Bienvenue, Invité. Merci de vous connecter ou de vous inscrire.
Avez-vous perdu votre e-mail d'activation ?

02 mai 2024 à 05:52:29

Login with username, password and session length

Sujets récents

Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 1659024 fois)

Hors ligne zouzou60

  • Membre vérifié
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 57926
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #2415 le: 02 octobre 2015 à 16:25:09 »
N'oublions pas que c'est une professionnelle de la politique, elle n'a fait que ça, ne sait faire que ça...
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Hors ligne stratus

  • Bonobien Complet
  • **
  • Messages: 4778
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #2416 le: 02 octobre 2015 à 16:33:57 »

http://www.autoactu.com/segolene-royal-a-presente-le-protocole-de-controle-des-emissions-de-nox-qui-sera-realise-sur-un-echantillon-de-vehicules.shtml

Et c'est quoi cette société "Alte Location"??? A-t-elle des liens éventuels avec un voir plusieurs constructeurs? Puisque c'est elle qui apparemment fournit les voitures à tester. D'où elles sortent ces voitures?
Évidemment, s'ils avaient un moyen de se faufiler dans le système, les constructeurs préfèreraient largement fournir eux-même les voitures à tester.  >:D
J'aurais préféré un prélèvement "au hasard" via le fichier des cartes grises, par exemple!!
Et tester qq modèles qui ont roulé déjà. Avec 100Mkm au compteur. Des taxis parisiens par exemple. Tester une voiture neuve avec 0km, là aussi il y pourrait y avoir un biais.

Bref.
Dans la 1ère cohorte, la seule Toyota testée est une Verso en Euro4. Pourquoi???  :o
Alors que pour toutes les autres marques ce sont des modèles en Euro5 ou Euro6.
« Modifié: 02 octobre 2015 à 16:36:34 par stratus »

Hors ligne haga

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 15624
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #2417 le: 02 octobre 2015 à 17:14:39 »
Pour dire que les japonaises polluent plus que les européennes, c'est comme à l'époque de donner plus de ch/fiscaux aux japonaises pour payer + chers la Cg ainsi que la vignette annuelle de l'époque.  :coolsmiley:
Honda 125 XLR de 1986 (41 900km reconditionnée à 41 000km :) ) Honda CRV (3) 2L  I-Vtec de 2008 - 20/06/2015 (101 000 km)Suzuki 500 Gse 1997 (37 000km)
Ex: Accord 1.8 I LS de 1996-2017(230 000Km); CRV (2) 2L  I-Vtec de 2003 - 03/2015 (74 400 km); Accord 1.8 IS (265 000km)  Ex: Honda Vfr 1000 RR; Honda CB 1100 RR; Honda Cb 200 (1974); Honda XLS 125 (1979); Honda Vfr 750 F; Kawasaki 500Kle; Kawasaki 500Gpz; Yamaha 350 Rdlc (31k); Yamaha 350 Rd (4LO); Yamaha 600 Ténéré, Honda 600 Transalp (98)

Hors ligne Grigou

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14270
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #2418 le: 02 octobre 2015 à 18:06:36 »
Elle n'aime QUE le buzz. Les résultats ensuite elle s'en moque. L'important est de faire parler d'elle (en bien naturellement). Donc je crains le pétard mouillé.
Les ingénieurs VW ont-ils révélés précisemment comment le logiciel de "trucage" détectait que la voiture est en train de passer un test? Il y a surement de nombreux paramètres! Pas que l'unique fait d'être dans une pièce fermée...
Est-on certain d'avoir la liste exhaustive de tous ces paramètres?

Sur la 1ère partie de ta réponse je te devine partisan, donc la suite de la discussion risquerait d'être difficile, et dévierait direct vers un fil que je fréquente plus ;)

Sur la seconde, j'ai posé la question hier ou avant-hier et AoS nous a doucement guidé vers une réponse plausible à défaut d'être officielle : utilisation d'un capteur d'accélération, celui de l'ESP par exemple.

Hors ligne Grigou

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14270
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #2419 le: 02 octobre 2015 à 18:14:40 »
Et c'est quoi cette société "Alte Location"??? A-t-elle des liens éventuels avec un voir plusieurs constructeurs? Puisque c'est elle qui apparemment fournit les voitures à tester. D'où elles sortent ces voitures?
Évidemment, s'ils avaient un moyen de se faufiler dans le système, les constructeurs préfèreraient largement fournir eux-même les voitures à tester.  >:D
J'aurais préféré un prélèvement "au hasard" via le fichier des cartes grises, par exemple!!
Et tester qq modèles qui ont roulé déjà. Avec 100Mkm au compteur. Des taxis parisiens par exemple. Tester une voiture neuve avec 0km, là aussi il y pourrait y avoir un biais.


Bref.
Dans la 1ère cohorte, la seule Toyota testée est une Verso en Euro4. Pourquoi???  :o
Alors que pour toutes les autres marques ce sont des modèles en Euro5 ou Euro6.

Désolé de poster un deuxième message consécutif un peu critique à l'encontre de ton opinion, mais c'est une coïncidence ;)

Ton message démontre ton manque de compétence sur le domaine de l'échantillonnage statistique, sur les processus qualité, sur ce qu'est l'industrie aussi. Bref c'est un peu trop "y'a qu'à faut qu'on".
Pour une fois du moins, car tu ne fais pas partie de tous les yakafocon habituels de PH (auxquels on finit par se lasser de vouloir répondre tellement on voit que ça ne mènerait à rien de toutes façons). Mais je m'égare ;)

Prélever des voitures au hasard dans le fichier des cartes grises aurait bien moins de sens que de ne tester que des voitures neuves. Et ce serait coûteux (remise en état, pesage des accessoires etc ...). En prendre à 100 000 km poserait encore plus la question de l'entretien : il faudrait vérifier qu'il a été parfaitement fait. Et encore, on n'aurait pas des résultats homogènes selon que la voiture a roulé en ville, sur autoroute etc ...
Ce serait déjà vraiment bien de tester des neuves, mais prises au hasard et entièrement conformes à ce qu'achète le public ! (gonflage etc ...). Et d'un point de vue statistique c'est déjà très lourd a mettre en oeuvre : on ne peut le faire sur un exemplaire unique (qui peut avoir un défaut), il faut en prélever plusieurs, écarter le meilleur et le pire, faire la moyenne des autres ... (je simplifie fortement l'explication, là, ne parlons pas d'éliminer les exemplaires qui sortent de l'écart-type, ce serait pédant.. et pas forcément pertinent ;) ).
« Modifié: 02 octobre 2015 à 18:31:50 par Grigou »

phil

  • Invité
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #2420 le: 02 octobre 2015 à 18:39:59 »
Mouais la tu nous expliques un protocole d'entreprise . Alors qu'il s'agit la plutot d'un simulacre politique venant de la Miss buzz incarnée. Donc les résultats ne seront de toute facon pas credibles. Bref on va occuper le terrain médiatique et faire semblant de faire quelque chose comme pour la sécurité routière tiens... Vw et Renault peuvent dormir tranquille en France. Mais pas sur que l'état allemand ne soit pas plus efficace finalement. Eux ils n'ont pas de dinde spéciale buzz au pouvoir mais si certains de leur politiques sont de sacrée profiteurs aussi ( principe de base de la politique).

Hors ligne gaindunet

  • Bonobien Junior
  • *
  • Messages: 1397
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #2421 le: 02 octobre 2015 à 18:50:58 »
Pour une fois du moins, car tu ne fais pas partie de tous les yakafocon habituels de PH (auxquels on finit par se lasser de vouloir répondre tellement on voit que ça ne mènerait à rien de toutes façons). Mais je m'égare ;)

Eh bien dis donc, tu n'aurais pas un peu (voire beaucoup) la grosse tête toi par hasard?  :crazy:
New : Honda civic 1.8 sport 2015 Argent acier
Ex : Honda civic 1.8 intuiti noire de 2009

Hors ligne stratus

  • Bonobien Complet
  • **
  • Messages: 4778
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #2422 le: 02 octobre 2015 à 19:13:28 »
Désolé de poster un deuxième message consécutif un peu critique à l'encontre de ton opinion, mais c'est une coïncidence ;)


Pas de soucis  ;). Il en faudrait plus pour que je le prenne mal.

Ce que je pense c'est qu'en ce moment les constructeurs concernés (tous ceux qui produisent des diesel, c'est à dire presque tous  >:D) doivent essayer en "off" de faire tout le lobbying possible et peser de tout leur poids sur les politiques. Et qu'ils doivent bien stresser à l'idée de savoir que des voitures vont être testées dans des conditions totalement inhabituelles par rapport à celles qui ont été prévues lors du développement de la voiture. Donc je me fais du souci (pas pour eux hein, mais pour la crédibilité des résultats publiés des tests). Que les voitures soient prélevées sur le parc d'un loueur "sorti de nul part" me parait louchissime à la base.
OK pour le coup des voitures à 100Mkm : trop complexe.
Mais chercher dans le fichier des CG des personnes lambda qui ont pris livraison d'un modèle-en-question dans les dernières semaines/mois me semblerait bien plus rassurant et pas si complexe à mettre en oeuvre.
Si par exemple Mme.ROYAL vient sonner à ma porte et me demande de lui confier ma P+ qui n'a que 9000km pour en tester la pollution, pas de problème elle repart avec. Elle n'a qu'à me prêter la voiture du loueur "truc-muche" pendant ce temps. Mais au moins la voiture testée représentera un modèle réellement commercialisé et mis en circulation par le constructeur. Pas un modèle éventuellement bidouillé.

Bref. Et je ne comprends pas non plus la sélection de la "vieille" Verso Euro4.

Hors ligne dav77

  • Membre vérifié
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14714
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #2423 le: 02 octobre 2015 à 21:10:50 »
Attendons au moins de voir les résultats qui sortiront de ces tests au lieu de condamner d'emblée sans même connaître le détail du protocole imaginé et mis en œuvre par l'UTAC.

Pour une fois que les techniciens et les ingénieurs de l'UTAC ont les mains libres sans être obligés de se conformer à un protocole d'homologation européen qu'ils savent eux-mêmes dépassé, je pense qu'ils risquent de se faire plaisir pour détecter les éventuelles triches des constructeurs.

Certes Mme Royal aime être sur le devant de la scène mais ceci dit, c'est aussi du rôle d'un ministre de prendre des décisions face à une situation de crise et de communiquer sur les décisions prises. Sinon on critiquerait tous un éventuel  silence coupable du gouvernement.

Et on a beau dire, c'est bien la 1ère fois que ce type de tests est réalisé officiellement par l'UTAC.

Sinon je ne vois pas comment la sélection des véhicules tests serait réalisable en les sélectionnant dans le fichier des cartes grises.

Vous seriez les 1ers à hurler si l'état réquisitionnait votre voiture pour ces tests. Il faudrait une organisation ultra lourde à mettre en place, indemniser les propriétaires pour les gênes occasionnées et les arrêts de travail engendrés, indemniser les kilomètres parcourus par les véhicules réquisitionnés et financer le prêt d'un véhicule de remplacement pour les propriétaires...

Bref !  Un véritable merdier qui coûterait inutilement cher à l'état.
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne stratus

  • Bonobien Complet
  • **
  • Messages: 4778
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #2424 le: 02 octobre 2015 à 21:42:28 »
Parce que tu crois que le loueur les prête en échange d'un beau sourire de Mme Royal et un tweet en sa faveur??  ::)

Mr. GREEN

  • Invité
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #2425 le: 02 octobre 2015 à 21:46:50 »
Une goutte d'eau par rapport au coût de la pollution !

Hors ligne dav77

  • Membre vérifié
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14714
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #2426 le: 02 octobre 2015 à 21:51:06 »
Parce que tu crois que le loueur les prête en échange d'un beau sourire de Mme Royal et un tweet en sa faveur??  ::)

Bien sûr que non !
Mais ça coûtera bien moins cher que de réquisitionner les voitures de particuliers.

C'est pourtant facile à comprendre... je suis surpris par cet entêtement venant de ta part. :-\
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne dav77

  • Membre vérifié
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14714
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #2427 le: 02 octobre 2015 à 21:53:01 »
Une goutte d'eau par rapport au coût de la pollution !

Je suis bien d'accord mais ça n'apporterait rien de plus de prendre les voitures chez des particuliers .
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

phil

  • Invité
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #2428 le: 02 octobre 2015 à 23:14:31 »
Bien sûr que non !
Mais ça coûtera bien moins cher que de réquisitionner les voitures de particuliers.

C'est pourtant facile à comprendre... je suis surpris par cet entêtement venant de ta part. :-\

Ah bon ...celui qui ne passe pas le CT à temps et doit le faire suite à contrôle de police ( arrivé à une amie) ça coute que dalle à l'état ! et pourtant ça marche sans soucis .
Quand à ton argumentaire sur la première fois que l'UTAC fait ça...bordel arrete d'être aussi neuneu à croire tout ce que raconte la presse ::) ! L'utac est sensé faire ce genre de test regulierement et il le font en plus ! Le problème c'est que jamais les resultats ne sont rendus public ( tu sais tes amis de Rino ou PSA qui verrouillent tout >:D la c'est vrai en plus !). Tu crois vraiment que le truc présenté à la presse vient d'etre fait en 3 jours ? Vue la complexité protocolaire et administrative cela prend des mois !!  Maintenant peut-etre que pour faire plaisir à l'autre ils ont réellement bricolé un truc vite fait ... ;D

enilessouM

  • Invité
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #2429 le: 03 octobre 2015 à 00:25:55 »
Tu as pensé au Yoga Phil?

Ça aide à dénouer les tensions.  ;)

Et accepter que l'on puisse ne pas penser ou être d'accord avec toi.

Tu verras c'est bien les gens qui pensent autrement.

Pour ma part je trouve  le terme "neneu" de trop  :coolsmiley:

Et puis la théorie du complot ça va bien aussi.

Peut-être peut on aussi se dire qu'il y a des vérifications effectuées en permanence et que l'on puisse recouper diverses données effectuées au préalable...
« Modifié: 03 octobre 2015 à 00:33:33 par Mouss'light »