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27 avril 2024 à 12:20:32

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Auteur Sujet: Honda Jazz 2020  (Lu 921289 fois)

Hors ligne V@lvert

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Re : Honda Jazz 2020
« Réponse #2370 le: 04 mars 2020 à 20:29:41 »
Moi je dis pourquoi pas mais à conditions...
Deja le couple EV est énorme et sachant que la Megane fait 1480kg en RS (1200kg la Jazz)  on est plus tres loin en terme de Nm/kg.
Ensuite toujours pour cause de moteur EV il y a 2 façons de mesurer la puissance max..Celle instantanée et celle pondérée sur mini 30sec. Si Honda nous donnes pour la Jazz e:he une puissance max pondérée ca veut dire que sur un 0-100 avec batterie pleine la puissance réellement disponible peut etre tres supérieure ( par exemple la Insight avec le meme ensemble moteur transmission est donnée pour 151ch aux US !) .  Le truc la dedans c'est la capacité de la batterie . La Jazz a une batterie certes plus petite que l'Insight mais à peine ( 0.92 Kwh contre 1,0 ) . Au Japon la Jazz est moins chère que l'Insight et je pense que la  puissance max se devait d'être inférieur à celle de la grande berline de 4,65 m de long.  Mais peut-être qu'en réel c'est tres proche en instantané. ?
J'a trouvé un autre test de la nouvelle Fit e:HEV ou le 0-100 était en 7,8sec...La encore c'est nettement moins !
A noter que l'IMA est mesurée à 11,5 sec alors qu'en Europe elle était souvent en 12sec avec batterie a 50% ( selon la norme CEE ).

Je ne suis pas du tout d’accord avec ce que tu dis.
Une puissance instantanée ? Par définition c’est la vitesse de rotation en rad/s fois le couple....
Donc autant avec un moteur électrique tu peux te demerder pour avoir le couple Max à 0tr/min ( comme dans un ascenseur avec un moteur triphasé et un variateur genre cascade hyposynchrone) autant t’auras jamais la pmax au démarrage.
Ensuite oui au moment de mettre la masse en mouvement tu vs avoir un pic de courant (jusqu’à 7 fois l’intensité nominale sur du triphasé) mais comme les tours par minutes sont proche de 0 encore une fois tu ne sors pas une puissance de fou.
Ensuite si elle ne fait que 109ch en partant  du principe qu’ils ont mis exactement les mêmes moteurs (aussi bien thermique qu’électrique) c’est parce que le thermique ne sort plus que 88ch là où il en sort 107 ou 109 sur l’insight et ensuite effectivement la batterie qui a une plus faible capacité ne doit pas être en mesure de sortir autant d’ampère que sur l’insight donc on bloque à 109 si et seulement si le thermique est à bloc et la batterie aussi ( comme sur l’insight et ses 151ch cumulés). Ou alors cela peut aussi être du à un bridage de l’électronique  de puissance.
De toute façon il y a un bridage car il manque le mode puissance cumulée tout comme sur le CRV.
Je l’ai déjà dit mais au US l’insight et l’accord ont une puissance cumulée supérieur à la seule puissance du moteur électrique mais utilisable que dans des conditions particulières.
Jazz Dynamic CVT depuis le 07/2018
Conso: sur 26230kms (26350kms au compteur).
<1999-2000 : Twingo 1 ph II 1.2> <2000-2003 : Clio 1 ph III Fidji 1.9D> <2003-2006 : Clio 2 ph I 1.9 dTi> <2006-2007 : Astra H GTC 1.9 CDTI> <2007-2008 : Leon II 2.0 TDI> <2008-2011 : Clio 3 ph I> <2011-2012 : Jazz 1.4 i-Shift> <2012-2016 : Insight> <2016-2018 : HR-v 1.5 CVT>

phil

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Re : Honda Jazz 2020
« Réponse #2371 le: 04 mars 2020 à 20:38:47 »
Non !
1300 à 1325 kg en ordre de marche à vide pour la Jazz vs 1350 à 1474kg suivant le site pour la M2RS.

L’adac a pesé la RS à 1480 kg en norme DIN  ::). Renault raconte n’importe quoi comme trop souvent les constructeurs quand ils indiquent une masse à vide ( en fait ils aiment bien donner une masse à vide de tout et lui coller une valeur facon DIN ).
Pour la Jazz aucune précision mais l’actuelle était donnée en norme CEE ( et 1185kg en 1,3l Vtec Boite manuelle, soit 1205kg en CVT, https://www.tcs.ch/mam/Digital-Media/PDF/Auto-Test/TCS-Test-de-voiture-Honda-Jazz-1-3i-elegance.pdf  ) ce qui ferait 1225 kg pour la norme DIN pour la nouvelle e:HEV qui est lourdement équipée d'origine . Et Honda ne triche pas sur le poids... ^-^
« Modifié: 04 mars 2020 à 21:02:19 par phil »

phil

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Re : Honda Jazz 2020
« Réponse #2372 le: 04 mars 2020 à 20:55:40 »
Je ne suis pas du tout d’accord avec ce que tu dis.
Une puissance instantanée ? Par définition c’est la vitesse de rotation en rad/s fois le couple....
Donc autant avec un moteur électrique tu peux te demerder pour avoir le couple Max à 0tr/min ( comme dans un ascenseur avec un moteur triphasé et un variateur genre cascade hyposynchrone) autant t’auras jamais la pmax au démarrage.
Ensuite oui au moment de mettre la masse en mouvement tu vs avoir un pic de courant (jusqu’à 7 fois l’intensité nominale sur du triphasé) mais comme les tours par minutes sont proche de 0 encore une fois tu ne sors pas une puissance de fou.
Ensuite si elle ne fait que 109ch en partant  du principe qu’ils ont mis exactement les mêmes moteurs (aussi bien thermique qu’électrique) c’est parce que le thermique ne sort plus que 88ch là où il en sort 107 ou 109 sur l’insight et ensuite effectivement la batterie qui a une plus faible capacité ne doit pas être en mesure de sortir autant d’ampère que sur l’insight donc on bloque à 109 si et seulement si le thermique est à bloc et la batterie aussi ( comme sur l’insight et ses 151ch cumulés). Ou alors cela peut aussi être du à un bridage de l’électronique  de puissance.


Le terme puissance instantanée est une image pour comprendre le fait que la puissance électrique d'une VE peut etre indiquée de 2 manières. J'aurais du etre plus clair, désolé.
Exemple parlant avec la Tesla M3 grande autonomie dont Tesla annonce 258 kW en puissance officielle catalogue . Or sur la doc officielle administrative est écrit 153kW . Ces 153 kW étant homologués par une mesure de 30 minutes mini continue. Si Honda indique 80kW pour la Jazz c'est sans doute selon le protocole administratif. D'ou ma déduction ( mais je peux avoir tors !)  que sur un temps tres court la puissance maxi disponible avec batterie pleine peut etre largement supérieure. Mais comme la dite batterie est plus petite que dans le cas de l'insight on a sans doute pas les 151ch américains ( puissance "à la sauce Tesla" quoi ) . Pour ma part je pense que la Jazz hybride e:HEV , et ca expliquerait les nerfs mesurées , dispose bien d'environ 130ch pour une accélération courte ( le 0-100) comme le disait depuis 3 mois la rumeur européenne ( provenant de Honda Europe qui à longuement testé la Jazz hybride en Allemagne par exemple).
Apres perso 109, 130ch  ou meme juste un 0-100 en 9,4 me va plus que bien. Je compte pas faire de course avec ni meme aller souvent sur autoroute. Ca reste une petite polyvalente confortable et pratique et peu gourmande.
« Modifié: 04 mars 2020 à 21:05:54 par phil »

Hors ligne zouzou60

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Re : Honda Jazz 2020
« Réponse #2373 le: 05 mars 2020 à 01:54:22 »
Petite comparaison des 3 versions hybrides de la Jazz : nous n'avons pas eu le i-DCD!

http://www.youtube.com/watch?time_continue=62&v=ZNRUlrrNkxI&feature=emb_logo
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

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Re : Honda Jazz 2020
« Réponse #2374 le: 05 mars 2020 à 07:14:02 »
Bonjour à toutes et à tous.
Je vous suis en tant qu'invité depuis pas mal de temps sur ce topic et l'envoi hier par Dodobis des infos précises m'a conduit à m'inscrire ce jour.
J'habite Toulon et roule en Yaris hybride depuis 8 ans. La Yaris 4 qui doit être commercialisée en Juin en même temps que la Jazz 4 ne me plait pas et donc je compte rejoindre les Hondistes. J'ai un parcours japonais depuis 1980 avec 30 ans de Mazda interrompus par 7 ans de Rover à motorisation Honda (le 1,6 de la Concerto) et Toyota depuis 2012 donc.
Pour la nouvelle Jazz je vais être contraint de m'orienter vers le haut de gamme Exécutive car je tiens ABSOLUMENT à la caméra de recul sauf à ce qu'on puisse en disposer en option sur le modèle exclusive. Par contre à la différence de Cool Raoul, j'attends l'essai avant de commander.

Hors ligne CoolRaoul

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Re : Honda Jazz 2020
« Réponse #2375 le: 05 mars 2020 à 07:35:05 »
je compte rejoindre les Hondistes.
Bienvenue au club!  O0
Citer
J'ai un parcours japonais depuis 1980
Presque exclusivement pareil pour moi (Mazda, Honda, Toyota et de retour au bercail ), à l'exception d'une unique incartade (Alfa, qui ne m'a laissé que des mauvais souvenirs. On ne m'y reprendra plus même si j'imagine qu'ils ont fait des progrès depuis).
« Modifié: 05 mars 2020 à 07:58:16 par CoolRaoul »
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Re : Honda Jazz 2020
« Réponse #2376 le: 05 mars 2020 à 09:05:11 »
Merci de ton accueil et de ton retour.
Si tu as des infos sur les packs (élégance, fun et illumination) je suis preneur car je ne sais pas ce qu’ils comprennent même si je présume que cela concerne les coloris intérieurs.

Hors ligne Harry

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Re : Honda Jazz 2020
« Réponse #2377 le: 05 mars 2020 à 09:06:21 »
Apres perso 109, 130ch  ou meme juste un 0-100 en 9,4 me va plus que bien. Je compte pas faire de course avec ni meme aller souvent sur autoroute. Ca reste une petite polyvalente confortable et pratique et peu gourmande.

Le 0 à 100 km/h est un critère plutôt anecdotique, aussi bien pour la Jazz que pour beaucoup d'autres véhicules d'ailleurs.

Le 1.5 i-MMD va significativement améliorer les performances de la Jazz par rapport au 1.3 i-VTEC, améliorant d'autant l'agrément général de la voiture. A priori c'est que du tout bon  :)
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

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Re : Honda Jazz 2020
« Réponse #2378 le: 05 mars 2020 à 09:14:49 »
Le 1.5 i-MMD va significativement améliorer les performances de la Jazz
A ce propos je suis tombé sur cette video qui en explique le fonctionnement: How Does It Work? Honda's 2 Motor Hybrid System Explained!

J'avoue ne pas avoir compris grand chose. La techno me semble particulièrement tarabiscotée, mais c'est justement ce qui me plait!
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Re : Honda Jazz 2020
« Réponse #2379 le: 05 mars 2020 à 09:48:56 »
Merci de ton accueil et de ton retour.
Si tu as des infos sur les packs (élégance, fun et illumination) je suis preneur car je ne sais pas ce qu’ils comprennent même si je présume que cela concerne les coloris intérieurs.
bonjour, les liens de dodobis page 158

phil

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Re : Honda Jazz 2020
« Réponse #2380 le: 05 mars 2020 à 09:50:05 »
A propos 0-100 ... le système Honda donne aussi sur leCrv hybride un décalage entre chiffre Honda et mesures magazine et ce entre 0,5 et 1 sec de mieux la aussi! Je n’avais jamais trop fait gaffe ( le CRV ne m’intéressait pas) ..mais du coup ça rend le résultat pour la Jazz tout à fait crédible aussi!

Hors ligne CoolRaoul

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Re : Honda Jazz 2020
« Réponse #2381 le: 05 mars 2020 à 10:06:41 »
bonjour, les liens de dodobis page 158
J'ai téléchargé les deux documents, ca donne les tarifs mais pas le détail de ce que contiennent packs.
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Re : Honda Jazz 2020
« Réponse #2382 le: 05 mars 2020 à 10:08:16 »
A ce propos je suis tombé sur cette video qui en explique le fonctionnement: How Does It Work? Honda's 2 Motor Hybrid System Explained!

J'avoue ne pas avoir compris grand chose. La techno me semble particulièrement tarabiscotée, mais c'est justement ce qui me plait!
Tarabiscoté ? Oui et non ! Très différent des systèmes classiques, oui. Donnant des sensations différentes, oui.
Mais, si l'on se dit que le système est d'abord une voiture électrique pouvant être alimentée par un groupe électrogène et une petite batterie d'appoint (et de récupération d'énergie), presque tout est dit ! Mécaniquement ça devient très très simple (plus que des réducteurs), et il faut voir que quand les moteurs électriques deviennent générateurs (et vice versa) ça se fait sans aucune intervention  mécanique, uniquement par logiciel en modifiant la phase et la fréquence des courants moteurs. Donc souplesse, fiabilité et robustesse sont au rendez-vous.
Seule petite verrue mécanique, le système de couplage direct roues / thermique, très simple lui aussi (un petit embrayage à bain d'huile, qui ne voit quasiment aucun patinage durant toute sa vie).

Hors ligne CoolRaoul

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Re : Honda Jazz 2020
« Réponse #2383 le: 05 mars 2020 à 10:21:29 »
Ma remarque sur le IMMD ne se voulait pas négative. Je suis persuadé que la techno est maîtrisée et efficace.
C'est d'ailleurs précisément le coté "High Tech" avec une touche d'exclusivité qui me plait.
A la limite je n'ai pas envie de savoir que c'est "très simple" en fait.
« Modifié: 05 mars 2020 à 11:08:33 par CoolRaoul »
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Hors ligne eric13290

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Re : Honda Jazz 2020
« Réponse #2384 le: 05 mars 2020 à 11:06:37 »
et celui-là :

J'ai du mal à visualisé les .docx.
je vois que tu as un fichier .pdf.
Peux-tu le mettre en ligne stp.
Merci. O0
YARIS 4  DESIGN blanc pur
Ex:  Jazz Hybride luxury gris ouragan octobre 2011
Ex:  Civic 1.4 ELOGE  1999-2011 170000km 0 panne