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Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 1658359 fois)

Hors ligne haga

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1935 le: 06 novembre 2014 à 18:50:35 »
Citation de: stratus le 06 novembre 2014 à 17:47:10
"Ce règlement impose à Hyundai et Kia de réajuster l'efficience en carburant d'environ un quart de ses véhicules des modèles 2011 à 2013, pour lesquels des valeurs de consommation sous-estimées avaient permis aux deux constructeurs coréens de revendiquer une consommation moyenne inférieure de 0,34 l/100 km à ce qu'elle était en réalité (8,71 l contre 9,01 l/100 km)."

incroyable que ces marques ne soient sanctionnées que pour 0.3L/100.
Les écarts sont plus de 10X supérieurs par ici!
Je sais que je suis lourd, mais la Clio4 dCi affichée à 3L-et-des-brouettes L/100km en consomme en réalité plus de 5L/100!!!

De plus une conso moyenne de 9L/100, chez nous ce serait la 4ème dimension!!!

Aux USA la justice est complétement différent du système Français en plus ils peuvent faire des associations qui assignent les compagnies (1 seul plainte collective) en France il faut que chacun porte plainte donc plusieurs procès et donc y'a aucun effet.
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Honda 125 XLR de 1986 (41 900km reconditionnée à 41 000km :) ) Honda CRV (3) 2L  I-Vtec de 2008 - 20/06/2015 (101 000 km)Suzuki 500 Gse 1997 (37 000km)
Ex: Accord 1.8 I LS de 1996-2017(230 000Km); CRV (2) 2L  I-Vtec de 2003 - 03/2015 (74 400 km); Accord 1.8 IS (265 000km)  Ex: Honda Vfr 1000 RR; Honda CB 1100 RR; Honda Cb 200 (1974); Honda XLS 125 (1979); Honda Vfr 750 F; Kawasaki 500Kle; Kawasaki 500Gpz; Yamaha 350 Rdlc (31k); Yamaha 350 Rd (4LO); Yamaha 600 Ténéré, Honda 600 Transalp (98)

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1936 le: 06 novembre 2014 à 19:57:40 »
ça vient de changer, les class-action sont autorisé en France depuis environ 6 mois / 1 an je crois.
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insight executive 2009, gris alaba...euh... gris albato...gris alebatrd...?? :/    pffffffffffiouuuuu...

-grise-

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1937 le: 06 novembre 2014 à 20:06:14 »
Citation de: stratus le 06 novembre 2014 à 17:47:10
"Ce règlement impose à Hyundai et Kia de réajuster l'efficience en carburant d'environ un quart de ses véhicules des modèles 2011 à 2013, pour lesquels des valeurs de consommation sous-estimées avaient permis aux deux constructeurs coréens de revendiquer une consommation moyenne inférieure de 0,34 l/100 km à ce qu'elle était en réalité (8,71 l contre 9,01 l/100 km)."

incroyable que ces marques ne soient sanctionnées que pour 0.3L/100.


incroyable ? attend c'est les état-unis, il n'y a pas plus conservateur et procédurié qu'eux. Ce sont des marques étrangère : on les taxes autant qu'on veut, on est le premier marché au monde on fait ce qu'on veut.
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En ligne Harry

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1938 le: 08 novembre 2014 à 15:29:14 »
L'association européenne Transport & Environnement (T&E) vient de publier un rapport sur l'écart constaté entre les consommations affichées par les constructeurs et celles mesurées dans la réalité. Les plus mauvais élèves sont Audi, BMW, Daimler et Ford.

Vous le savez tous, la consommation écrite sur le petit panneau à côté d'un véhicule exposé dans une concession est très souvent bien éloignée de la réalité. Mais à quel point ? C'est la question posée par Transport & Environnement qui a publié un rapport dans lequel nous apprenons un chiffre pour le moins impressionnant : l'écart n'était que de 8 % en 2001 et est passé à 31 % en moyenne en 2013.

Une progression énorme qui s'explique par les petits tours de passe-passe qu'utilisent les constructeurs lors de l'homologation pour faire baisse les consommations, comme les pneus à très basse résistance, l'arrêt total de tous les équipements (climatisation, navigation, chauffage des sièges...) ou encore l'utilisation de lubrifiants spéciaux à très faible friction. T&E parle également du problème du Stop & Start : « les avantages des nouvelles technologies comme le Stop and Start sont exagérés puisque la voiture est à l'arrêt 20% de la durée du test ».

Au final, T&E s'appuie sur « les travaux du Conseil international des transports propres (ICCT) » et révèle que les pires élèves sont les suivants : Audi (38 % d'écart), Daimler (38 %), BMW (33 %) et Ford (32 %). A l'inverse, des marques comme Renault, Peugeot-Citroën, Fiat ou encore Toyota font partie des bons élèves. Ces résultats s'expliquent aussi évidemment par l'absence de grosses motorisations dans leur catalogue, à l'inverse des Allemands où les cinq, six ou huit cylindres sont en nombre et font grimper la moyenne. Tous ces écarts correspondent d'ailleurs à ce que l'on peut constater sur le site très connu Spritmonitor qui est une immense base de données des consommations réelles.

T&E parle également du problème de l'intégrité des laboratoires : « Il est indispensable que la Commission européenne s’assure que les tests soient réalisés de façon indépendante et qu’elle mette fin à ce marché artificiel dans lequel les services nationaux d’homologation favorisent le business de leurs constructeurs nationaux en les faisant bénéficier de tests "optimisés ».

caradisiac.com

Le cycle actuel NEDC sera d'ailleurs, vous le savez probablement déjà, remplacé par un nouveau baptisé WLTP qui est censé être plus proche de la réalité. Mais pour l'heure, les consommations sont toujours autant farfelues, en particuliers sur les petits moteurs essence downsizés.
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seagal29

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1939 le: 08 novembre 2014 à 17:38:45 »
T&E parle également du problème de l'intégrité des laboratoires : « Il est indispensable que la Commission européenne s’assure que les tests soient réalisés de façon indépendante et qu’elle mette fin à ce marché artificiel dans lequel les services nationaux d’homologation favorisent le business de leurs constructeurs nationaux en les faisant bénéficier de tests "optimisés ».

Tout est dit! O0 C'est donc bien du pipeau :petard:

caradisiac.com

Le cycle actuel NEDC sera d'ailleurs, vous le savez probablement déjà, remplacé par un nouveau baptisé WLTP qui est censé être plus proche de la réalité. Mais pour l'heure, les consommations sont toujours autant farfelues, en particuliers sur les petits moteurs essence downsizés.

Arf! :2funny: Les petits moteurs essence qui apportent LA solution.... :fight:

Bien vu cet article
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Hors ligne Grigou

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1940 le: 17 novembre 2014 à 10:41:40 »
Si on fait entièrement confiance aux termes de l'article, le gros écart constaté chez Audi-Merco-BM est lié au fait qu'ils ont plus de gros moteurs que les autres. C'est écrit en toutes lettres.

Donc, très factuellement, j'en conclus que les % d'écarts entre conso normalisée et conso réelle sont plus forts que sur les petits moteurs.

Ou alors, ils ont pris les écarts absolus en litres ... ce qui serait totalement idiot puisqu'ils ne parlent que de pourcentages dans l'article.
Mais plus probablement, c'est l'interprétation du journaliste qui est idiote : le rapport ne met pas forcément en question les gros moteurs, c'est juste le journaliste qui se croit intelligent en inventant une cause bidon (pauvreté intellectuelle habituelle chez caradisiac).

Bref c'est pas clair. Ce qui est clair, c'est que les 3 marques allemandes "de prestige" truandent grave ! Et que malgré ou à cause de leurs gros moteurs, elles affichent de gros écarts (ça c'est une formulation prudente, non ?  ^-^).
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En ligne Harry

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1941 le: 17 novembre 2014 à 10:48:56 »
Celui qui est le plus enclin à "tricher", c'est celui qui risque les plus grosses pénalités en cas de non-respect du rejet moyen de CO2 imposé aux constructeurs. A ce jeu là, il est évident que les marques qui ont des moteurs de grosses cylindrées ont tout intérêt à trouver des artifices pour optimiser les consommations normalisées de leurs véhicules.   
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1942 le: 17 novembre 2014 à 11:58:52 »
Donc ça conforte un peu la thèse de caradisiac, non ?

Les grosses tricheries ont été imaginées pour que les plus gros moteurs affichent des consos les plus basses possibles, et du coup quand on pense qu'en achetant un gros moteur BM ou Audi on n'aura pas de trop mauvaise surprise côté conso du fait qu'il s'agit d'un gros moteur et que "c'est bien connu que les gros moteurs ne consomment guère plus que les consos officielles", on a tout faux ?  :idiot2:
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En ligne Harry

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1943 le: 17 novembre 2014 à 13:07:52 »
La triche se fait sur l'ensemble d'une gamme, pas uniquement sur les gros moteurs.
Une Série 1, une Polo, une A1 ou une Classe A qui ne consomme "officiellement" que 3,5 ou 4 litres, ça permet de compenser la consommation d'un X6, d'un Touareg ou d'une Classe S qui, malgré tous les artifices, restent des véhicules gourmands aux yeux du système de bonus/malus que nous avons en France.
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Hors ligne Grigou

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1944 le: 17 novembre 2014 à 13:43:11 »
Mouais ...

Ce qui nous manque pour conclure c'est la méthode adoptée par l'organisme pour calculer ces écarts.

Déjà, ont-ils pris toute la gamme ? Ou seulement les VH les plus diffusés ? Sachant que les plus diffusés ont de plus petits moteurs. Ont-il pris un seul moteur pour un modèle donné ? Lequel ? etc ...

Sinon, pour la méthode de calcul, le plus logique il me semble, serait d'additionner les consos officielles des VH qui ont été pris en compte, d'additionner les consos réelles, et de calculer l'écart entre ces 2 totaux.
Cette méthode donne plus de poids aux VH consomment le plus ... donc aux plus gros moteurs. Mais est-ce qu'ils ont fait ça ?

J'arrête la BI ...  :D
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Hors ligne dav77

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1945 le: 17 novembre 2014 à 13:45:55 »
Citation de: Grigou le 17 novembre 2014 à 11:58:52
Donc ça conforte un peu la thèse de caradisiac, non ?

Les grosses tricheries ont été imaginées pour que les plus gros moteurs affichent des consos les plus basses possibles, et du coup quand on pense qu'en achetant un gros moteur BM ou Audi on n'aura pas de trop mauvaise surprise côté conso du fait qu'il s'agit d'un gros moteur et que "c'est bien connu que les gros moteurs ne consomment guère plus que les consos officielles", on a tout faux ?  :idiot2:

C'est un peu étrange cette explication donnée par Caradisiac car dans un article de l'Argus sur le même sujet, mis en ligne par Harry il y a plusieurs semaine, il y était écrit que : " ... plus on monte en cylindrée, et plus l'écart se réduit entre consommation homologuée et réelle. Seulement 15% d'écart pour les moteurs compris entre 2000 et 3000 cm3"

Je pense que le gros de l'écart provient en fait des moteurs downsizés animant les petits modèles de ces constructeurs allemands, dont la vocation est d'abaisser la moyenne officielle d'émission de CO² de l'ensemble de leur gamme.

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En ligne Harry

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1946 le: 17 novembre 2014 à 14:03:51 »
Le downsizing est effectivement un excellent moyen de baisser artificiellement la consommation d'un véhicule.
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Hors ligne poulou13

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1947 le: 17 novembre 2014 à 14:13:52 »
oui , bien sur
et pour donner du couiple , on y ajoute des turbos
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ex honda mais Hondaïste convaincu
jeep wrangler rubicon  essence 2019 43000 Km,208 like 52000 km
être tolérant, ce n'est pas  tolérer l'intolérance des autres.Jules Romains

igsoft

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1948 le: 17 novembre 2014 à 15:40:17 »
Citation de: poulou13 le 17 novembre 2014 à 14:13:52
oui , bien sur
et pour donner du couiple , on y ajoute des turbos
ce qui nuit à la fiabilité du moteur si on pousse le bouchon trop loin :
Avant ZX 1.9D : 65ch, 1.9TD : 85ch : ça roule 300 à 500 milles sans broncher
Maintenant on tire un 1.5 ou 1.6 à 180ch : Comment voulez vous que ça tienne !!!!
ou 120ch d'un 1L essence 3 cylindres essence

Donc l'hybridation semble une bonne piste : fiabilité peu de pollution et couple : Yaka lire : http://www.caradisiac.com/Le-Japon-en-avance-sur-son-objectif-CO2-grace-aux-hybrides-99000.htm
« Modifié: 17 novembre 2014 à 15:49:41 par igsoft »
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Hors ligne dav77

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1949 le: 17 novembre 2014 à 15:50:24 »
Citation de: igsoft le 17 novembre 2014 à 15:40:17
ce qui nuit à la fiabilité du moteur si on pousse le bouchon trop loin :
Avant ZX 1.9D : 65ch, 1.9TD : 85ch : ça roule 300 à 500 milles sans broncher
Maintenant on tire un 1.5 ou 1.6 à 180ch : Comment voulez vous que ça tienne !!!!
ou 120ch d'un 1L essence 3 cylindres essence

Donc l'hybridation semble une bonne piste : fiabilité et couple

Malheureusement Honda a décidé de céder à la tendance du downsizing pour ses futures motorisations essence destinées au marché européen, et de reléguer ses nouveaux hybrides à de la figuration.
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Honda CRZ Luxury Magnet 2010
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