Auteur Sujet: Automobile et Environnement (Lu 1658335 fois)

CRVsan45 · « **Réponse #1515 le:** 07 janvier 2013 à 19:18:26 »

Citation de: Harry le 07 janvier 2013 à 15:19:34

Interdire les vieilles voitures qui polluent, l'Allemagne montre l'exemple

L'idée de restreindre la circulation des vieilles voitures les plus polluantes n'est encore qu'un projet en France, mais elle est une réalité croissante et en forte expansion en Allemagne. A Karlsruhe par exemple, à une poignée de kilomètres de la frontière française, le conducteur imprudent qui s'aventurerait dans le centre ville avec une voiture diesel de plus de 10 ans, devra désormais s'acquitter d'une amende de 40 euros. Bienvenue en Allemagne, mais si on veut réellement dépolluer les villes, c'est la solution.
L'Allemagne vient d'ailleurs de passer la vitesse supérieure, et de nombreuses villes ont adopté des restrictions plus strictes au 1er janvier. Les voitures qui ne répondent pas au minimum à la norme Euro 4 sont désormais malvenues. La liste des villes est ici, et pour obtenir le même résultat, comme aussi en Italie, on attend un projet de loi en France. C'est pour quand ?
moteurnature.com

Oui, d'accord, c'est bien joli tout cela, mais cela pénalise toujours les plus pauvres qui n'achètent que des occasions et ne peuvent pas renouveler rapidement leur véhicule. Mais je sais que cela ne fait ni chaud ni froid aux bobos écolos qui habitent les centres villes.
Mais de plus, qui des véhicules de collection ? Si je suis en déplacement touristique dans une auto des années 50 ou 60, je n'ai plus accès au centre ville ?

phil · « **Réponse #1516 le:** 07 janvier 2013 à 22:22:20 »

Faux ..en Allemagne les pauvres n'ont pas de voitures diesel car les frais de circulation annuels ( taxe ...plutôt élevée pour un diesel ) sont dissuasifs ! De plus il n'y a pas la culture du véhicule pourri ( entretien négligé comme en France ...même si cela se trouve aussi un peu bien sur). Les vieux diesels en Allemagne sont aux mains de gens qui peuvent les entretenir ...mais dont les émissions polluantes sont simplement trop élevées.
Les véhicules de collections sont eux parfaitement encadres ...et entretenus aussi en général.
Bref ce serait vraiment un exemple à suivre la contrairement à d'autres choses ( manie française de toujours vouloir prendre exemple sur l'Allemagne pour tout et n'importe quoi..).

CRVsan45 · « **Réponse #1517 le:** 07 janvier 2013 à 23:12:53 »

Citation de: phil le 07 janvier 2013 à 22:22:20

Faux ..en Allemagne les pauvres n'ont pas de voitures diesel car les frais de circulation annuels ( taxe ...plutôt élevée pour un diesel ) sont dissuasifs ! De plus il n'y a pas la culture du véhicule pourri ( entretien négligé comme en France ...même si cela se trouve aussi un peu bien sur). Les vieux diesels en Allemagne sont aux mains de gens qui peuvent les entretenir ...mais dont les émissions polluantes sont simplement trop élevées.
Les véhicules de collections sont eux parfaitement encadres ...et entretenus aussi en général.
Bref ce serait vraiment un exemple à suivre la contrairement à d'autres choses ( manie française de toujours vouloir prendre exemple sur l'Allemagne pour tout et n'importe quoi..).

1- La lutte contre la pollution atmosphérique est une bonne chose de manière générale;
2- Cela ne sert à rien de répondre à côté. Il n'était pas dans cette info question des voitures "pourries" non entretenues; avoir un véhicule âgé ne signifie pas automatiquement avoir une voiture non entretenue; par contre, on peut très bien entretenir et ne pas avoir les moyens d'acheter un modèle équivalent récent;
3- Le fait que les véhicules de collection soient "encadrés" ne répond pas non plus.
4- Il y a effectivement beaucoup de choses dont la France pourrait s'inspirer de son voisin allemand, comme ... la cogestion, la puissance des syndicats, la propriété publique de banques et la participation des Länder dans des entreprises VW par exemple) et j'en passe ...

Harry · « **Réponse #1518 le:** 08 janvier 2013 à 00:05:49 »

Citation de: Grigou le 07 janvier 2013 à 16:39:41

... mais donc, tu approuves plutôt ces interdictions dans les villes allemandes, alors que tu n'en voyais pas l'intérêt quand il s'agissait de la France, ou je caricature trop ?

Tu disais par exemple "à Paris commençons déjà par les bus plutôt que s'attaquer aux automobilistes qui n'ont pas le choix".

Bon, je mets des guillemets mais ce n'est pas une citation, juste un vague truc qui me reste en mémoire ...
Dommage mais je ne suis pas fichu d'utiliser convenablement la fonction recherche pour retrouver ces échanges.

Mais je serais très friand de les relire, je crois que ce serait assez rigolo !

Comme disait l'autre : "vérité en deçà des Pyrénées, erreur au delà" ... ou bien ??

Tu caricatures trop

Si, comme on nous le dit, il est réellement urgent de réagir pour protéger l'environnement, maintenant, tout de suite, car demain il sera trop tard, j'approuve tout à fait que des mesures radicales soient prises.
Ces mesures radicales doivent s'appliquer à TOUS et à tous les véhicules polluants. Les transports publics qui polluent doivent être concernés au même titre que les VH particuliers.......ce qui n'est pas le cas dans le plan Delanoe.

Inversement, si on commence à accorder des dérogations aux bus, aux livreurs, aux taxis, aux véhicules utilitaires, etc, etc........et qu'au final il n'y a que le particulier avec son VH diesel âgé de 8 ans ou plus qui est sanctionné, là je n'approuve plus.

Cela dit, vu que la France subventionne l'achat de moteur diesel depuis 2007, vu que notre gouvernement actuel ne veut pas pénaliser les "professionnels" en rééquilibrant la taxation des carburants, vu que le barème du bonus/malus 2013 est plus que jamais une incitation à l'achat d'un diesel..........je me dis que l'urgence écologique ne doit finalement pas être si urgente que ça. Du coup, autant foutre la paix à ceux qui ont un diesel de 8 ans ou plus

Je ne parle là que de l'automobile et de la France, mais la situation est la même dans d'autres secteurs et dans la plupart des pays. On veut bien changer les choses mais sans trop embêter son industrie local, sans froisser son électorat, sans perturber ses relations avec les partenaires économiques........au final, on en parle beaucoup et à tous propos mais on ne prend pas les décisions qui devraient s'imposer.

Cela dit, je comprends tout à fait qu'il y ait des contraintes et des intérêts économiques dont on puisse difficilement s'affranchir, mais dans ce cas là, qu'on nous lâche un peu la grappe avec toute cette communication et tous ces discours dégoulinants d'écologie.

el campagnard · « **Réponse #1519 le:** 08 janvier 2013 à 08:06:12 »

le problème c'est qu'il n'y a que sur les particuliers que l'état peut "tapper".
Quant l'état annonce une mesure qui touche les transporteurs, les mecs bloquent les dépots de carburants avec camion en travers et "gros" ( je me torche avec, par douzaines) bras et l'état baisse son froc.
Les particuliers ne font rien, c'est bien connu on tappe sur les plus faible et les moins solidaires.
Pour le reste je suis du même avis qu'Harry.

Grigou · « **Réponse #1520 le:** 08 janvier 2013 à 14:09:39 »

Moi aussi je suis presque du même qu'Harry, dont la réponse est bien complète et argumentée. Nous avions déjà débattu du cas de Paris donc on ne va pas y revenir, mais ce qui m'amuse c'est qu'Harry cite un article qui loue la vertu de quelques villes allemandes, alors qu'il critique par ailleurs le projet parisien qui est tout à fait équivalent.

Il faut quand-même bien voir que des 2 côtés du Rhin, on fustige les vieux moteurs Diesel parce qu'ils polluent trop, et qu'on donne une bénédiction aux plus récents ... Au niveau des 2 états on ne décourage personne d'acheter des Diesel neufs, on veut juste éviter trop de fumées dans ces villes. Mais bravo Francfort, et à bas Paris ! Hou, le vilain Paris qui a des bus polluants !

On ne sait d'ailleurs pas si les bus de ces villes allemandes polluent autant que les bus parisiens, mais on sait au moins qu'il n'y a pas au niveau état(s) des incitations à acheter du Diesel comme en France.

Est-ce que cette différence permet vraiment de justifier qu'on critique Paris et félicite Francfort ? C'est ce que tu nous dis avec talent, Harry.

Pourquoi pas ... Mais quand-même, cela m'amuse parce que la justification de la différence me paraît assez tirée par les cheveux

Harry · « **Réponse #1521 le:** 08 janvier 2013 à 14:27:57 »

Relis ce que j'ai écrit

Je ne félicite ni Paris, ni Francfort. Ma position est très claire sur le sujet :

Citation de: Harry le 08 janvier 2013 à 00:05:49

Inversement, si on commence à accorder des dérogations aux bus, aux livreurs, aux taxis, aux véhicules utilitaires, etc, etc........et qu'au final il n'y a que le particulier avec son VH diesel âgé de 8 ans ou plus qui est sanctionné, là je n'approuve plus.

Grigou · « **Réponse #1522 le:** 08 janvier 2013 à 14:38:28 »

Citation de: Harry le 08 janvier 2013 à 14:27:57

Relis ce que j'ai écrit

Je ne félicite ni Paris, ni Francfort. Ma position est très claire sur le sujet :

Oui je l'avais en tête quand j'ai écrit !

Et donc, pour Francfort tu sais s'il y a des dérogations ou non ?

Harry · « **Réponse #1523 le:** 08 janvier 2013 à 14:54:24 »

Citation de: Grigou le 08 janvier 2013 à 14:38:28

Et donc, pour Francfort tu sais s'il y a des dérogations ou non ?

Je ne sais pas dans le détail quelles sont les mesures prises par Francfort.
Il est fort probable que ce soient essentiellement les particuliers qui soient touchés par ces restrictions......si tel est le cas, cette décision est aussi mauvaise que la proposition faite par le Maire de Paris.

Grigou · « **Réponse #1524 le:** 08 janvier 2013 à 15:22:02 »

Citation de: Harry le 08 janvier 2013 à 14:54:24

Je ne sais pas dans le détail quelles sont les mesures prises par Francfort.
Il est fort probable que ce soient essentiellement les particuliers qui soient touchés par ces restrictions......si tel est le cas, cette décision est aussi mauvaise que la proposition faite par le Maire de Paris.

Ben voilà ...

Pour ma part, plus rien à ajouter

phil · « **Réponse #1525 le:** 08 janvier 2013 à 16:15:14 »

Pour etre plus clair: http://www.frankfurt.de/sixcms/detail.php?id=3060&_ffmpar[_id_inhalt]=6464607 voir dans umweltzone.
Dans ce lien sont precisés les vehicules qui peuvent etre exemptés ( sur demande pour certains).
Les à Frankfort sont tous au moins euro4 , la plupart euro5 et EEV.
Les vehicules de collection qui sont classés comme tel sont aussi exemptés ( mais doivent etre controlé par le tuv).
Le principal soucis de pollution provient des 2 roues a moteurs ....toujours exemptés , meme si globalement peu nombreux ( y a bcp plus de velo).

On est donc loin du laxisme de Paris finalement.

AoS · « **Réponse #1526 le:** 21 janvier 2013 à 22:39:47 »

http://www.rts.ch/info/suisse/4593372-une-etude-propose-de-taxer-la-mobilite-aux-kilometres-parcourus.html

hondasan · « **Réponse #1527 le:** 21 janvier 2013 à 22:45:23 »

Citation de: AoS le 21 janvier 2013 à 22:39:47

http://www.rts.ch/info/suisse/4593372-une-etude-propose-de-taxer-la-mobilite-aux-kilometres-parcourus.html

J'ai entendu ça dernièrement, alors les Belges copient les mauvaises idées Suisse ou inversement?

Harry · « **Réponse #1528 le:** 21 janvier 2013 à 22:56:48 »

Citation de: hondasan le 21 janvier 2013 à 22:45:23

J'ai entendu ça dernièrement, alors les Belges copient les mauvaises idées Suisse ou inversement?

Le principe de la taxe n'a pas de frontière, c'est le remède miracle appliqué à peu près partout.

Grigou · « **Réponse #1529 le:** 21 janvier 2013 à 23:53:55 »

Citation de: Harry le 21 janvier 2013 à 22:56:48

Le principe de la taxe n'a pas de frontière, c'est le remède miracle appliqué à peu près partout.

Partout, et de tout temps, y compris l"Antiquité

La taxe et l'impôt ne sont pas un remède miracle, ils ont toujours été le seul moyen de financer les états, évêchés, provinces et cités ...

Et les gens s'en sont toujours plaints, j'imagine

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