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Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 1668080 fois)

phil

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1770 le: 04 avril 2014 à 13:06:00 »
Non...il est indirecte..sinon il pourrait pas etre le plus propre moteur actuel en terme de Nox...

Hors ligne dav77

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1771 le: 04 avril 2014 à 13:33:56 »
Pourtant il émet plus de polluants que le moteur de l'Insight.
Il y avait un classement qui avait été réalisé par rapport aux émissions polluants par un magazine auto.
La moins polluante était l'Insight (la Jazz hybride n'était pas encore sortie).

De plus, il ne faut pas confondre émission de particules et émissions de NOx.
Les moteurs à injection directe émettent effectivement des particules (pas forcément de la même composition que les particules diesel).
Les taux de NOx explosent avec le FAP qui est censé diminuer le rejet de particules.
« Modifié: 04 avril 2014 à 13:51:35 par dav77 »
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Hors ligne dav77

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1772 le: 04 avril 2014 à 13:58:43 »
Je viens de retrouver l'article du magazine qui avait fait un classement écologique des voitures.

La Prius 3 était classée en 266 ème position car les émissions d'hydrocarbures imbrulés avaient triplé par rapport à la Prius 2 et les rejets de monoxyde de carbone avait augmenté.
 
« Modifié: 04 avril 2014 à 14:11:03 par dav77 »
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Hors ligne stratus

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1773 le: 04 avril 2014 à 13:59:39 »
Oui il me semblait aussi que le 1.8HSD des Prius3/AurisH1-2/Prius+/LexusCT200h était à injection indirecte.

Cette question des rejets polluants des moteurs essence à injection directe reste à creuser. Avec des chiffres objectivés pour savoir précisemment ce qui sort du pot d'échappement, selon les différentes technologies. Et je ne parle pas du CO2 bien sûr, ça c'est facile à savoir.

Je suis surpris du choix de Honda pour la future JazzH, si on se retrouve avec une voiture qui pollue plus que la génération précédente.  :(

Hors ligne dav77

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1774 le: 04 avril 2014 à 14:16:09 »
Voici le lien internet de l'article qui parlait du classement de la Prius 3 et de l'Insignt en terme de pollution :
http://www.automobile-magazine.fr/actualites/toyota/enquete_pollution_toyota_prius_3
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Hors ligne dav77

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1775 le: 04 avril 2014 à 14:22:04 »
Oui il me semblait aussi que le 1.8HSD des Prius3/AurisH1-2/Prius+/LexusCT200h était à injection indirecte.

Cette question des rejets polluants des moteurs essence à injection directe reste à creuser. Avec des chiffres objectivés pour savoir précisemment ce qui sort du pot d'échappement, selon les différentes technologies. Et je ne parle pas du CO2 bien sûr, ça c'est facile à savoir.

Je suis surpris du choix de Honda pour la future JazzH, si on se retrouve avec une voiture qui pollue plus que la génération précédente.  :(

Je crois savoir que les moteurs à injection directe favorisent des consommations basses car ils favorisent le fonctionnement en mélange pauvre en essence à bas régime.
D'après ce que j'en lis : "Afin que la combustion soit possible malgré le mélange pauvre, le carburant est injecté tout près de la bougie juste avant l'étincelle. On parle ici de fonctionnement en charge stratifié. Plus complexe et onéreuse que le fonctionnement homogène –1 g d'essence pour 14,7 g d'air-, cette technologie génère aussi des oxydes d'azote (NOx), toxiques. Elle nécessite donc souvent la pose d'un catalyseur à NOx/DeNOx, capable de convertir les oxydes d'azote, et l'utilisation d'essence pauvre en soufre pour préserver la durée de vie de cet élément."
« Modifié: 04 avril 2014 à 14:32:35 par dav77 »
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Hors ligne Harry

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1776 le: 30 juin 2014 à 15:29:35 »
La FCV : Toyota pose une question, qui va y répondre ?

Il ne faut pas se tromper. Si Toyota a dévoilé cette semaine la version définitive de sa berline à pile à combustible (PAC), cette information est secondaire. C'est d'ailleurs assez clair, puisque le constructeur se garde encore de divulguer les caractéristiques complètes de son auto. On aura aussi noté que l'intérieur est resté masqué sous des vitres noires. Toyota nous révèle cependant le prix de son auto au Japon : environ 7 millions de yens. A titre de comparaison, une Prius de base y vaut 2 232 000 yens, et 3 435 428 yens le modèle supérieur. Cela ferait peut-être 70 000 € en France, mais la grande question est de savoir si cette berline à hydrogène sera vendue dans l'hexagone.

C'est la grande question, et c'est la grande information, puisque Toyota nous donne un message. Il est adressé aux gouvernements, aux sociétés de production d'hydrogène, et à des milliers d'investisseurs de par le monde. Le message de Toyota est le suivant. Sa voiture à hydrogène sera vendue là où existe une infrastructure de distribution d'hydrogène. Ce message est délivré suffisamment en avance pour permettre d'y réagir. Parce qu'au jour d'aujourd'hui, il parait très peu probable que la Toyota à pile à combustible soit vendue en France, ou en Suisse.

La Toyota à PAC est une voiture fantastique, avec un potentiel énorme, mais s'il n'y a pas de stations d'hydrogène pour la ravitailler, elle ne vaut rien. En France, on attend Mme Royal, L'Air Liquide ou Total, pour une réponse matérialisée sous 12 mois. Toyota indique en effet que sa voiture à PAC sera commercialisée au Japon en avril 2015, et qu'elle arrivera en Europe dans le courant de l'été. Les pays du Nord de l'Europe ont pris une petite avance, il est possible de les rattrapper. La Toyota FCV a besoin de pompes à hydrogène qui sortent du gaz comprimé à 700 bars. La technologie est maitrisée, et la question budgétaire n'est pas insurmontable, mais en France comme dans une majorité de pays, il y a un retard d'organisation pour mettre en place une infrastructure commerciale grand public de distribution d'hydrogène.

Aux Etats-Unis, on sait que c'est la Californie qui est devant les autres, on verra rapidement en Europe si le leardership des pays nordiques se poursuit. A titre d'exemple de déploiement, au Japon (pays qui fait à peu près la moitié de la France), il est prévu qu'il y ait 100 stations d'hydrogène en mars 2016. Cela parait peu, et Toyota se garde encore bien de donner le moindre chiffre quant à ses objectifs de ventes. Il est clair que la voiture à PAC a perdu de son attrait devant les progrès de la voiture électrique, mais... Dire que la voiture à PAC est une erreur est dire que Toyota se trompe. Alors qu'il est le premier constructeur mondial, et le créateur de la Prius.

On peut croire en la voiture à hydrogène rien que parce que Toyota y croit, mais il faut surtout y croire qu'à la différence d'une voiture électrique qui impose une pratique différente avec une autonomie réduite et des très longs temps de recharge, cette Toyota à hydrogène est à l'utilisation identique à une essence. C'est ce qui sort de l'échappement qui change : ce n'est qu'un mince filet de vapeur d'eau.


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enilessouM

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1777 le: 30 juin 2014 à 15:34:18 »
Et la FCX Clarity dans tout ça?
Ne restera-t-elle qu'une ébauche?

http://automobiles.honda.com/fcx-clarity/

http://automobiles.honda.com/fcx-clarity/interior.aspx




« Modifié: 30 juin 2014 à 15:35:49 par Mousseline »

Hors ligne Harry

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1778 le: 30 juin 2014 à 15:38:22 »
Et la FCX Clarity dans tout ça?
Ne restera-t-elle qu'une ébauche?

http://automobiles.honda.com/fcx-clarity/

http://automobiles.honda.com/fcx-clarity/interior.aspx

Le problème est le même que pour la Toyota, s'il n'y a pas d'infrastructure pour ravitailler, la FCX n'aura aucun avenir.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1779 le: 30 juin 2014 à 15:43:11 »
Le problème est le même que pour la Toyota, s'il n'y a pas d'infrastructure pour ravitailler, la FCX n'aura aucun avenir.
Autrement, Diesel et sa clique n'ont rien à craindre pour les 100 ans à venir ...  :-[
CRV 4 2.2 iDTEC BM6 comfort Mai 2013 - ...
Passés les 205 000 km, les grands chantiers commencent bientôt ...
Et pour Madame une Kia Rio 2018 ...

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1780 le: 30 juin 2014 à 16:05:24 »
Autrement, Diesel et sa clique n'ont rien à craindre pour les 100 ans à venir ...  :-[

100 ans, je ne pense pas  :-\
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

enilessouM

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1781 le: 01 juillet 2014 à 09:55:41 »
100 ans, je ne pense pas  :-\

Au cas où, dites à vos enfants de dire à leurs enfants de forumer via PH, pour nous tenir au courant... :crazy: >:D
Où que nous soyons nous saurons.
Forcément.  :angel:

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1782 le: 01 juillet 2014 à 19:55:24 »
Le problème est le même que pour la Toyota, s'il n'y a pas d'infrastructure pour ravitailler, la FCX n'aura aucun avenir.

on devrai se poser la question dans l'autre sens :

est-ce que le pays du tout-nucléaire et du tout-diesel as un avenir?

Fera-on parti du tiers-monde dans 20 ans, parcque nous n' auront eut le choix d'assumer ou pas les choix stratégiques en matière de filière énergétiques, fait par une infime minorité de bandits en col blanc?
insight executive 2009, gris alaba...euh... gris albato...gris alebatrd...?? :/    pffffffffffiouuuuu...

-grise-

seagal29

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1783 le: 01 juillet 2014 à 21:47:06 »
Nous allons devenir un pays du tiers monde, c'est bien parti :idiot2: Voir une réserve à touristes car c'est ce qui intéresse l'état en ce moment, car à force de vouloir jouer les écolos à tout va, y aura plus d'usines ici, et j'en passe....

phil

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1784 le: 01 juillet 2014 à 23:29:42 »
Je vois pas le rapport avec les ecolos la !! Surtout qu'en France en matiere d'ecologie on est pas mal en retard ( au dela des mesures stupides du genre malus auto).