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Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 1667587 fois)

Hors ligne Harry

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1350 le: 26 septembre 2012 à 10:50:08 »
Faut voir ...

Un FAP PSA qui fonctionne bien fait sans doute tout ce qu'ils disent, pourquoi pas  ;)

Reste qu'il faut voir aussi comment il évolue dans le temps (et tous les soucis d'entretien et fiabilité qu'il peut amener mais ça c'est une autre problématique que celle de la pollution).

C'est bien ça le problème, on se base sur des tests faits dans des conditions qui ne réflètent pas la réalité.
Je veux bien croire que, si le moteur est à bonne température, si le moteur est au bon régime, si la circulation est fluide, si.............bref, si toutes les conditions sont là pour que le FAP fonctionne correctement, il fera son boulot.

Mais dans la vraie vie, il se passe quoi ?......et au bout de 3 ou 4 ans et 100 000 km, il se passe quoi ? 
 
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phil

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1351 le: 26 septembre 2012 à 11:00:11 »
Exactement !! Parfaitement operationnel le fap psa reduit vraiment drastiquement les particules....en particules nanometriques contenant toujours les fameux composés carbonnés polyaromatiques et autres....C'est fou comme on essaye de faire des demonstrations biaisées (et  la chimie de la combustion alors?).
Quand a la comparaison avec un moteur essence....j'imagine que psa utilise en referentiel le thp bmw génerateur de particules car etant un moteur ID "primitif" a ce niveau...
Mais que devient un fap psa qui ne fonctionne pas regulierement dans les bonnes conditions ? Perso j'en vois regulierement des psa fappés ( elles le sont toutes depuis 3 ans) qui fument pourtant lors d'accelerations !

Hors ligne Harry

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1352 le: 26 septembre 2012 à 11:10:58 »
Nous sommes donc tous bien d'accord  8)

Ce n'est pas parce qu'il est équipé d'un FAP qu'un moteur diesel est propre......c'est pas beau de raconter des histoires Monsieur PSA   ::)........et c'est encore moins bien de s'entêter, parce que là ça devient de la mauvaise foi    ^-^
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Hors ligne Grigou

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1353 le: 26 septembre 2012 à 13:36:29 »
L'article semble pourtant dire que c'est même sur petits trajets et moteur froid, ou j'ai rêvé ?

PSA trichouille peut-être, mais il ne faudrait pas tomber dans l'excès inverse et conclure qu'un moteur équipé de FAP pollue beaucoup plus qu'un moteur essence.

Hors ligne Harry

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1354 le: 26 septembre 2012 à 13:49:14 »
L'article semble pourtant dire que c'est même sur petits trajets et moteur froid, ou j'ai rêvé ?

Oui, enfin ça c'est ce que raconte PSA.......et puis à la fin, la marmotte elle met le chocolat dans le papier d'alu  :D

Quand tu veux vendre ton invention, elle n'a que des avantages et est bien évidemment mieux que celles des concurrents.   

PSA trichouille peut-être, mais il ne faudrait pas tomber dans l'excès inverse et conclure qu'un moteur équipé de FAP pollue beaucoup plus qu'un moteur essence.

Tout à fait d'accord. La pollution n'est pas la même mais les 2 polluent.......personnellement c'est surtout le label vert décerné aux diesel actuels qui me gênent. En fonction des polluants sur lesquels on porte l'attention, on pourrait tout aussi bien accordé un label vert aux moteur essence.

Que ce soit diesel ou essence, ce serait pas mal qu'on arrête de leur trouver des vertus écologiques. 
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Hors ligne Grigou

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1355 le: 26 septembre 2012 à 13:56:34 »
Oui, enfin ça c'est ce que raconte PSA.......et puis à la fin, la marmotte elle met le chocolat dans le papier d'alu  :D

Quand tu veux vendre ton invention, elle n'a que des avantages et est bien évidemment mieux que celles des concurrents.   


Bref, je n'affirme pas que tu as tort puisque ni toi ni moi n'assistions aux tests, mais tout de même, on ne croit que ce qu'on veut croire quand on lit un article, et à partir de là plus aucune discussion ne devient possible ...

Et plus généralement, une chose dure depuis quelques millénaires : on croit surtout ce qu'il nous plait de croire  ;)

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1356 le: 26 septembre 2012 à 14:06:26 »
Bref, je n'affirme pas que tu as tort puisque ni toi ni moi n'assistions aux tests, mais tout de même, on ne croit que ce qu'on veut croire quand on lit un article, et à partir de là plus aucune discussion ne devient possible ...

Et plus généralement, une chose dure depuis quelques millénaires : on croit surtout ce qu'il nous plait de croire  ;)

Il suffirait pourtant de faire réaliser tous ces tests dans un labo indépendant accrédité qui ferait passer aux différents moteurs les mêmes séries de tests et d'analyses subséquentes  ;)
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Hors ligne AoS

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1357 le: 26 septembre 2012 à 14:10:49 »
Il suffirait pourtant de faire réaliser tous ces tests dans un labo indépendant accrédité qui ferait passer aux différents moteurs les mêmes séries de tests et d'analyses subséquentes  ;)

+1

Cela ne doit pas être bien compliqué de trouver un HDI-FAP avec disons 100.000km au compteur ... et mesurer les émissions sur le banc: à froid, à chaud et durant une régénération du FAP.
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desab

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1358 le: 26 septembre 2012 à 14:14:36 »
Il suffirait pourtant de faire réaliser tous ces tests dans un labo indépendant accrédité qui ferait passer aux différents moteurs les mêmes séries de tests et d'analyses subséquentes  ;)

Tout est dans le mot indépendant. Donc indépendant des constructeurs, des gouvernements. Mais alors qui ? Quel indépendant a les sous pour financer ces tests et résister aux pressions diverses? ???

Hors ligne Harry

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1359 le: 26 septembre 2012 à 14:18:08 »
Bref, je n'affirme pas que tu as tort puisque ni toi ni moi n'assistions aux tests, mais tout de même, on ne croit que ce qu'on veut croire quand on lit un article, et à partir de là plus aucune discussion ne devient possible ...

Et plus généralement, une chose dure depuis quelques millénaires : on croit surtout ce qu'il nous plait de croire  ;)

Je n'ai jamais cru aux remèdes ou solutions miracles, et je suis plutôt allergiques aux discours marketing.

Je peux comprendre que PSA ait déclenché les grandes manoeuvres en mettant en place un plan de communication pour défendre son fond de commerce..........mais à trop vouloir nous dépeindre un monde parfait, on finit par ne plus y croire du tout  ;)

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phil

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1360 le: 26 septembre 2012 à 14:30:05 »
Sans allez jusque la , la theorie des dispositif utilisés explique deja pas mal de chose non?
Un Fap , psa ou autre, est un montage mecano/chimique ( ?) destiné a filtrer les particules . Alors oui contrairement a un catalyseur ( dont sont aussi dotes les moteurs diesel et qui lui s'occupe des gazs , enfin de certains...) un fap est operationnel tout de suite . Psa et la presse font semblant d'une prouesse mais c'est simplement "logique" !! Par contre ce que psa se garde apparement de dire c'est le devenir du fap apres un fonctionnement générant de grosses particules qui va plus ou moins obstruer ce fap ( par saturation de la reaction chimique ) ...
Et puis reste toujours encore les residus divers qui soit sous formes gazeuses ou solides passe toujours les dispositifs "d'epuration". Ce me fait penser a la reponse du responsable d'une station d'epuration des eaux usées locales ( toute neuve et au top des equipements) qui a la question " on peut boire l'eau a la sortie" disait que selon les normes l'eau etait pure ...mais pas potable pour autant....

Hors ligne Lio66

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1361 le: 26 septembre 2012 à 15:10:53 »
Tout est dans le mot indépendant. Donc indépendant des constructeurs, des gouvernements. Mais alors qui ? Quel indépendant a les sous pour financer ces tests et résister aux pressions diverses? ???

Il suffit de trouver un laboratoire en ISO 17025 ou équivalent, il doit prouver sans cesse la justesse de ses analyses, la traçabilité de ses flux d'échantillons => analyses => données => validation des données, il doit participer à des exercices d'intercomparaisons qui mettent immédiatement en évidence toute dérive etc. Ces labos sont régulièrement audités (audit externe) par des organismes souvent d'état mais qui engagent des experts comme auditeurs principaux. Ces experts "tournent" et font en général des audits dans différents pays européens voire dans le monde. L'indépendance de l'audit et du contrôle est à ce prix.

Les tests pourraient être exigés par l'état, aux frais des fabricants, les certifications ISO garantissant l'indépendance  ;)
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desab

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1362 le: 26 septembre 2012 à 15:25:20 »
Eh bien attendons! On verra si l'état français commandite ce genre de tests. J'ai quelques doutes...

Hors ligne Harry

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1363 le: 26 septembre 2012 à 15:28:12 »
Faut-il interdire le diesel ?

Fausses vérités et idées vraies sur la pollution diesel automobile.

Le débat est un brin schizophrénique. Après l'enterrement de première classe des zones d'actions prioritaires pour l'air (ZAPA) et les déclarations de Jean-Vincent Placé, d'Europe Écologie-Les Verts (EELV), et de Jean-Marie Le Guen, adjoint au maire de Paris, visant à interdire purement et simplement le diesel en ville, plus personne ne sait précisément de quoi il parle. Auto-Addict prend les devants et répond aux questions sur ce carburant voué aux gémonies depuis quelque temps.

Le moteur Diesel pollue-t-il ?

Par nature, la combustion stratifiée d'un moteur diesel produit beaucoup plus de particules et d'oxyde d'azote que celle de l'essence. Deux polluants particulièrement surveillés par l'OMS pour la qualité de l'air en milieu urbain. Le niveau de pollution d'un moteur diesel est donc déterminé par l'efficacité du système de post-traitement de ses gaz d'échappement, quel qu'il soit.

Les particules sont-elles cancérogènes ?

Oui, comme l'a démontré une étude récente de l'OMS. Mais il faut souligner que cette étude a été réalisée sur une population de mineurs exposée aux gaz d'échappement de moteurs Diesel sans aucun système de dépollution, car trop anciens, et ce, dans un espace ultra-confiné : les galeries d'une mine.

Le filtre à particules est-il efficace pour les particules fines ?

Oui, en tout cas pour celles mesurant entre 10 et 1 000 nanomètres de diamètre reconnues comme les plus dangereuses pour l'homme, car susceptibles d'entrer le plus profondément dans les voies respiratoires.

Le filtre à particules fonctionne-t-il correctement à froid ?

Oui, car, contrairement aux systèmes catalytiques basés sur une réaction chimique, le filtre agit mécaniquement, et de ce fait n'a pas besoin d'atteindre une température spécifique de fonctionnement pour filtrer. Il doit en revanche être très chaud (entre 400 et 600 degrés) pour se régénérer, c'est-à-dire pour brûler périodiquement les particules qu'il a accumulées.

Le filtre à particules peut-il se boucher ?

Oui, ou en tout cas partiellement s'obstruer si les procédures de régénération consistant à brûler les suies de combustion accumulées ont échoué. Ce type de problème est surtout rencontré par les véhicules utilisés exclusivement en ville, c'est-à-dire à faible vitesse et sur de courtes distances. Il peut nécessiter un entretien ou un changement du filtre. Une réparation à ne pas prendre à la légère, car une utilisation prolongée dans ces conditions peut provoquer une casse moteur pour les cas extrêmes. Conclusion, un véhicule essence est plus adapté à un usage exclusivement urbain.

Quelles sont les voitures diesel équipées d'un filtre à particules ?

Toutes celles qui respectent la norme Euro 5 entrée en vigueur à partir du 1er septembre 2009 pour les nouveaux modèles, à partir de janvier 2011 pour toutes les voitures neuves. Cette règle souffre toutefois quelques exceptions. Certains constructeurs avaient devancé l'appel, tandis quelques modèles parmi les plus lourds (gros monospaces ou 4 x 4) ont pu bénéficier de dérogations pour une application retardée de la norme Euro 5.

Un diesel moderne est-il propre ?

Pas complètement, car si un moteur Diesel Euro 5 émet moins de particules qu'un moteur à essence, il peut toujours émettre jusqu'à trois fois plus d'oxyde d'azote que ce dernier, soit 180 mg/km au lieu de 60. Les moteurs Diesel ne verront leurs émissions d'oxyde d'azote drastiquement limitées qu'avec l'entrée en vigueur de la norme Euro 6 en 2014.

Sur le plan sanitaire, la seule mesure véritablement sensée consisterait à fixer une date à partir de laquelle ne seraient plus autorisés à circuler que les véhicules essence, ou les diesel respectant la norme Euro 6 dans les zones urbaines dépassant régulièrement les limites de qualité de l'air fixées par l'OMS.


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phil

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1364 le: 26 septembre 2012 à 16:54:09 »
Article bien ecrit mais qui oublie completement l'aspect usage reel des polluants emis !! Les normes euros sont faites sur banc dans des conditions particulieres ou un systeme de depollution de moteur diesel fonctionne parfaitement. En reel les emissions d'oxyde d'azote sont souvent considerablement plus elevee ( et je parle pas des autres constituants toxiques).
La remarque vaut aussi pour les moteurs essences dont la depollution catalytique est seulement partielle a froid ( pendant les 1 a 2mn initiale) meme si le cycle euro en tiens compte . Ramene au kilometrage toutefois la derive entre norme et reel est faible sur un moteur esence.