Bienvenue, Invité. Merci de vous connecter ou de vous inscrire.
Avez-vous perdu votre e-mail d'activation ?

14 mai 2024 à 18:08:32

Login with username, password and session length

Sujets récents

Sondage

Quelle est la consommation de votre Jazz hybride ? ( en l au 100 kms)

4 à 4.5 l
6 (5.5%)
4.5 à 5 l
26 (23.6%)
5 à 5.5 l
30 (27.3%)
5.5 à 6 l
19 (17.3%)
6 à 6.5 l
17 (15.5%)
6.5 à 7 l
7 (6.4%)
plus de 7 l (j'ai le pied lourd ...)
5 (4.5%)

Total des votants: 61

Auteur Sujet: Consommation  (Lu 459834 fois)

Hors ligne el campagnard

  • Bonobien Complet
  • **
  • Messages: 3267
Re : Quelqu'un peut-il m'expliquer?
« Réponse #735 le: 09 juin 2012 à 13:28:51 »
Bonjour. Plus bas entre guillemets on peut lire le mode de fonctionnement de la Jazz H, je l'ai copié sur la doc Honda. Un truc que je ne comprends pas: en mode EV, il est dit que le moteur thermique tourne toujours (on le constate, le compte-tours indique 1000 t en ce cas), mais les soupapes sont fermées et l’alimentation en carburant est coupée. Comment un moteur peut continuer à tourner sans carburant? J'avoue que ça m'intrigue...

ben c 'est tout con, un moteur "tourne" quant le villebrequin tourne.

dans n'importe quel voiture, pendant que tu roule, tu coupe le contact, en laissant une vitesse engagé: ton moteur vas forçement continuer de "tourner" vus qu'il est entrainé par l'elan de la voiture, et que les roues entraine toute la transmission qui est en prise avec le moteur ( sauf si tu débraye)

dans ta hazz hybrid, c'est exactement pareil, mais en plus tu as le moteur electrique IMA qui te permet de preserver ton élan, et meme d'accelerer legerement, tant que tu as assez d'electricité dans la batterie.

les soupapes du moteurs sont fermé pour consommer aucun carburant, car sinon le moteur aspire naturellement du carburant en "tournant " ( le volume des chambres de combustion faisant office de pompe)

elles se ferment également pour limiter au maximum le frein moteur ( par compression de l'air dans les cylindres)

c'est ainsi que le frein-moteur est quasiment nul et que tu peut récuperer toute l'energie cinétique de ton élan en phase de deceleration via le freinage régeneratif sans que cette energie soit "consommer" par le frein-moteur.

ils sont malins ces japonais !  :P


insight executive 2009, gris alaba...euh... gris albato...gris alebatrd...?? :/    pffffffffffiouuuuu...

-grise-

Hors ligne zess 54

  • PHiste Complet
  • ***
  • Messages: 136
Re : Consommation
« Réponse #736 le: 09 juin 2012 à 13:55:09 »
Dans la doc Honda il est écrit "les soupapes sont fermées en phase de régénération et en mode EV", c'est exact mais insuffisant, il faut comprendre aussi: l'injection se coupe (et probablement l'allumage aussi) pour ne pas consommer de carburant.

Naturellement le moteur étant toujours relié aux roues via la transmission même en décélération ou mode EV il continue à tourner.
A moins que de mettre la boîte en position N en roulant auquel cas il s'arrêterait, mais ce n'est pas du tout conseillé et totalement inutile.
Jazz Hybrid blanc Taffeta de 02/2012 à 02/2015
Civic 9  1.8 Ivtec  élégance navi  AT  noir Crystal   02/2015 à 03/2020

Hors ligne Dinky

  • PHiste Junior
  • **
  • Messages: 72
Re : Re : Quelqu'un peut-il m'expliquer?
« Réponse #737 le: 10 juin 2012 à 03:20:22 »
ben c 'est tout con, un moteur "tourne" quant le villebrequin tourne.

dans n'importe quel voiture, pendant que tu roule, tu coupe le contact, en laissant une vitesse engagé: ton moteur vas forçement continuer de "tourner" vus qu'il est entrainé par l'elan de la voiture, et que les roues entraine toute la transmission qui est en prise avec le moteur ( sauf si tu débraye)

dans ta hazz hybrid, c'est exactement pareil, mais en plus tu as le moteur electrique IMA qui te permet de preserver ton élan, et meme d'accelerer legerement, tant que tu as assez d'electricité dans la batterie.

les soupapes du moteurs sont fermé pour consommer aucun carburant, car sinon le moteur aspire naturellement du carburant en "tournant " ( le volume des chambres de combustion faisant office de pompe)

elles se ferment également pour limiter au maximum le frein moteur ( par compression de l'air dans les cylindres)

c'est ainsi que le frein-moteur est quasiment nul et que tu peut récuperer toute l'energie cinétique de ton élan en phase de deceleration via le freinage régeneratif sans que cette energie soit "consommer" par le frein-moteur.

ils sont malins ces japonais !  :P

Ok pigé! merci beaucoup pour cette explication claire et précise
Jazz Hybrid exclusive blanche.
Chrysler Le Baron cabrio V6 3,L BVA blanc capote blanche de 91.

Hors ligne poulou13

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 15434
Re : Consommation
« Réponse #738 le: 10 juin 2012 à 09:38:49 »
une bonne explication
 O0
ex honda mais Hondaïste convaincu
jeep wrangler rubicon  essence 2019 43000 Km,208 like 52000 km
être tolérant, ce n'est pas  tolérer l'intolérance des autres.Jules Romains

enilessouM

  • Invité
Re : Consommation
« Réponse #739 le: 10 juin 2012 à 09:43:56 »
Plus un.

kimbo

  • Invité
Re : Consommation
« Réponse #740 le: 10 juin 2012 à 19:30:06 »
Je voudrais pas perturber l'élan de générosité envers Dinky, mais sachant qu'un piston est hermétique, si les soupapes sont fermées, le moteur aura du mal à tourner. Je suis quasi certain que les soupapes échappement restent ouvertes, non?

Hors ligne honda hr-v

  • PHiste Héroïque
  • *****
  • Messages: 629
Re : Consommation
« Réponse #741 le: 10 juin 2012 à 20:26:49 »
Ou sa debraye le moteur thermique seul aussi.
Honda HR-V Sport 1.6i 4x4 MT D16W1 préparé

Hors ligne Grigou

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14270
Re : Re : Consommation
« Réponse #742 le: 10 juin 2012 à 21:00:46 »
Je voudrais pas perturber l'élan de générosité envers Dinky, mais sachant qu'un piston est hermétique, si les soupapes sont fermées, le moteur aura du mal à tourner. Je suis quasi certain que les soupapes échappement restent ouvertes, non?

Non non, pas du tout, elles sont fermées et c'est bien comme cela que le moteur oppose le moins de résistance !
En gros et pour simplifier, c'est toute l'énergie consacrée à pomper l'air qui est économisée.
Et l'énergie nécessaire pour comprimer l'air quand un piston remonte est compensée par l'énergie produite quand un autre cylindre redescend.
« Modifié: 10 juin 2012 à 21:05:39 par Grigou »

Hors ligne honda hr-v

  • PHiste Héroïque
  • *****
  • Messages: 629
Re : Consommation
« Réponse #743 le: 11 juin 2012 à 00:25:49 »
Citer
Et l'énergie nécessaire pour comprimer l'air quand un piston remonte est compensée par l'énergie produite quand un autre cylindre redescend.

Donc il tournes seul sans Essence, c'est bien sa que tu est en train de dire ?
Honda HR-V Sport 1.6i 4x4 MT D16W1 préparé

Hors ligne nadar

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 30136
Re : Consommation
« Réponse #744 le: 11 juin 2012 à 09:07:04 »
moi aussi, je ressens un léger malaise...
Pour moi, si les soupapes sont fermées, il y a une résistance à la compression quand le piston remonte.
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

Hors ligne Grigou

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14270
Re : Re : Consommation
« Réponse #745 le: 11 juin 2012 à 09:24:00 »
moi aussi, je ressens un léger malaise...
Pour moi, si les soupapes sont fermées, il y a une résistance à la compression quand le piston remonte.

D'habitude tu es un peu plus "technicien", tu me déçois  ;)

Le moteur a 4 cylindres : quand deux sont entrain de remonter, deux autres descendent. Et devine quoi : ceux qui redescendent sont "moteurs" puisqu'ils contiennent de l'air comprimé.

Le coup de la pompe à vélo que tu bouches, quoi ! L'énergie qu'il te faut pour comprimer est compensée par celle accumulée ailleurs lors de la compression.

Evidemment c'est pas le mouvement perpétuel, il y a plein de frottements, mais bien moins que soupapes ouvertes (soupapes ouvertes, le moteur serait une pompe à air qui demande de l'énergie).
Bon, j'avoue n'être pas absolument certain de tout ça car c'est juste mon interprétation perso, mais je suis assez sûr de mon raisonnement sur ce coup  ;)

Hors ligne Grigou

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14270
Re : Re : Consommation
« Réponse #746 le: 11 juin 2012 à 09:29:50 »
Donc il tournes seul sans Essence, c'est bien sa que tu est en train de dire ?

Bien sûr ! C'est bien le but ! C'est l'électrique qui l'entraîne (ou l'inertie, si la pédale de droite n'est pas actionnée).

Hors ligne el campagnard

  • Bonobien Complet
  • **
  • Messages: 3267
Re : Re : Consommation
« Réponse #747 le: 11 juin 2012 à 09:42:17 »
même sans electricité, le moteur tourne car le villo tourne.

perso je ne sais pas si toute les soupapes A et E sont fermé.

Pour moi, comme grigou , ce serai plus logique que tout soit fermé, car en phase de detente et d'admission l'air sous pression restitue toute l'energie consommé par les phases de compression et d'echappement.

 faire un flux d'air entrant et sortant de l'echappement en laissant la soupape ouverte, ça risquerai peut etre de perturber les premiers combustions du moteur lors des redémarrages  ???  faudrai demander à un ingénieur ou chercher sur le net.

insight executive 2009, gris alaba...euh... gris albato...gris alebatrd...?? :/    pffffffffffiouuuuu...

-grise-

Hors ligne nadar

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 30136
Re : Re : Re : Consommation
« Réponse #748 le: 11 juin 2012 à 09:42:22 »
D'habitude tu es un peu plus "technicien", tu me déçois  ;)

Le moteur a 4 cylindres : quand deux sont entrain de remonter, deux autres descendent. Et devine quoi : ceux qui redescendent sont "moteurs" puisqu'ils contiennent de l'air comprimé.

Le coup de la pompe à vélo que tu bouches, quoi ! L'énergie qu'il te faut pour comprimer est compensée par celle accumulée ailleurs lors de la compression.

je basais ma réflexion sur l’expérience avec le moteur de ma débroussailleuse: quand on retire la bougie, il est bcp plus facile de faire tourner le moteur en tirant sur la corde du démarreur.
Mais je suppose que c'est complètement différent sur un 4 cylindres...
A propos, comment se répartissent les 4 temps entre les 4 cylindres ?
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

Hors ligne Grigou

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14270
Re : Re : Re : Re : Consommation
« Réponse #749 le: 11 juin 2012 à 10:12:00 »
je basais ma réflexion sur l’expérience avec le moteur de ma débroussailleuse: quand on retire la bougie, il est bcp plus facile de faire tourner le moteur en tirant sur la corde du démarreur.
Mais je suppose que c'est complètement différent sur un 4 cylindres...
A propos, comment se répartissent les 4 temps entre les 4 cylindres ?

Quand tu retires la bougie tu n'as plus à comprimer le cylindre effectivement ...
Mais mon raisonnement (qui est j'espère celui des motoristes) est aussi valable pour un seul cylindre, même si la récup d'énergie de compression et la production d'énergie pour comprimer ne sont plus simultanées.

Raisonnons donc sur un seul cylindre (et je prends un cycle à 4 temps, je connais mal le 2 temps) :

- éliminons les frottements mécaniques ainsi que toutes les forces inertielles : on les retrouve dans tous les cas, OK ?
- par contre ne négligeons pas les frottements fluides de l'air quand les soupapes sont ouvertes : c'est justement sur ceux-ci qu'on va économiser

1- Soupapes fonctionnement normalement selon le cycle 4 temps (mais pas d'injection d'essence bien sûr) : je pars du haut, 1er temps : admission, j'aspire de l'air, ça me demande de l'énergie (frottements fluides), arrivé au point bas, 2ème temps : je comprime de l'air, ça me demande une énergie (bien plus élevée, E), arrivé au point haut 3ème temps : "explosion" (mais ici elle ne se produit pas puisque pas d'essence) donc l'air comprimé pousse le piston vers le bas, avec l'énergie E qu'il avait accumulée donc résultat nul entre compression et détente, arrivé au point bas 4ème temps : échappement, le piston remonte l'air, frottement fluide.
Bilan énergétique : celui d'une pompe à air, à savoir qu'il faut de l'énergie pour aspirer puis refouler l'air.

2- Soupapes fermées : le 1er temps n'aspire pas d'air, un vide se fait, il faut une énergie e pour le produire, 2ème temps le piston remonte, pas de compression en fait puisqu'il y avait du vide ... au contraire, ce vide produit une énergie e pour aider le cylindre à remonter, 3eme temps identique au premier, et 4ème identique au deuxième ...
Bilan énergétique nul.

En fait, en décomposant, je m'aperçois que contrairement à ce que j'écrivais plus haut, il n'y a pas forcément de compressions dans tout ça, mais plutôt des "mises au vide" des cylindres. Les contraintes sont donc bien moins fortes que ce que je pensais (e < E je pense), mais le raisonnement global est le même : soupapes fermées les cycles 1 et 2 se compensent, ainsi que 3 et 4... et on gagne les frottements de l'air.
« Modifié: 11 juin 2012 à 10:25:13 par Grigou »