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Auteur Sujet: Prius-C une concurrente à la Jazz Hybrid ?  (Lu 13107 fois)

Hors ligne stratus

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Re : Prius-C une concurrente à la Jazz Hybrid ?
« Réponse #15 le: 21 novembre 2011 à 21:48:04 »
Elle a l'air très séduisante cette PriusC!
En effet, elle préfigure certainement la partie méca de l'imminente Yaris HSD. Aux oubliettes dans ce cas l'hypothèse de la combinaison d'un petit 3cyl 1.0 avec le moteur élec... Ce sera donc le classique 1500. A l'ouest rien de nouveau. Mais ce bloc, surement issu de la PII, a pour lui le silence de fonctionnement (comparé à un 3 pattes!) et la souplesse. SI ça loge sous le petit capot...

Je reste impatient de savoir réellement combien va consommer la Yaris-HSD, car je confirme mot pour mot les propos de Phil, ayant à la maison la PIII et la JH. La 1ère, pourtant autrement plus grosse et puissante que la 2ème, consomme (selon les odb) presque 1L de moins, sur des parcours similaires. En fait ce qui plombe la conso de ma JH (5,4L/100 à l'odb sur près de 3000km) par rapport à la P3, c'est la faible capacité de la batterie. En effet, chaque fois que je quitte la maison, ou que je rentre, habitant en altitude, je fais 15minutes de fort dénivelé. En descente, la charge des batteries est saturée bien avant d'être arrivée en bas, donc ensuite tout l'énergie est perdue! En remontant, c'est l'inverse, assez rapidement la batterie est déchargée, plus aucune assistance, et même pire, le moteur est obligé de fournir du courant pour la batterie, donc cravache pour à la fois tirer la voiture, et charger les accus! Donc la CVT fait mouliner, et glouglouglou... Sur le même parcours, la P3 assure de haut en bas comme de bas en haut sur la capacité de sa batterie.
Si la Yaris profite de ses kg et chevaux-vapeur en moins par rapport à la prius, les conso devraient être étonnantes?? Il sera temps de sonner le glas des D-4D youpiiiiiiii.


Cependant, ce que je crains avec la Yaris HSD, en comparaison avec la JH c'est la position de conduite! La Jazz profite de sa haute taille pour accueillir honorablement mes 195cm... Je m'y sens bien. Je ne suis pas allé essayer la Yaris 3, mais elle semble au vu des photos assez mal lotie dans ce domaine avec un pavillon bas. J'attends la HSD pour aller chez le concessionnaire et me faire une idée pour de bon!

Hors ligne eric13290

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Re : Prius-C une concurrente à la Jazz Hybrid ?
« Réponse #16 le: 22 novembre 2011 à 14:28:10 »
Pour STATUS
<En remontant, c'est l'inverse, assez rapidement la batterie est déchargée, plus aucune assistance, et même pire, le moteur est obligé de fournir du courant pour la batterie, donc cravache pour à la fois tirer la voiture, et charger les accus! Donc la CVT fait mouliner, et glouglouglou... >

J'ai aussi une cote de 2km sur mon trajet et j'ai essayé avec succès la méthode suivante pour éviter de charger la batterie en pleine montée. Il suffit de passer le levier sur S et de tirer une ou deux fois la palette de gauche. De cette façon le régime moteur est plus bas et la charge cesse.
J'ai juste essayé pour voir... je suis pas sûr que ce soit la bonne solution pour faire tomber la conso.
Essaie et tu verras bien si ça marche pour ton parcours qotidien.
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Hors ligne el campagnard

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Re : Re : Prius-C une concurrente à la Jazz Hybrid ?
« Réponse #17 le: 22 novembre 2011 à 17:07:41 »

J'ai aussi une cote de 2km sur mon trajet et j'ai essayé avec succès la méthode suivante pour éviter de charger la batterie en pleine montée. Il suffit de passer le levier sur S et de tirer une ou deux fois la palette de gauche. De cette façon le régime moteur est plus bas et la charge cesse.
J'ai juste essayé pour voir... je suis pas sûr que ce soit la bonne solution pour faire tomber la conso.
Essaie et tu verras bien si ça marche pour ton parcours qotidien.

hum interressant mais le problème c'est que planté a 2000 tours en montée tu as zero acceleration possible  :-\

moi j'ai aussi une cote de 2 km aussi sur un parcours que je fait souvent, et generalement elle passe en charge quant il reste à peine 200 mètres de montée, donc ç'est pas franchement pénalisant sur ma cote  :)

et si tu appuye franchement quant ça passe en début de charge sur l'accelerateur, en D, ça passe en assistance directement, malgré que la batterie soit "vide" donc c'est quant même pas si mal pensé que ça, même si ça vaut pas le hsd.

stratus sur 15 minute de montée la batterie de ta prius ne passe pas en charge une seule fois?  :o

 Il y a une indication sur le tableau de bord de la prius qui indique clairement quant ça recharge?

une batterie de plus grande capacité couterai plus cher et pèserai plus lourd, pour moi une voiture hybrid c'est de toute façon pas trop fait pour la montagne. je préfererai qu'ils améliorent la compacité des batteries pour libérer plus de place pour l'habitacle/garde au sol.

Le IMA est incapable de faire les démarrage tout seul, ç'est sans doute là que la différence de conso se fait vraiment avec le hsd, qui lui as le couple suffisant pour démarrer.



« Modifié: 22 novembre 2011 à 17:09:58 par el campagnard »
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phil

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Re : Prius-C une concurrente à la Jazz Hybrid ?
« Réponse #18 le: 22 novembre 2011 à 17:23:51 »
En montee la prius est en charge des le debut !! Faut bien comprendre que la grosses difference entre ima et hsd c'est qu'il y a 2 moteurs electriques dans la second cas . Donc en fait le generateur est toujours dispo et entrainé dans ce cas. D'une certaine maniere le la batterie est chargee en meme temps qu'elle fournie de l'energie au moteur propulseur !!!

Hors ligne el campagnard

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Re : Prius-C une concurrente à la Jazz Hybrid ?
« Réponse #19 le: 22 novembre 2011 à 17:46:41 »
oui ok je me souviens tu me l'avais déjà expliqué  O0, mais je veut dire ça charge constamment ou juste de temps en temps?

et si de temps en temps ça te semble charger generalement aux bon moment/endroit du trajet? (comparé a l'ima qui charge parfois au "mauvais" moment, genre en pleine montée alors qu'il y a une belle descente juste derrière...)

que ça soit ima ou hsd, je pense que le plus logique serai que ça ne charge qu'à certains moment bien préçis, comme le fait le ima, mais en fonction de la topologie du parcours ( genre tu as des parcours-type dans ton gps, quant tu demarre tu lui dit ou tu vas, et la caisse prévoyerai les phases de charges en fonction du parcours et de la densité du traffic, un truc comme ça)

« Modifié: 22 novembre 2011 à 17:49:00 par el campagnard »
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Hors ligne eric13290

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Re : Prius-C une concurrente à la Jazz Hybrid ?
« Réponse #20 le: 22 novembre 2011 à 17:47:38 »
<hum interressant mais le problème c'est que planté a 2000 tours en montée tu as zero acceleration possible  >

Je me suis planté, c'est la palette de droite pour faire tomber le régime. :crazy:
Si je veux accélérer, un coup de palette gauche et hop  :)

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Hors ligne stratus

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Re : Prius-C une concurrente à la Jazz Hybrid ?
« Réponse #21 le: 22 novembre 2011 à 18:23:01 »
pour Eric : je prends note de ta technique! Je vais la tester! Je ne sais pas si celà changera grand chose en conso, mais ça enlèvera un peu de travail au thermique le temps d'arriver en haut.

Pour Phil et El campagnard : je ne suis pas d'accord, je trouve que la Prius est une montagnarde satisfaisante. Ce n'est pas son terrain préféré c'est sûr, mais à l'occasion elle s'en sort convenablement. Mieux que la P2 que nous avions avant la P3, car un peu plus puissante. La P2 restait malgré tout elle aussi agréable. Sur les forts dénivelés "rapides" la JH est moins à l'aise, sans plus.
La prius (que nous laissons ainsi que la Jazz, toujours sur le mode ECON) monte plus aisément, et ne donne pas l'impression de "ramer" comme la Jazz quand elle ne peut plus puiser sur sa batterie. Je ne suis pas assez calé dans la technique pour l'expliquer, mais elle ne donne pas l'impression de "tout-ou-rien" contrairement à la Jazz. A la moitié de la descente, la batterie de la Jazz est chargée à bloc, et il n'y presque plus de frein moteur. A moins de rétrograder avec les palettes, il faut la tenir avec les freins... Sur la P3, cette impression de roue-libre ne m'est encore jamais apparue, la batterie met plus longtemps à se remplir.
Par ailleurs , le cruise-control de la P3 est capable de maintenir la vitesse en descente. Si on programme à 70 et que ça descend fort, elle va se mettre à générer plus d'électricité pour ralentir l'auto, on le voit sur le diagramme du HUD. La Jazz n'en est pas capable, et la voiture va irrémédiablement prendre de la vitesse. Gare aux radars!
Ce sont des comparaisons pas des critiques, car je l'adore ma JH  :love:.
Et je comprends parfaitement l'argument de dire qu'on limite la taille des batteries pour préserver l'habitabilité, le poids et le prix de la voiture. Mais force est de reconnaitre que le HSD va plus loin que l'IMA et est supérieur selon les circonstances. Il coûte plus cher, certes.

phil

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Re : Prius-C une concurrente à la Jazz Hybrid ?
« Réponse #22 le: 22 novembre 2011 à 19:19:56 »
La prius comme tout systeme automatisé base sur des données "standards" ( je pense au boite robotise par exemple) n'est pas toujours en phase avec les conditions de route , genre mettre en charge dans une montée peu avant une descente ( la c'est pareil que la jazz) . Il faudrait la inclure des donnees topologique voir plus encore des données de traffic ( cas des bouchons ) pour optimiser tout cela.
En montagne toutefois la P3 se debrouille tres bien car d'une le moteur thermique est quand meme un 1800 a la base et deux l'electrique est coupleux. La limite c'est bien sur la batterie vite pleine en descente et vide en montée. Mais le systeme toyo est astucieux dans le sens comme dit qu'on montee longue la batterie est rechargee en simultanee et en descente le programme B fait tourner a vide le thermique pour limiter l'usage des freins ( et ca fonctionne drolement bien).
Sur la jazz rien de tout cela , mais a l'inverse le thermique reste suffisamment puissant ( 88ch contre 98ch a la prius) et "standard" dans son fonctionnement que ca ne gene pas specialement l'utilisation en montagne. Faut juste garder a l'esprit qu'on se retrouve la plupart du temps alors avec un 1300 atmo dans un vehicule de 1200kg. A noter toutefois que l'assistance de l'ima ne s'evanouie que tres rarement completement , la gestion de l'ensemble etant faite pour disposer presque a tout moment d'un surplus de couple malgre tout ( reserve dans la batterie comme dans la prius d'ailleurs). 
J'avais deja fait de la montagne avec la jazz cvt precedente et pas trouvé qu'elle etait "nulle" au contraire meme le moteur et la boite montait les cotes plutot allegrement pour un petit 1300 et de facon bien plus agreable que la 207 hdi110 avec laquelle j'ai eu l'occasion de refaire de la montagne  et qui a chaque sortie de virage etait en sous regime !!

Hors ligne el campagnard

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Re : Re : Prius-C une concurrente à la Jazz Hybrid ?
« Réponse #23 le: 22 novembre 2011 à 20:54:25 »
Mais le systeme toyo est astucieux dans le sens comme dit qu'on montee longue la batterie est rechargee en simultanee et en descente le programme B fait tourner a vide le thermique pour limiter l'usage des freins ( et ca fonctionne drolement bien).
Sur la jazz rien de tout cela

ben tu as la position "S" sur le levier du CVT Pour avoir un peu plus de frein moteur qu'en "D" et les palettes pour rétrograder quant le "S" seul ne suffit pas  :)

c'est pas que ça rame specialement en montagne, mais c'est surtout que ça mouline pas mal en charge, donc sensation pas trés agréable, une vrai boite auto ou manuelle est moins désagréable en montagne pour moi. j'imagine que la prius mouline moins vus qu'il y a plus de couple a relativement bas régime.
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phil

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Re : Prius-C une concurrente à la Jazz Hybrid ?
« Réponse #24 le: 22 novembre 2011 à 21:35:28 »
ben tu as la position "S" sur le levier du CVT Pour avoir un peu plus de frein moteur qu'en "D" et les palettes pour rétrograder quant le "S" seul ne suffit pas  :)

c'est pas que ça rame specialement en montagne, mais c'est surtout que ça mouline pas mal en charge, donc sensation pas trés agréable, une vrai boite auto ou manuelle est moins désagréable en montagne pour moi. j'imagine que la prius mouline moins vus qu'il y a plus de couple a relativement bas régime.

En forcant la boite oui on retrouve du frein moteur mais pas bcp a cote de ce que donne le mode "B" sur la prius. Mais comme dit c'est pas bien grave et a vrai dire une 207 hdi n'offre pas de frein moteur n'ont plus si on passe pas en 2e ! en descente . Et la bonjour le boucan !!
Par contre et contrairement a ce que tu penses la prius mouline plus en montagne que la jazz !!! et en faisant plus de bruit car la jazz H est drolement bien insonorisee je trouve !! Mais la prius a aussi plus de peche c'est sur ( depassé les 100 compteur dans une ligne droite en montee vers Tignes juste avant la barrage!!...je sais c'est pas bien mais y avait personne et je voulais justement tester les possibilites du vehicule)

Hors ligne el campagnard

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Re : Re : Prius-C une concurrente à la Jazz Hybrid ?
« Réponse #25 le: 22 novembre 2011 à 23:34:58 »
En forcant la boite oui on retrouve du frein moteur mais pas bcp a cote de ce que donne le mode "B" sur la prius. Mais comme dit c'est pas bien grave et a vrai dire une 207 hdi n'offre pas de frein moteur n'ont plus si on passe pas en 2e ! en descente . Et la bonjour le boucan !!
Par contre et contrairement a ce que tu penses la prius mouline plus en montagne que la jazz !!!
  ???
 ha ouai...ben franchement c'est pas des voitures que j'acheterai si j'habitai en montagne, ç'est quant même pas super agreable, je préferai ma ptite 106 1.1i en bvm que l'insight en montagne  :-X
le mode B doit avoir un meilleur frein moteur tout simplement parcque le thermique de la prius est d'une cylindrée nettement plus importante.

Mon prof d'auto-école me disait toujours dans les descente tu freine au lieu de sauter sur le levier de vitesse!!!   :-[ le frein moteur?!!! ou t'as vus du frein moteur maintenant ?!? Y en a plus du frein-moteur c'est finit!!! ( sur les petit turbo-d des voitures d'auto-école)

Citer
( depassé les 100 compteur dans une ligne droite en montee vers Tignes juste avant la barrage!!...je sais c'est pas bien mais y avait personne et je voulais justement tester les possibilites du vehicule)
quant mon père as eut sa clio 80 poney en 1995 j'avais 16 ans, on est parti l'essayer à val d'isère ( paye ton rodage, sacré papa :buck2: ) , il s'est tiré la bourre avec une 911 pendant quelques kilomètres, dans une grande courbe en descente, la clio as pris un méchant sous-virage tout en dérapage des 4 roues sur un mauvais revetement et gaz en grand, sur une vingtaine de mètre (qui m'ont semblai interminable), heureusement la route etait super large et on as rien tapé, mais je me suis alors demandé si on allais pas se tuer...si...connement, puis la 911 as donc pris le large : j'etait sauvé   :uglystupid:
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Re : Re : Re : Prius-C une concurrente à la Jazz Hybrid ?
« Réponse #26 le: 23 novembre 2011 à 09:27:01 »
ben tu as la position "S" sur le levier du CVT Pour avoir un peu plus de frein moteur qu'en "D" et les palettes pour rétrograder quant le "S" seul ne suffit pas  :)
Il y a aussi le mode "L" obtenu en passant en mode "S" puis en tirant les deux palettes simultanément, très utile sur les longues pentes.
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Re : Re : Prius-C une concurrente à la Jazz Hybrid ?
« Réponse #27 le: 23 novembre 2011 à 12:26:23 »
La prius (que nous laissons ainsi que la Jazz, toujours sur le mode ECON) monte plus aisément, et ne donne pas l'impression de "ramer" comme la Jazz quand elle ne peut plus puiser sur sa batterie. Je ne suis pas assez calé dans la technique pour l'expliquer, mais elle ne donne pas l'impression de "tout-ou-rien" contrairement à la Jazz.

A mon avis, c'est une erreur de rouler toujours sur le mode ECON du système IMA car il lisse le couple du moteur thermique et il donne une prépondérance à l'assistance électrique. C'est un mode parfaitement adapté à la circulation urbaine ou péri-urbaine (en cas de bouchons) mais qui n'est pas optimisé pour la route car dans ce cas, il pompe très vite la charge de la batterie entrainant par conséquent un recours plus fréquent au seul moteur thermique qui est en plus anémié par le lissage de couple.

L'idéal pour la route (et encore plus la montagne) c'est le mode Normal où le moteur thermique est plus vif et où l'assistance électrique interviendra de façon plus optimum aux moments les plus crutiaux de la conduite routière.


Par ailleurs , le cruise-control de la P3 est capable de maintenir la vitesse en descente. Si on programme à 70 et que ça descend fort, elle va se mettre à générer plus d'électricité pour ralentir l'auto, on le voit sur le diagramme du HUD. La Jazz n'en est pas capable, et la voiture va irrémédiablement prendre de la vitesse. Gare aux radars!

Il faut aussi savoir que sur le système IMA le cruise control en mode ECON ne se comporte pas du tout de la même façon qu'en mode Normal.
En mode Normal, le cruise control va réguler la vitesse de façon à respecter scrupuleusement la vitesse enregistrée par le conducteur (il va faire accélérer ou décélérer la voiture instantanément en fonction du relief de la route).
En mode ECON, le cruise control sera soumis aux lois de ce mode c'est à dire que la priorité est alors de fournir des accélérations et des décélérations très progressives. Sous ce mode, la priorité n'est plus le maintien stricte de la vitesse enregistrée par le conducteur. En conséquence,  en mode ECON, le cruise control laisse dériver la vitesse de plusieurs kilomètres/heure en moins (dans les côtes) ou en plus (dans les descentes) autour de la vitesse demandée, selon le relief de la route. C'est un élément de plus qui indique que le mode ECON n'est pas un mode adapté à un usage routier mais plutôt à la circulation urbaine ou péri-urbaine.
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phil

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Re : Prius-C une concurrente à la Jazz Hybrid ?
« Réponse #28 le: 23 novembre 2011 à 12:32:46 »
Merci interessante precision...C'est vrai que pour l'instant on roule toujours avec econ on ( vue que 90% du temps c'est petits trajet urbain actuellement).

lulu1987

  • Invité
Re : Re : Re : Prius-C une concurrente à la Jazz Hybrid ?
« Réponse #29 le: 23 novembre 2011 à 13:39:55 »
A mon avis, c'est une erreur de rouler toujours sur le mode ECON du système IMA car il lisse le couple du moteur thermique et il donne une prépondérance à l'assistance électrique. C'est un mode parfaitement adapté à la circulation urbaine ou péri-urbaine (en cas de bouchons) mais qui n'est pas optimisé pour la route car dans ce cas, il pompe très vite la charge de la batterie entrainant par conséquent un recours plus fréquent au seul moteur thermique qui est en plus anémié par le lissage de couple.

L'idéal pour la route (et encore plus la montagne) c'est le mode Normal où le moteur thermique est plus vif et où l'assistance électrique interviendra de façon plus optimum aux moments les plus crutiaux de la conduite routière.

Le raisonnement me paraît correct pour autant qu'on conserve une conduite cool, tout en souplesse et sans vroum-vroum inutile.

Sur des trajets routiers et autoroutiers de plus de 25 km, j'ai constaté en été que je ne consommais pas plus en mode normal qu'en mode econ pour autant que je restais cool dans mes accélérations et respectait les limitations. A vérifier l'hiver venu...

Pour l'usage du cruise-control, je suis d'accord également, surtout si on le règle très près de la limite légale. Le mode "normal" est alors plus zen que le mode econ :buck2: