandaleux qu'un rapport isolé d'un professeur Tartempion ait été mis aux oubliettes.

Enfin bref ... l'état et nos constructeurs se sont enfoncés dans une erreur depuis au moins 10 ans, ça c'est cette fois indéniable. A leur décharge, les Allemands n'ont pas fait mieux, et les japonais ont été forcés de suivre. Ceci dit ils s'ouvrent désormais au Diesel : inconscience ?  ???
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