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Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 1659454 fois)

Hors ligne stratus

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1965 le: 08 décembre 2014 à 15:55:23 »
Pas besoin de raconter des conneries pour faire bouger les lignes. S'il y avait une réelle volonté de réduire la diéselisation du parc, la première chose aurait été de ne pas donner un bonus à l'achat, la deuxième serait d'appliquer une fiscalité identique sur tous les carburants.
Rien qu'avec ces 2 décisions, beaucoup plus réalistes que de faire croire qu'on va interdire tous les diesel dans Paris, le parc automobile se rééquilibrerait de lui-même assez rapidement. 
 

Oh que oui! Seule cette voie fera bouger les lignes.
Malheureusement vu que les véhicules essences sont malussés, sauf les hybrides, il va être difficile d'orienter les clients vers des moteurs essences sur des modèles plus gros qu'une 308. Ça représente quand même du monde.
Pour le prix à la pompe, le prix "de base" étant en chute libre, c'est peut être maintenant le bon (le seul?) moment de baisser le prix de l'essence tout en maintenant celui du diesel, voir en augmentant ce dernier.

Hors ligne dav77

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1966 le: 08 décembre 2014 à 17:37:05 »
Pas besoin de raconter des conneries pour faire bouger les lignes. S'il y avait une réelle volonté de réduire la diéselisation du parc, la première chose aurait été de ne pas donner un bonus à l'achat, la deuxième serait d'appliquer une fiscalité identique sur tous les carburants.
Rien qu'avec ces 2 décisions, beaucoup plus réalistes que de faire croire qu'on va interdire tous les diesel dans Paris, le parc automobile se rééquilibrerait de lui-même assez rapidement. 
 

Sauf que là, on parle d'une ville et non du pays.
La 1ère chose serait d'appliquer la même taxe au gas-oil qu'au sans plomb. ça a été sérieusement envisagé par le gouvernement, mais devant les protestations de tous les lobbies routiers et des agriculteurs (qui sortaient tout juste de leurs opérations de sabotage contre l'écotaxe) et devant la désapprobation générale (celle de Mr et Mme tout le monde qui sont les 1ers à vouloir des mesures drastiques pour mieux respirer tant qu'elles touchent les autres), le gouvernement a préféré ne rien faire pour ne pas avoir à la fois sur le dos les bonnets rouges et l'ensemble des accrocs au diesel.

Après pour ce qui est du système bonus/malus qui est uniquement basé sur le CO², je suis tout à fait d'accord pour dire que c'est une aberration héritée d'un temps où tout était fait pour privilégier les moteurs diesel.

Malheureusement la récente actualité nous montre que lorsqu'il y a une volonté de modifier ce système de bonus/malus en introduisant les émissions de particules, les lobbies du diesel sont encore très actifs parmi nos élus pour bloquer ce genre d'évolution.
« Modifié: 08 décembre 2014 à 17:38:41 par dav77 »
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Hors ligne dav77

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1967 le: 08 décembre 2014 à 17:41:16 »
Oh que oui! Seule cette voie fera bouger les lignes.
Malheureusement vu que les véhicules essences sont malussés, sauf les hybrides, il va être difficile d'orienter les clients vers des moteurs essences sur des modèles plus gros qu'une 308. Ça représente quand même du monde.
Pour le prix à la pompe, le prix "de base" étant en chute libre, c'est peut être maintenant le bon (le seul?) moment de baisser le prix de l'essence tout en maintenant celui du diesel, voir en augmentant ce dernier.

La solution passe par la généralisation des motorisations hybride essence.

Si les constructeurs européens s'étaient réveillés un peu plus tôt au lieu de se gaver à bon compte et sur le dos de la santé publique avec le diesel, on n'en serait pas là.
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Hors ligne Harry

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1968 le: 08 décembre 2014 à 17:46:02 »
Qu'on parle d'une ville ou d'un pays ne change rien, faire croire qu'on va purement et simplement interdire les moteurs diesel n'a pas de sens. Que Paris souhaite mettre en place un péage urbain, pourquoi pas. C'est ce que font d'autres grandes villes, et si cela n'a pas vraiment d'impact en terme de pollution c'est au moins une méthode qui permet de désengorger les centres urbains. C'est déjà ça.
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Hors ligne Harry

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1969 le: 08 décembre 2014 à 17:48:22 »
La solution passe par la généralisation des motorisations hybride essence.

Si les constructeurs européens s'étaient réveillés un peu plus tôt au lieu de se gaver à bon compte et sur le dos de la santé publique avec le diesel, on n'en serait pas là.

Toi tu en veux aux constructeurs européens, moi j'en veux aux politiques de ne pas avoir fait les bons choix......quoiqu'il en soit, le résultat est le même  :)
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Hors ligne stratus

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1970 le: 08 décembre 2014 à 17:51:07 »
La responsabilité des constructeurs ou des politiciens : c'est un peu la question de la poule ou de l'oeuf...  :P

Hors ligne dav77

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1971 le: 08 décembre 2014 à 17:54:23 »
Si les maires de toutes les grandes métropoles adoptaient le même genre d'attitude contre le diesel, par riccochet l'ensemble du pays serait bien obligé de se sevrer du diesel.

Il faut prendre en considération que la situation est devenu grave à Paris et que ce n'est pas un péage urbain qui changera quelque chose à la pollution de l'air lié à l'automobile, tout simplement parce que la circulation sera la même, voire même plus dense en périphérie (en raison des bouchons liés aux péages à l'entrée de Paris) et parce que la pollution est transportée par les vents.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1972 le: 08 décembre 2014 à 17:57:18 »
Toi tu en veux aux constructeurs européens, moi j'en veux aux politiques de ne pas avoir fait les bons choix......quoiqu'il en soit, le résultat est le même  :)

Les constructeurs automobiles européens représentent les secteurs économiques stratégiques de leur pays d'origine. A ce titre, ils ont un poids énorme dans les décisions politiques.

C'est pourquoi les décisions politiques en matière d'environnement ont toujours été prises dans le sens qui arrange le plus les constructeurs nationaux.

Les décideurs politiques ont toujours été les relais des constructeurs nationaux pour des questions socio-économiques.
« Modifié: 08 décembre 2014 à 17:59:52 par dav77 »
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1973 le: 08 décembre 2014 à 18:24:03 »
Les constructeurs automobiles européens représentent les secteurs économiques stratégiques de leur pays d'origine. A ce titre, ils ont un poids énorme dans les décisions politiques.

C'est pourquoi les décisions politiques en matière d'environnement ont toujours été prises dans le sens qui arrange le plus les constructeurs nationaux.

Les décideurs politiques ont toujours été les relais des constructeurs nationaux pour des questions socio-économiques.

Exact, mais il n'y a qu'en France (et en Belgique) que le diesel représente une telle part de marché. Les allemands ont su ne pas s'enfermer dans une mono-culture.
Les difficultés de nos constructeurs nationaux prouvent que les décisions politiques n'ont pas su anticiper cette nécessité de revoir une stratégie qui a certes été à leur avantage pendant un temps, mais qui les pénalise aujourd'hui. Faire les bons choix il y a 10 ou 15 ans n'aurait pas pénalisé nos constructeurs, cela les aurait tout simplement forcé à s'intéresser plus tôt à l'hybridation essence et cela les aurait incité à proposer une offre de moteurs diesel ET essence.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1974 le: 08 décembre 2014 à 18:41:57 »
Si les maires de toutes les grandes métropoles adoptaient le même genre d'attitude contre le diesel, par riccochet l'ensemble du pays serait bien obligé de se sevrer du diesel.

Il faut prendre en considération que la situation est devenu grave à Paris et que ce n'est pas un péage urbain qui changera quelque chose à la pollution de l'air lié à l'automobile, tout simplement parce que la circulation sera la même, voire même plus dense en périphérie (en raison des bouchons liés aux péages à l'entrée de Paris) et parce que la pollution est transportée par les vents.

Après avoir exagérément vanté les mérites du diesel, la mode est maintenant à l'éradication du diesel......on passe d'un excès à l'autre  ::)

Il n'y a pas de raison de lutter contre le diesel, il faut simplement que le moteur diesel soit utilisé par ceux qui en ont besoin. Un moteur diesel est très bien pour quelqu'un qui roule beaucoup, que ce soit en voiture, en camionnette, en camion ou en car.
Pour tous les autres, le moteur essence, hybride essence, électrique etc......doit rester la meilleure proposition. Pour ça il faut que l'offre soit disponible, il faut que ce carburant ne soit pas fiscalement défavorisé et il ne faut pas taxer bêtement et à outrance la moindre berline essence.
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Hors ligne fgrillet

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1975 le: 08 décembre 2014 à 18:52:38 »
Pas besoin de raconter des conneries pour faire bouger les lignes. S'il y avait une réelle volonté de réduire la diéselisation du parc, la première chose aurait été de ne pas donner un bonus à l'achat, la deuxième serait d'appliquer une fiscalité identique sur tous les carburants.
Rien qu'avec ces 2 décisions, beaucoup plus réalistes que de faire croire qu'on va interdire tous les diesel dans Paris, le parc automobile se rééquilibrerait de lui-même assez rapidement. 
 

Tu oublies les flottes diesel VU des entreprises qui, en plus, récupèrent la TVA sur ce carburant. Si, déjà, c'était également possible pour l'essence, cela inciterait davantage les entreprises à investir différemment mais, encore faudrait-il que l'Administration simplifie un tout petit peu les règles à ce sujet :

1. Les différentes catégories de véhicules

Afin d’étudier la TVA sur le carburant, il convient préalablement de faire la distinction entre les véhicules utilitaires et les véhicules de tourisme.

Un véhicule de tourisme est destiné à transporter des personnes. La mention « VP » figure normalement sur la carte grise de ce type de véhicule.

Un véhicule utilitaire est quant à lui destiné à transporter des marchandises et/ou du matériel, comme par exemple les camions et les camionnettes. La mention « VU » figure normalement sur la carte grise de ce type de véhicule.

ATTENTION : les éléments que nous fournissons dans cet article ne concernent pas certaines activités comme les taxis et les VTC par exemple.
2. TVA sur le carburant récupérable

La TVA peut être récupérée en tout ou partie lorsque le carburant est du gazole ou du superéthanol E85 :

    la récupération de la TVA s’opère à 100% si le gazole est acheté pour un véhicule utilitaire,
    et elle ne s’opère qu’à 80% si le gazole est acheté pour un véhicule de tourisme.

Si le carburant est du GPL (gaz de pétrole liquéfié), du propane liquéfié, du butane liquéfié ou du GVN (gaz naturel comprimé), la TVA peut être récupérée à 100% peu import le type de véhicule (véhicule de tourisme ou véhicule utilitaire).

Lorsque le GPL est à l’état gazeux, la TVA n’est récupérable qu’à 50% pour les véhicules de tourisme (et à 100% pour les véhicules utilitaires).
3. TVA sur le carburant non récupérable

Lorsque le carburant est de l’essence, la TVA n’est jamais récupérable, que le véhicule soit un véhicule de tourisme ou un véhicule utilitaire.

Remarque : en comptabilité, lorsque la TVA n’est pas récupérable, on enregistre le montant TTC de la facture directement en charge. Il en est de même pour la quote-part de TVA non récupérable dans le cas des achats de gazole pour les véhicules de tourisme.

(1) : lorsque le GPL est à l’état gazeux, la TVA n’est récupérable qu’à 50% pour les véhicules de tourisme.



Pourquoi faire simple...
Jazz Hybrid Exclusive Argent Acier - Skoda Citigo-e IV - Suzuki S-Cross Style 1.6 CVT Allgrip

phil

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1976 le: 08 décembre 2014 à 19:22:07 »
En l'etat si j'ai bien compris on parle bien d'interdire ( limiter) les véhicules particulier diesel de plus de 13 ans . Bref dans le genre mesurette pour favoriser les bobos de la place  :D... A Paris quel est sur l'ensemble du parc roulant quotidien la part de VP et de VU ?  Pourquoi 13 ans ? Une diesel de 20 ans bien entretenue et réglée ne sera certes pas euro 6 mais ses taux de NOx et particules seront pas forcement tellement plus mauvais globalement que les HDI,TDI de 6 ans et plus qui auront déjà 80000 km de traffic urbain dans les tuyaux et dont l'entretien c'est résumé a une vidange ou 2 depuis 6 ans !!. Encore aujourd'hui dans mon parking une belle 308 hdi a laissé sur son passage une odeur bien acre qui ne semblait pas indiqué un FaP en parfait état ( et je parle pas du bruit de casserole typique des diesels qui déjà bcp fonctionnés en mode urbain/irregulier) .
D'un autre cote les vieilles voiture essence sont loin d'être propres aussi , et parmi les plus vieux véhicules ont trouve pas mal d'essence finalement !.

Sinon pour Paris et sa banlieue archi polluée ..qui des aéroports ? Les milliers d'avion qui décollent tous les jours sont très très loin d'être "propres" . Mais la c'est l'activité économique donc on en parle meme pas...
« Modifié: 08 décembre 2014 à 19:23:57 par phil »

Hors ligne eccureuil

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1977 le: 08 décembre 2014 à 19:32:15 »
Eccureuil : Skoda Superb combi III.2 L&K 2l TDI 190chvx (2019).
Noisette : Jazz 1.4 I-VTEC BVM Luxury bleue électrique (2011). Pour le plaisir : Mazda MX-5 type NC 1,8l - gris (2008).
Ex: CX-5 Skyactiv-D 175 chvx Selection AWD (2018). CR-V 4 2.2 I-DTEC Exclusive Navy AT Red Pearl (2014). CR-V 4 2.2 I-DTEC BVM Exécutive Navy argent titane (2012). Accord Tourer 2.2 I-DTEC BVM Exécutive (2008) blanc bi-ton.

Hors ligne el campagnard

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1978 le: 08 décembre 2014 à 19:49:50 »
En l'etat si j'ai bien compris on parle bien d'interdire ( limiter) les véhicules particulier diesel de plus de 13 ans . Bref dans le genre mesurette pour favoriser les bobos de la place  :D... A Paris quel est sur l'ensemble du parc roulant quotidien la part de VP et de VU ?  Pourquoi 13 ans ?

 :2funny: genre y a beaucoup de parisiens qui roulent dans des voitures de plus de 13 ans  :2funny:

en gros c'est plutot pour dire "les pauvres cassez-vous de chez nous" mais sans le dire.  O0

ha la "gauche"...  :2funny:
insight executive 2009, gris alaba...euh... gris albato...gris alebatrd...?? :/    pffffffffffiouuuuu...

-grise-

seagal29

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1979 le: 08 décembre 2014 à 20:22:31 »
Qu'on parle d'une ville ou d'un pays ne change rien, faire croire qu'on va purement et simplement interdire les moteurs diesel n'a pas de sens. Que Paris souhaite mettre en place un péage urbain, pourquoi pas. C'est ce que font d'autres grandes villes, et si cela n'a pas vraiment d'impact en terme de pollution c'est au moins une méthode qui permet de désengorger les centres urbains. C'est déjà ça.

Oui Harry, pour Londres, je parlais du péage urbain et non du go ;)