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Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 1658789 fois)

Hors ligne hondasan

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1725 le: 20 mars 2014 à 19:58:38 »
Beaucoup trop ... Les changements de gouvernement nous coûte cher et n'apporte rien !

Si  :angel: des nouvelles taxes  :angel:

 :je-sors:
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igsoft

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1726 le: 21 mars 2014 à 07:15:31 »
Si  :angel: des nouvelles taxes  :angel:

 :je-sors:
T'as tout pigé du fonctionnement Français  ;)
En plus si on regarde la TV, ça dégoutte de la politique des histoires pareils, du genre "je cache ma connerie en en sortant une plus grosse encore pour mouiller le camp d'en façe"  :uglystupid:

Hors ligne hondasan

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1727 le: 21 mars 2014 à 13:47:56 »
T'as tout pigé du fonctionnement Français  ;)


 :-\ Si ça peut te consoler, c'est pareil en Belgique et dans beaucoup de pays soit disant démocratique  :crazy:
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1728 le: 21 mars 2014 à 14:03:21 »
Bon sinon, et l'environnement ?

Ce qui me fait le plus rire dans cette histoire c'est que tout le monde gueule contre la pollution mais dès qu'il s'agit de remettre en cause ses habitudes de consommation, ben y a plus personne car c'est bien connu : c'est toujours de la faute des autres...  :2funny:

C'est clair que la circulation alternée peut être qualifiée de mesurette face à la situation. C'est une mesure prise face à une situation critique. Comme tout type de mesure qui agit sur les effets et non sur les causes, ça ne fait pas de mal mais ça ne résoud pas le problème en soit. ça peut éventuellement baisser momentanément la concentration de la pollution dans les zones urbaines, mais ça n'est pas pérenne.

Pour cela, il aurait fallu s'y prendre il y a 20 ans en obligeant les constructeurs automobiles à investir dans le développement de nouvelles motorisations comme l'hybride essence puis l'électrique et la PAC hydrogène afin d'abandonner progressivement le moteur à énergie fossile dont, en 1er lieu le diesel.

Mais au lieu de cela, nos industriels ont tout fait auprès des politiques via un chantage à l'emploi, pour que soit favorisé la solution dégageant des marges immédiates, à savoir le diesel.

On ne peut donc pas tout mettre sur le dos des politiques. Les dirigeants des constructeurs automobiles (Mr Calvet en tête) sont les 1ers responsables de cette situation de par leurs choix stratégiques qu'ils savaient pourtant néfastes pour la santé publique et pour l'environnement.
« Modifié: 21 mars 2014 à 14:06:49 par dav77 »
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1729 le: 21 mars 2014 à 14:42:29 »
 :coolsmiley: Tu oublies, que la production de l'essence est un résidu du raffinage du diesel, que l'essence coute moins chère à produire et que vu la surconsommation de diesel, il y a forcement surproduction d'essence, cette essence qui est revendue aux pays producteur de pétrole et aux USA qui eux sont en manque, donc l'état se rempli les poches en tuant à petit feux sont propre peuple  :crazy:
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1730 le: 21 mars 2014 à 15:06:13 »
:coolsmiley: Tu oublies, que la production de l'essence est un résidu du raffinage du diesel, que l'essence coute moins chère à produire et que vu la surconsommation de diesel, il y a forcement surproduction d'essence, cette essence qui est revendue aux pays producteur de pétrole et aux USA qui eux sont en manque, donc l'état se rempli les poches en tuant à petit feux sont propre peuple  :crazy:

L'essence sans plomb n'est pas un résidu  ;)
Tout comme le GO, c'est un produit obtenu à partir de pétrole brut après distillation (séparation des hydrocarbures selon leurs températures d'ébullition) puis amélioration (par isomérisation, craquage ou encore hydroformage). Selon sa provenance et sa qualité (brut léger ou brut lourd) le raffinage du pétrole brut permet d'obtenir :

- 25% de produits légers (SP95-SP98-propane-butane)
- 35% de produits moyens (gazole-fioul domestique-kérosène)
- 40% de produits lourds  (fioul lourd-bitume-huiles).
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1731 le: 21 mars 2014 à 15:19:57 »
L'essence sans plomb n'est pas un résidu  ;)
Tout comme le GO, c'est un produit obtenu à partir de pétrole brut après distillation (séparation des hydrocarbures selon leurs températures d'ébullition) puis amélioration (par isomérisation, craquage ou encore hydroformage). Selon sa provenance et sa qualité (brut léger ou brut lourd) le raffinage du pétrole brut permet d'obtenir :

- 25% de produits légers (SP95-SP98-propane-butane)
- 35% de produits moyens (gazole-fioul domestique-kérosène)
- 40% de produits lourds  (fioul lourd-bitume-huiles).

 O0 Oui Harry
Tu es plus expert que moi, c'était juste pour montrer qu'il y a surproduction d'un produit moins chère à produire, que l'on fait payer + chère, que l'on revend le moins chère à produire et le moins polluant aussi à autrui, bref le gouvernement s'en met plein les poches sur notre dos de mouton bêlant  :crazy:
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1732 le: 21 mars 2014 à 15:22:19 »
:coolsmiley: Tu oublies, que la production de l'essence est un résidu du raffinage du diesel, que l'essence coute moins chère à produire et que vu la surconsommation de diesel, il y a forcement surproduction d'essence, cette essence qui est revendue aux pays producteur de pétrole et aux USA qui eux sont en manque, donc l'état se rempli les poches en tuant à petit feux sont propre peuple  :crazy:
Tu as tout faux ...
Il faudrait que tu renseignes sur la distillation du pétrole ...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Distillation_du_p%C3%A9trole
L'essence est un sous produit noble résultant de la distillation du pétrole  ...
Le bitume c'est pas pareil ....

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1733 le: 21 mars 2014 à 15:47:56 »
 ;) Bon j'essaie de m'expliquer autrement, si au départ d'une T nous obtenons 25% d'essence et 35% de gasoil, comme nous l'explique Harry, afin de satisfaire la demande en gasoil, chauffage-transport-industriel etc etc et vu la faible demande d'essence, il y a forcement une surproduction d'essence.
On ne sait pas produire une T de gasoil au départ d'une T de brut, donc on produit automatiquement un produit non demandé, l'essence, c'est dans cette optique que je parle de résidu.  ;)
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1734 le: 21 mars 2014 à 16:06:00 »
Salut,

C'est mieux expliqué ici :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Raffinage_du_p%C3%A9trole

D'autre part il parait qu'en USA on commence à s'intéresser au Diesel :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Raffinage_du_p%C3%A9trole
CRV 4 2.2 iDTEC BM6 comfort Mai 2013 - ...
Passés les 205 000 km, les grands chantiers commencent bientôt ...
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1735 le: 21 mars 2014 à 17:16:34 »
Comme l'a expliqué Harry, le Gas-Oil est obtenu après l'Essence. L'Essence n'est pas un résidu du raffinage du diesel.
Le pétrole est chauffé pour séparer les différentes "coupes". En fonction de la température d'ébullition, on obtient des produits différents. Les trois principales "coupes" pétrolières sont les légers ( les composés gazeux et les essences dont la température d'ébullition se situe entre 40 et 210°C), les moyens (kérosène, diesel et fuel domestique, dont la température d'ébullition se situe entre 170 et 360°C) et les lourds (fuel lourd ou résidus).
Les coupes des "légers" sont produites en moins grande quantité que les coupes des "moyens" et des "lourds".

Dans le processus de distillation du pétrole ont obtient 23% de coupe de "légers" (1% de gaz puis 22% d'essences), puis 36% de coupe de "moyens" (9% de kérosène et 27% de gas-oil), puis 41% de coupe de "lourds" (Fuels lourds et bitumes).

Il y a donc, avant raffinage, plus de Gas-oil que d'Essence. Mais la qualité du pétrole brut est très importante pour le gazole : le Brent (extrait en mer du Nord), est particulièrement recherché en raison de certaines caractéristiques, notamment une faible teneur en soufre. Pour la filière essence, au contraire, la provenance du brut importe peu. En effet, pour atteindre les caractéristiques requises pour les essences sans plomb, on a recours à différents procédés de raffinages qui fournissent des bases qui seront mélangées pour fabriquer l'essence aux propriétés voulues : on ne peut pas, comme pour le gazole, utiliser la coupe issue de la distillation telle quelle.

Par contre, le raffinage du Gas-Oil implique plusieurs traitements pour répondre aux spécifications de qualité en vigueur : hydrodésulfuration (élimination du soufre par un procédé catalytique sous hydrogène), hydrotraitement pour améliorer l'indice de cétane (qui influe sur la capacité d'auto-inflammation dans le moteur), abaissement de la teneur en polyaromatiques ( réduction des précurseurs de particules pour réduire les rejets polluants), contrôle de la densité, ...

En France, il existe onze raffineries, mais les capacités de raffinage du gazole sont insuffisantes (on en importe environ 30% de la consommation actuelle), tandis qu'on est en surcapacité pour l'essence en raison de la demande excédentaire de Gas-Oil sur notre marché.

Par conséquent, l'essence est revendue à perte notamment aux USA (dont la demande a en plus baissé), tandis que le Gas-Oil, qui est plus cher à produire que l'essence, est chèrement importé et participe au déficit de la balance commerciale.
Et par dessus ce déséquilibre économique qui coûte déjà à l'Etat, l'Etat lui-même en rajoute une couche en subventionnant le Gas-Oil via une détaxation.

Donc la favorisation du moteur diesel est loin de remplir les poches de l'Etat. Si à cela on ajoute le coût en matière de santé publique, eh bien le diesel est carrément une bombe à rettardement pour les finances de l'Etat.
« Modifié: 21 mars 2014 à 17:19:52 par dav77 »
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1736 le: 21 mars 2014 à 17:44:22 »
 :applause: :applause: :applause: tu expliques mieux que moi, c'est tout à fait ça
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igsoft

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1737 le: 21 mars 2014 à 20:17:22 »
top explication :  :coolsmiley:

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1738 le: 21 mars 2014 à 20:49:13 »
 O0 clair, bizarre que nos politiciens si bien conseillés ne le savent pas  :uglystupid:
Honda 125 XLR de 1986 (41 900km reconditionnée à 41 000km :) ) Honda CRV (3) 2L  I-Vtec de 2008 - 20/06/2015 (101 000 km)Suzuki 500 Gse 1997 (37 000km)
Ex: Accord 1.8 I LS de 1996-2017(230 000Km); CRV (2) 2L  I-Vtec de 2003 - 03/2015 (74 400 km); Accord 1.8 IS (265 000km)  Ex: Honda Vfr 1000 RR; Honda CB 1100 RR; Honda Cb 200 (1974); Honda XLS 125 (1979); Honda Vfr 750 F; Kawasaki 500Kle; Kawasaki 500Gpz; Yamaha 350 Rdlc (31k); Yamaha 350 Rd (4LO); Yamaha 600 Ténéré, Honda 600 Transalp (98)

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1739 le: 21 mars 2014 à 22:47:18 »
 O0  dav77   O0
On ne peut plus claire  ;)
ça explique bcp de choses, mais pourquoi on fabrique des moteurs Diesel uniquement pour les européens  (TDI, CRDI, iDTEC, D4D ) ?
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