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Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 1658671 fois)

Hors ligne CRVsan45

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1395 le: 03 novembre 2012 à 14:12:57 »
article sur le 208; passage intéressant :
Moteur rugueux
Le petit trois cylindres 1,2 de 82 chevaux est vif, grimpe avec un bel allant dans les tours. Mais, comme la plupart des petits moteurs actuels, il n'a rien dans le ventre... en bas du compte-tours. Il faut donc soigneusement doser l'embrayage et l'accélérateur pour démarrer proprement. Sinon, ça vibre et on a droit aux à-coups. Ce fonctionnement rugueux du petit moteur trois cylindres, très contrasté entre la léthargie à bas régime et sa propension ensuite à prendre des tours, induit un fonctionnement un peu brusque, heurté, dans les embouteillages urbains. Il faut d'ailleurs souvent changer de vitesse pour relancer cette mécanique par ailleurs bruyante avec des sonorités aiguës peu sympathiques. Or, la boîte se révèle un poil rêche. Bref, ça manque de finesse, de douceur dans la vie de tous les jours.
Sur le papier, ces mini-moteurs sont au moins sobres ( 4,5 litres au cents) et « verts » (104 grammes de C02 au kilomètre, encore que d'autres fassent mieux). Le hic, c'est que les consommations et rejets de C02 enregistrés à l'homologation selon des cycles normés, sont très, très théoriques... et ne reflètent guère la réalité de la conduite. Contrairement à ce que font semblant de croire nos dirigeants installés à l'arrière de leurs limousines, des petits moteurs « bonussés » sont constamment sollicités, beaucoup plus que des gros (malussés). Dès lors, ils finissent par... consommer (et polluer) parfois davantage. Nous avons ainsi avalé à peine moins de... 8 litres aux cents en conduite urbaine (avec des bouchons). C'est quand même beaucoup pour un moteur minimaliste ! On est très loin des chiffres de la version diesel de 92 chevaux essayée antérieurement et qui avait consommé juste 6,3 litres aux cents.

:o :idiot2:
Vers une prise de conscience ?
Ou un journaliste toture plus alerte que les autres ?
En tout cas, ce genre de fait devrait être affirmé et réaffirmé plus souvent ...
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phil

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1396 le: 03 novembre 2012 à 15:43:38 »
en meme temps , s'il trouve qu'un hdi 75 est plus souple a tres bas regime il faut qu'il arrete la branlette !!  La encore je crois qu'on a un champion d'essayeur qui ne sait plus comment fonctionne un banal moteur essence atmo ( comme le 1,3 ivtec Honda incapable de sortir de la ville...).
Un point toutefois est vrai et valable pour tous les 3cyl ( et je vous dit pas le twinair de fiat ..) c'est moins harmonieux dans le fonctionnement qu'un 4cyl ( simple logique en fait).
Quand a la conso mesurée (  8l !!)  :idiot2:..sans commentaires  :2funny:..
« Modifié: 03 novembre 2012 à 15:45:20 par phil »

Hors ligne el campagnard

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1397 le: 04 novembre 2012 à 09:03:04 »
pour dire ça de manière plus pragmatique, la plage d'utilisation réel est plus faible sur un 3 pattes que sur un 4.

8L/100 en ville pur ça me choque pas, la conso en ville dépend énormément de la conduite, donc si l'essayeur s'y prend comme un manche, ou se fiche de sa conso car il ne paye pas le carburant du VH essayé ( cas typique), ou qu'il rencontres des conditions particulièrement défavorable, les 8L même avec un petit moteur et une petite voiture on peut y être vite.

En tout cas le 3 cylindre 82 chevaux de PSA se fait détruire dans tout les essai depuis sa sortie, moteur, commande de boite, agrément, ça donne pas envie  :-X

avec 3 cylindre de 400cc, y a pas de miracle il ne peut pas ronronner de manière feutré, il ne peut que vibrer. c'est trop gros comme gamelle pour un 3 pattes civilisé et elastique. D'ailleur sinon les japonais aurai déjà fait ce choix.  :-X

insight executive 2009, gris alaba...euh... gris albato...gris alebatrd...?? :/    pffffffffffiouuuuu...

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1398 le: 04 novembre 2012 à 09:45:39 »
pour dire ça de manière plus pragmatique, la plage d'utilisation réel est plus faible sur un 3 pattes que sur un 4.

8L/100 en ville pur ça me choque pas, la conso en ville dépend énormément de la conduite, donc si l'essayeur s'y prend comme un manche, ou se fiche de sa conso car il ne paye pas le carburant du VH essayé ( cas typique), ou qu'il rencontres des conditions particulièrement défavorable, les 8L même avec un petit moteur et une petite voiture on peut y être vite.

En tout cas le 3 cylindre 82 chevaux de PSA se fait détruire dans tout les essai depuis sa sortie, moteur, commande de boite, agrément, ça donne pas envie  :-X

avec 3 cylindre de 400cc, y a pas de miracle il ne peut pas ronronner de manière feutré, il ne peut que vibrer. c'est trop gros comme gamelle pour un 3 pattes civilisé et élastique. D’ailleurs sinon les japonais aurai déjà fait ce choix.  :-X

Daihatsu avait des 3 pattes turbo dans les années 80, la dernière Micra est équipée d'un 3 cylindres ID à compresseur et tous les essais que j'ai lu sur le 1,0 Ecoboost de Ford sont plutôt flatteurs.

Le point commun entre ces moteur : ils ont une cylindrée de 1000 cm3 environ, donc des pistons plus petits (ça vibre moins) et ils sont suralimentés (ils sont ainsi moins anémiques).

Après il ne me semble pas que PSA ait développé des moteurs essence d'exception ces 20 dernières années >:D
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enilessouM

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1399 le: 04 novembre 2012 à 10:06:17 »
Daihatsu avait des 3 pattes turbo dans les années 80, la dernière Micra est équipée d'un 3 cylindres ID à compresseur et tous les essais que j'ai lu sur le 1,0 Ecoboost de Ford sont plutôt flatteurs.

Le point commun entre ces moteur : ils ont une cylindrée de 1000 cm3 environ, donc des pistons plus petits (ça vibre moins) et ils sont suralimentés (ils sont ainsi moins anémiques).

Après il ne me semble pas que PSA ait développé des moteurs essence d'exception ces 20 dernières années >:D

Merde,je peux pas te laisser causer comme ça du 2.2 HDI avec Fap! :crazy:

phil

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1400 le: 04 novembre 2012 à 10:36:49 »
Daihatsu avait des 3 pattes turbo dans les années 80, la dernière Micra est équipée d'un 3 cylindres ID à compresseur et tous les essais que j'ai lu sur le 1,0 Ecoboost de Ford sont plutôt flatteurs.

Le point commun entre ces moteur : ils ont une cylindrée de 1000 cm3 environ, donc des pistons plus petits (ça vibre moins) et ils sont suralimentés (ils sont ainsi moins anémiques).

Après il ne me semble pas que PSA ait développé des moteurs essence d'exception ces 20 dernières années >:D

Le moteur de la micra vibre aussi ,tout comme le 3 cyl toyota daiha ( yaris, 107  etc).
Quand a psa , la gamme de moteur EW ( 1,8 et 2l et mieux le peu connu 2,2l) sont/etaient ( remplacé par les fragiles moteurs bmw prince)  d'excellents moteurs essence. Simplement inconnu ou mal vu en France parce que pas hdi ..
« Modifié: 04 novembre 2012 à 10:43:35 par phil »

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1401 le: 04 novembre 2012 à 11:48:04 »
Merde,je peux pas te laisser causer comme ça du 2.2 HDI avec Fap! :crazy:

Je parlais des moteurs ESSENCE ;)
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Hors ligne Harry

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1402 le: 15 novembre 2012 à 15:11:18 »
Quand le rapport sur la compétitivité fait l'impasse sur le diesel

Impossible de ne pas avoir entendu parler du rapport sur la compétitivité des entreprises rédigé par Louis Gallois. Si de nombreuses pistes ont été évoquées, d’autres ont été abandonnées comme par exemple une taxation plus forte du diesel. Explications.

Louis Gallois, ancien PDG de la SNCF et d’EADS, a été missionné par le chef d’État pour faire des propositions afin d’améliorer la compétitivité des entreprises françaises. Beaucoup d’idées ont été avancées mais certaines ont dû être étouffées.
Ainsi, Louis Gallois précise : « Sur la fiscalité écologique, j'ai manqué de courage. J'ai mis 'taxe carbone' dans mon rapport, je le regrette un peu. La vraie question, c'est la fiscalisation du diesel, voilà la vraie question. Je sais bien que c'est un vrai problème pour l'industrie automobile française - ça ne tombe pas bien, ce n'est pas le moment - mais il est clair que le diesel a été outrageusement avantagé fiscalement, ce qui fait que maintenant 70 % du parc français est diesel et que nous nous trouvons dans une situation différente de celles des autres pays européens ».

En effet, les taxes sur le gazole pèsent actuellement 0,65 euro par litre en moyenne contre 0,86 pour l'essence. Toutefois, le commissaire à l’investissement est aussi bien conscient que le prix des carburants est un sujet social très risqué : « je sais aussi que le prix de l'essence est un élément décisif pour un certain nombre de personnes qui travaillent. C'est pour cela que je n'ai pas proposé d'augmenter les taxes sur le diesel, même si à certains égards ça pouvait un peu me démanger. »
Vu la situation, il apparaît donc très compliqué de faire évoluer la situation des carburants en France que ce soit au niveau des consommateurs mais également de l’industrie. Une première étape pourrait être une harmonisation des tarifs des carburants en Europe car il ne faut pas oublier que c’est une véritable manne financière pour chaque État qui fixe, selon son bon vouloir le niveau de taxation. Mais pour Louis Gallois, « c’est clair, tôt ou tard, il faudra lancer le débat ».


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phil

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1403 le: 15 novembre 2012 à 15:32:41 »
Autrement dit ..on laisse faire parce qu'on avoue manquer de couille vulgairement dit quoi!!! Il est beau le coq gaulois sur son tas de merde...

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1404 le: 15 novembre 2012 à 16:48:53 »
Moi je trouve qu'il a des couilles de l'avouer et encore plus de ne pas succomber à une augmentation de la taxe pour le diesel (justifiée ou pas est un autre débat) pour ne pas plomber (sans jeux de mot) les ménages les plus modestes.
Eccureuil : Skoda Superb combi III.2 L&K 2l TDI 190chvx (2019).
Noisette : Jazz 1.4 I-VTEC BVM Luxury bleue électrique (2011). Pour le plaisir : Mazda MX-5 type NC 1,8l - gris (2008).
Ex: CX-5 Skyactiv-D 175 chvx Selection AWD (2018). CR-V 4 2.2 I-DTEC Exclusive Navy AT Red Pearl (2014). CR-V 4 2.2 I-DTEC BVM Exécutive Navy argent titane (2012). Accord Tourer 2.2 I-DTEC BVM Exécutive (2008) blanc bi-ton.

Hors ligne Harry

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1405 le: 15 novembre 2012 à 17:30:39 »
Moi je trouve qu'il a des couilles de l'avouer et encore plus de ne pas succomber à une augmentation de la taxe pour le diesel (justifiée ou pas est un autre débat) pour ne pas plomber (sans jeux de mot) les ménages les plus modestes.

Ben oui, mais c'est un peu ça le problème et on en revient à ce qu'on disait hier à propos d'une éventuelle politique environnementale globale, chacun à une bonne raison de ne pas prendre la décision qui pourrait améliorer la situation :
- chez nous, on a de bonnes raisons de favoriser le GO;
- la Chine étant en pleine croissance elle ne veut pas stopper son développement;
- les USA ont du mal à prendre des mesures qui seraient défavorables à leurs constructeurs et à leur mode de vie;
- l'Inde, c'est un peu comme la Chine, ils sont en train de se développer et ce n'est pas le moment de couper les ailes de la croissance;

............au final, on a tous une bonne de raison de continuer à polluer  :-X     
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1406 le: 15 novembre 2012 à 17:41:12 »
Je n'étais pas disponible hier pour suivre le débat, je vais donc peut être ré-enfoncer une porte ouverte.

Mais il y a des jours où je me dis qu'être au gouvernement n'est pas une sinécure...

Même si j'ai repris un diésel (et j'avoue honnêtement pour une raison financière, TVA+ Malus), je ne suis pas contre une harmonisation de la taxe. Mais je pense qu'il faut l'harmoniser très progressivement (10 ans) de façon à limiter les dégats "sociaux".
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1407 le: 15 novembre 2012 à 19:36:20 »
C'est quand meme tres hypocrite quelque part cette maniere de dire on taxe pas le gasoil pour proteger les menages modestes...Le fioul domestique lui n'arrete pas d'augmenter depuis 5 ans  au point d'ailleurs que certains ont droit a une prime a la cuve maintenant. Mais de loin pas tous et pour bcp de menage modeste la facture de chauffage a explosée . 5 Cts de plus par litre representerait pour eux moins d'augmentation finalement...
Encore une fois ceux qui profitent si on peut dire de la situation du gasoil c'est pas vraiment les menages modestes mais plutot les pros qui roulent enormement ( et ont donc un budget carburant enorme) . Sauf que la on toucherait a l'economie du transport routier pas cher ( il l'est toujours visiblement !)  et c'est bien la qu'on ne cherche pas a "taper". 

Hors ligne hondasan

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1408 le: 15 novembre 2012 à 20:39:27 »
Le fioul domestique lui n'arrete pas d'augmenter depuis 5 ans  au point d'ailleurs que certains ont droit a une prime a la cuve maintenant.

 :fight: En Belgique, on doit être un des rares pays au monde ou le GO de chauffage, produit de 1ère nécèssité est taxé à 21% de T.V.A.,  :tickedoff: vous vous tracassez vite    :'(
Moi
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1409 le: 15 novembre 2012 à 22:22:51 »
On ne peut pas gagner sur tous les tableaux ...