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Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 1659297 fois)

Hors ligne hondasan

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1305 le: 14 septembre 2012 à 22:30:45 »

Qui et quand va t'on enfin cesser de favoriser le diesel à outrance afin de redonner aux moteurs essence la place qu'il n'auraient jamais dû quitter ?

Toi Harry tu veux diffinitivement fermer toutes les usines PSA et renault  :2funny:
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Civic I 122000 Km (15/01/1979 - 27/08/1982)                Civic II 164000 Km (27/08/82 - 26/06/86)
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Hors ligne Harry

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1306 le: 14 septembre 2012 à 22:39:39 »
Toi Harry tu veux diffinitivement fermer toutes les usines PSA et renault  :2funny:

S'il y avait une réelle volonté politique pour mettre un terme à cette exception française, les motoristes de Renault ou PSA sont tout aussi capables que les autres pour développer des moteurs essence  ;)
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1307 le: 14 septembre 2012 à 22:45:07 »
S'il y avait une réelle volonté politique pour mettre un terme à cette exception française, les motoristes de Renault ou PSA sont tout aussi capables que les autres pour développer des moteurs essence  ;)

Bien sûr, mais on l'a déjà évoqué : il faut du temps pour faire virer de tels paquebots, même quand on voit l'iceberg pointer le bout de son nez.

Je pense que nos constructeurs ont enfin compris et sont entrain de revoir leur stratégie, et surtout de négocier en secret une roadmap d'évolution de la législation avec les pouvoirs publics (pour que tout le système ne s'écroule pas).

Hors ligne hondasan

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1308 le: 14 septembre 2012 à 22:49:32 »
S'il y avait une réelle volonté politique pour mettre un terme à cette exception française, les motoristes de Renault ou PSA sont tout aussi capables que les autres pour développer des moteurs essence  ;)

Mais en ont-ils le temps et l'argent pour prendre une décision immédiate, renault peux se tourner sur Nissan mais PSA?, ce serait lourd de conséquence pour un gouvernement de quel que bord soit-il
Si on retourne dans les années 70 quand les ricains ont imposé les premières normes anti-pollution, ils ont bien vite voté la 1ère loi anti trust, sinon seul Honda aurait pu vendre des voitures avec leur fameux CVCC, t'imagines en France avec leur vitesse de réaction  :2funny:
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Hors ligne Harry

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1309 le: 14 septembre 2012 à 22:55:09 »
Bien sûr, mais on l'a déjà évoqué : il faut du temps pour faire virer de tels paquebots, même quand on voit l'iceberg pointer le bout de son nez.

Je pense que nos constructeurs ont enfin compris et sont entrain de revoir leur stratégie, et surtout de négocier en secret une roadmap d'évolution de la législation avec les pouvoirs publics (pour que tout le système ne s'écroule pas).

Je l'espère, vraiment...........j'attendais, sans trop y croire, que Hollande allait profiter de la conférence environnementale pour nous donner un signe en ce sens, mais peut-être est-ce encore trop tôt.
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Hors ligne Harry

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1310 le: 14 septembre 2012 à 23:41:35 »
Il faut tordre le cou au bonus CO2

Tout le mal vient d'elle. Une prime fiscale approximative et caduque sur la pollution des véhicules.

L'effet pervers, vous connaissez ? Dans le monde de l'automobile, il sévit depuis deux décennies avec l'instauration des normes anti-pollution. En ne prenant en compte que le seul CO2 et pas les quatre polluants principaux que tout moteur thermique émet, le système français du bonus-malus a orienté, à tort mais délibérément, les achats sur le gazole. Que les Verts réalisent, après un silence coupable, leur erreur voire leur laxisme est assez confondant.

Et cela ne justifie en rien que Jean-Vincent Placé et Jean-Marie Le Guen réclament l'interdiction des centres-villes aux voitures diesel. Un retour de balancier quelque peu excessif et irréaliste, sans doute motivé par une autopromotion verte à la veille de l'ouverture de la conférence environnementale. Gageons qu'elle devance l'interdiction suivante que nous vous prédisons : l'interdiction totale de circuler en milieu urbain avec un véhicule à pétrole.

Onde tellurique

Simplement, si une signature en bas d'un décret est à la portée du politique le plus borné, les conséquences d'une telle décision font figure d'onde tellurique pour l'industrie automobile. La française, notamment, qui s'est érigée au travers de ce bonus en championne, depuis les années 1970, des faibles émissions de CO2.

Observant que le gazole est structurellement plus performant que le moteur à essence sur ce point, PSA mais aussi Renault se sont lancés à corps perdu dans la promotion du diesel. C'était oublier un peu vite les suies imbrûlées, autrement dit les particules et les oxydes d'azote, deux à trois fois plus importants qu'avec l'essence. L'un de ses composants, le dioxyde d'azote, est fauteur de troubles respiratoires sérieux lors des pics de pollution.

Succès exagéré du diesel

Si la connaissance technique de ces problèmes existe, elle n'a pas été entérinée, en France, par un strict respect de la norme anti-pollution qui les prendrait en compte. Les constructeurs, profitant longtemps de cette seule référence du CO2, ne sont ensuite pas restés impassibles. Pour les marchés d'exportation où l'on regarde tous les polluants, ils ont inventé le filtre à particules, à l'efficacité controversée, et plus récemment le piège à NOx, extrêmement coûteux et, de ce fait, impossible à adapter aux petites voitures. Or les Français font un succès très exagéré au diesel, y compris pour de petits modèles qui n'effectuent souvent que des trajets courts, moteur froid en ville, là où ils sont très polluants.

Vouloir comme MM. Placé et Le Guen interdire purement et simplement le diesel, c'est voir le problème par le petit bout de la lorgnette et ne pas imaginer du tout les conséquences que cela implique pour notre société et les constructeurs. La première découvrira ainsi que les camions de livraison, les transports publics, la Poste et les taxis fonctionnent tous au diesel. Les seconds devraient reconvertir leurs usines de moteurs diesel en moteurs essence, ce qui n'est pas plus simple que de convertir une raffinerie à produire plus ou moins de gazole. D'ailleurs, en France, on l'importe, ce qui aggrave encore la trace polluante de ce carburant acheminé après raffinage par supertanker.

Problème de santé publique

PSA, en grandes difficultés, aurait beaucoup de problèmes à revenir en arrière sur le diesel. Mais si c'est un problème de santé publique, on pourra alors ajouter au passif des constructeurs français soutenus par les différents gouvernements, une absence totale et coupable de clairvoyance sur un problème de société.

Il ne faudrait tout de même pas, pour nos gouvernants, scier la branche sur laquelle sont assis de façon instable Peugeot et Renault, et maintenant bon nombre de constructeurs européens. Rééquilibrer le parc automobile en faveur de l'essence apparaît comme un objectif impérieux dont on sait qu'il faudra dix ans pour qu'il atteigne son plein effet. Il faut donc s'engager résolument sur cette mutation de fond, encourager la mise à la casse en expliquant aux usagers que leurs vieilles voitures sont intolérables dès aujourd'hui en milieu urbain. Quelques constructeurs ont anticipé la voiture idéale à prix raisonnable, avec notamment l'hybride - essence ou diesel - qui devrait un jour devenir la règle en ville.


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Hors ligne el campagnard

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1311 le: 15 septembre 2012 à 00:19:29 »
S'il y avait une réelle volonté politique pour mettre un terme à cette exception française, les motoristes de Renault ou PSA sont tout aussi capables que les autres pour développer des moteurs essence  ;)

ils sont sans doute trés capable on est quant même la France, je veut dire quant on met un pied dans la mer, l'eau s'ecarte autour et tout et tout!  :buck2:

mais enfin quant on as du retard qui se compte en décennie, comment on fait pour le rattraper s'il vous plait?

les japonais prennent des vacances tout les 4 ans, les français en prennent 5 semaines par an, et chez nous, dés qu'une vrai tronche arrive à maturité elle se barre dés que possible pour bosser a l'étranger.

Un de mes meilleurs potes est ingénieur de pointe en télécomunication, il as démissionné 3 fois en 3 ans de 3 boites françaises,  marre d'etre sous-exploité il veut rester en françe mais le seul poste qu'on lui propose et qui corresponde vraiment a ses compétence c'est dans la silicon valley. Résultat ça fait 4 mois qu'ils as démissionné de son dernier poste pour aller travailler ici dans les champs de verger
Il as les traites de sa baraque qui tombe tout les mois, il as trouvé un job de prof dans un IUT la pour la rentrée, en attendant de savoir ce qu'il vas bien pouvoir faire étant donné que dans son domaine ultra-pointu il as déjà fait le tour des boites française et y a rien à son niveau de compétence.

Notre pays c'est aussi ça.

tiens j'ai reçut une pub citroen dans ma boite cette semaine, sur la couverture c'est marqué:

"TECHNODAYS CITROEN"

"LA technologie plus accessible que jamais"


( comprendre on vas vous vendre du fiat/opel/ford/renault mais nous en plus on met du chrome et des gadgets, oui monsieur ! )

la vitrine de ce fasicule, c'est une citroen C3  (j'aime bien) avec un moteur essence, un TU 1.1i

le même moteur que j'avais dans la 106, avec le défaut classique du plan de joint de culasse qui fuit, qui pisse l'huile moteur et contre lequel il n'y a rien a faire, à part changer le joint de culasse trés trés souvent.

"La technologie plus accessible que jamais"   ... ???

ils l'ont mis ou ça cette fameuse  technologie? ? ?

 dans l'autoradio apparement, sous le capot ca sera pour plus tard  :2funny:  ???
« Modifié: 15 septembre 2012 à 00:29:08 par el campagnard »
insight executive 2009, gris alaba...euh... gris albato...gris alebatrd...?? :/    pffffffffffiouuuuu...

-grise-

phil

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1312 le: 15 septembre 2012 à 00:20:05 »
Pas si vite ....et puis d'un autre cote contrairement a ce que vous semblez dire , tant psa que renault font toujours de bons moteurs essences !! Mondialement ca reste meme il me semble pour les 2 groupes le carburant majoritaire ( parce que meme en europe pas mal de marché sont encore equilibres entre carburant et en chine psa vend de l'essence..).
Les nouvelles 208 et clio inaugurent bien deja de tous nouveaux 3cyl essences par exemple...et si l'industrie auto est lourde a manier il faut voir que les dci et autre hdi utilisent des blocs mixte ( essence /diesel ) de conception ( pas tous c'est vrai) qui peuvent en production vite changer de carburation . C'est plus tous les systemes des sous traitants qui seraient a la traine ( turbo, injection , catalyseur  etc specifique a chaque carburant).
Non au dela de la France et de ses travers il y a aussi la volonté mondiale de reduire le CO2 qui coince les constructeurs !! C'est plus facile de diminuer la moyenne officielle d'une gamme de voiture en multipliant les moteurs diesels simplement...

Hors ligne el campagnard

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1313 le: 15 septembre 2012 à 00:32:07 »
Pas si vite ....et puis d'un autre cote contrairement a ce que vous semblez dire , tant psa que renault font toujours de bons moteurs essences !!

ha ouai ouai, pour les 24h du mans, la formule 1, ils sont champion hein ça c'est sur.

mais pour aller faire mes courses chez super-U, ils sont quant même pas dans le peloton de tête non plus hein.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1314 le: 15 septembre 2012 à 08:31:50 »
encore ce matin , l'information fustige le diesel
ex honda mais Hondaïste convaincu
jeep wrangler rubicon  essence 2019 43000 Km,208 like 52000 km
être tolérant, ce n'est pas  tolérer l'intolérance des autres.Jules Romains

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1315 le: 15 septembre 2012 à 09:07:53 »
encore ce matin , l'information fustige le diesel
Tu t'imagines que les 90% de français qui roulent au diesel vont approuver l'interdiction d'accès au centre ville? Le gouvernement ne veut pas se rendre impopulaire même s'il s'agit d'un problème de santé publique
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1316 le: 15 septembre 2012 à 09:09:28 »
Pas si vite ....et puis d'un autre cote contrairement a ce que vous semblez dire , tant psa que renault font toujours de bons moteurs essences !! Mondialement ca reste meme il me semble pour les 2 groupes le carburant majoritaire ( parce que meme en europe pas mal de marché sont encore equilibres entre carburant et en chine psa vend de l'essence..).
Les nouvelles 208 et clio inaugurent bien deja de tous nouveaux 3cyl essences par exemple...et si l'industrie auto est lourde a manier il faut voir que les dci et autre hdi utilisent des blocs mixte ( essence /diesel ) de conception ( pas tous c'est vrai) qui peuvent en production vite changer de carburation . C'est plus tous les systemes des sous traitants qui seraient a la traine ( turbo, injection , catalyseur  etc specifique a chaque carburant).
Non au dela de la France et de ses travers il y a aussi la volonté mondiale de reduire le CO2 qui coince les constructeurs !! C'est plus facile de diminuer la moyenne officielle d'une gamme de voiture en multipliant les moteurs diesels simplement...
D'accord avec Phil, le THP de chez PSA n'a rien à envier aux TSi de chez VAG. C'est un moteur très agréable qui cumule la pêche à bas régime, la souplesse et une belle sonorité à haut régime.  O0

Vous parlez des constructeurs français, mais je trouve ça encore plus désolant dans le chef de Honda, qui, au lieu de jouer la carte hybride et de tenter de l'imposer (pour le new CRV et la Civic  par exemple), va créer un petit moteur diesel  :uglystupid:  ::) :(
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1317 le: 15 septembre 2012 à 09:16:21 »
oui , j'imagine
que vont ils faire à Marseille quand le centre ville sera enfin  fini : RIEN
comment faire chez nous pour aller de l'EST à l'Ouest et vice versa alors qu'il nous manque le sud
de toutes façon , il y a longtemps que je n'ai mis une roue sur le vieux port
(ah! , si ; suis allé à la Joliette , il y a 15 jours  et je préfère payer le tunnel du carénage )
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1318 le: 15 septembre 2012 à 11:41:04 »
ha ouai ouai, pour les 24h du mans, la formule 1, ils sont champion hein ça c'est sur.

mais pour aller faire mes courses chez super-U, ils sont quant même pas dans le peloton de tête non plus hein.


Mouais c'est quoi le peloton de tete ? Vag avec ses tsi qui tiennent pas les promesses? Ford ? Fiat avec son multiair qui lui aussi consomme plus qu'annoncé? Il y a du bon et du moins bon partout et les francais souffrent surtout ( et c'est pas nouveau) de  ne pas avoir de modeles haut de gamme avec moteur 6 ou 8cyl qui font le buzz.

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1319 le: 15 septembre 2012 à 13:10:10 »
Mouais c'est quoi le peloton de tete ? Vag avec ses tsi qui tiennent pas les promesses? Ford ? Fiat avec son multiair qui lui aussi consomme plus qu'annoncé? Il y a du bon et du moins bon partout et les francais souffrent surtout ( et c'est pas nouveau) de  ne pas avoir de modeles haut de gamme avec moteur 6 ou 8cyl qui font le buzz.

On peut les compter sur les doigts d'une seule main les 6 cylindres français ,depuis la fin de la 2ème guerre mondiale :Le 6 en ligne de la Traction 15cv Citroën et ,plus proche de nous le PRV qui n'est plus fabriqué.

On peut ,peut être expliquer la pauvreté de l'offre "gros moteur"des constructeurs français par l'apparition tardive des autoroutes en France,nos voisins Allemands et Italiens,s'y étant mis bien avant nous (dans un but un peu militaire à l'époque),leurs constructeurs (Mercedes-Benz en tête)n'ont jamais cessé de construire et d'améliorer leur offre occupant ainsi le créneau laissé par les marques de prestige françaises qui se sont éteintes au milieu des années 50,les hauts de gamme français étant  la DS chez Citröen(qui a vu sa puissance doubler durant sa carrière)Renault et Peugeot proposant des automobiles dont la cylindrée n'excedait pas 1600cc
Il a fallu attendre les année 70 pour que ces derniers ne proposent un 2l (4cyl) et le 2.7 PRV,les deux chocs pétroliers se chargeant d'anéantir nos velléités de V8 made in France.

La suite on la connait:apparition du turbo sur le diesel a la fin des années 70 sur la 604 Peugeot ,rendant ce type de motorisation plus attrayante,Renault et Citroën proposant plus tard les R20/R30 TD et CX TRD turbo.
Honda Insight Executive 21/10/2009...