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04 mai 2025 à 19:27:06

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Auteur Sujet: Honda Jazz 2015 (Europe)  (Lu 675332 fois)

Hors ligne Harry

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Honda Jazz 2015 (Europe)
« Réponse #1485 le: 20 mai 2016 à 22:48:23 »
J'ai essayé le HRV oui : mais en I-DTEC.  :buck2:
Aucun doute sur le boucan en effet...
Mais en I-VTEC j'aimerais bien tester oui!

Je n'ai pas eu la chance de voir la nouvelle Jazz non plus.  :-\

Le 1.5 i-VTEC du HR-V est à injection directe, tout comme le 2.0 turbo de la Civic Type R........et dans les 2 cas on entend bien les clac-clac caractéristiques de ce genre d'injection  ;)
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Re : Honda Jazz 2015 (Europe)
« Réponse #1486 le: 21 mai 2016 à 05:43:16 »
je viens de voir que le 1,5 i-vtec n'est pas en cycle Atkinson.
http://world.honda.com/Fit-Jazz/powertrain/page02.html

Hors ligne Harry

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Honda Jazz 2015 (Europe)
« Réponse #1487 le: 21 mai 2016 à 09:56:59 »
Par contre, il fonctionne en cycle d'Atkinson ... http://world.honda.com/Fit-Jazz/powertrain/

je viens de voir que le 1,5 i-vtec n'est pas en cycle Atkinson.
http://world.honda.com/Fit-Jazz/powertrain/page02.html

AoS ou fabrs, on ne sait plus qui croire !!  :P
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phil

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Re : Honda Jazz 2015 (Europe)
« Réponse #1488 le: 21 mai 2016 à 10:59:49 »
Disons que la gamme des moteurs L-series de Honda est finalement devenue vaste avec toutes les évolutions depuis 2001 et qu'entre les version simple arbre/double arbre, 1-2 bougies, ou DI ou earth dream etc...ca devient complexe et adapté à chaque marché du monde ou les véhicules equipés sont vendus ( la Fit 1,3 du Japon a bien une ID comme la version 1,5 l par exemple) . Et la communication de Honda Europe n'est pas claire du tout non plus au point que sans un examen direct du moteur il est pas évident de voir qui a une ii ou une id. !  Techniquement la présence d'un cycle atkinson est sure par contre car cela explique pourquoi le 1,3l de la Jazz manque complètement de couple ( par rapport a l'ancien 1,3l dit 1,4)

Hors ligne fabrs

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Re : Honda Jazz 2015 (Europe)
« Réponse #1489 le: 21 mai 2016 à 23:47:50 »
rappelle du cycle Atkinson:M. Atkinson, en 1885 a justement inventé un moteur dont le taux de compression était inférieur au taux de détente. Aujourd'hui, on obtient le même résultat que M. Atkinson quand, au deuxième temps, la soupape d'admission reste ouverte suffisamment longtemps pour laisser 20 à 30 % du mélange ressortir de la chambre de combustion.

Ainsi l'énergie requise pour comprimer le mélange est 20 % moins élevée, la pression finale avant la combustion, 20 % plus basse, ce qui permet d'augmenter le taux de compression de 20 % (13 à 1 dans le cas de la Toyota Prius à cycle d'Atkinson) sans risquer la détonation.

Le taux de compression plus élevé permet aussi d'extraire plus d'énergie de la pression générée par la combustion. Consommant moins d'énergie de compression et produisant plus d'énergie de détente, le moteur est plus efficace, donc plus économique qu'un moteur à essence de même puissance. En contrepartie, comme 20 % de moins de mélange est admis dans la chambre de combustion, un moteur à cycle d'Atkinson de même cylindrée qu'un moteur à essence produira 20 % moins de puissance.
pourtant sur ce lien le 1,5 i-vtec est bien cycle Atkinson
https://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=en&u=http://world.honda.com/EarthDreamsTechnology/&prev=search
on parle aussi d'un cycle 5 temps inventé par Gerhard Schmitz.
http://www.moteur-5-temps.com/fr/Vergleich.html

Hors ligne Harry

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Honda Jazz 2015 (Europe)
« Réponse #1490 le: 22 mai 2016 à 13:00:21 »
Techniquement la présence d'un cycle atkinson est sure par contre car cela explique pourquoi le 1,3l de la Jazz manque complètement de couple ( par rapport a l'ancien 1,3l dit 1,4)

Pourtant le couple est quasiment identique :

- sur l'ancienne Jazz 1.4 i-VTEC, le 1 339 cm3 fournit 127 Nm (94 Nm/l)
- sur la nouvelle Jazz 1.3 i-VTEC, le 1 318 cm3 fournit 123 Nm (93 Nm/l)

A moins que la courbe de couple soit très différente, c'est donc grosso la même chose.

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phil

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Re : Honda Jazz 2015 (Europe)
« Réponse #1491 le: 22 mai 2016 à 15:52:06 »
tu donnes les couples "maxi" la  ;). Or j'ai effectivement souvenir d'avoir vu sur une doc Honda la courbe du nouveau 1,3l earth dream ( mais je ne le retrouve plus pour l'instant !! et peut-être bien que c'était la version ID en plus mais ça je crois que ça change pas grand chose) qui était effectivement plus faible sous les 4000 tr . Visiblement avec le i-vtec le moteur semble fonctionner en 2 types de calage principalement. Donc avec atkinson à bas et moyens régime et classique à partir de 4500 tr ( comme le 1,2 de Toyota de l'Auris...sauf qu'elle a en plus un turbo qui compense ).

Hors ligne Harry

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Honda Jazz 2015 (Europe)
« Réponse #1492 le: 22 mai 2016 à 17:48:28 »
Je donne effectivement le couple maxi des 2 moteurs mais la courbe est souvent assez similaire d'un i-VTEC à l'autre, avec généralement plus ou moins 80% du couple dispo dès 2 000 tours.

ça semble bien être le cas du 1.3 i-VTEC de la nouvelle Jazz

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phil

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Re : Honda Jazz 2015 (Europe)
« Réponse #1493 le: 22 mai 2016 à 19:36:52 »
Et tu peux retrouver la courbe du vieux 1.3 ?  Merci

Hors ligne Harry

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Honda Jazz 2015 (Europe)
« Réponse #1494 le: 22 mai 2016 à 23:50:08 »
Et tu peux retrouver la courbe du vieux 1.3 ?  Merci

L'échelle n'est malheureusement pas la même, mais la courbe est globalement similaire avec dans les 2 cas 80% du couple dispo dès 2 000 tours, et 90% à 3 500 tours.
A régime identique, les quelques Nm d'écart sont à mettre sur le compte d'une cylindrée inférieure pour la nouvelle Jazz.

1.3 i-VTEC



1.4 i-VTEC

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phil

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Re : Honda Jazz 2015 (Europe)
« Réponse #1495 le: 23 mai 2016 à 10:07:42 »
Similaire mais on voit bien que le 1,339 est plus plein que la 1,318 et ca vient pas de la cylindre meme si l'ecart est faible ( ce qui est normal ,on parle la de 2 moteurs tout a fait actuel). Les 1,5 % d'ecart de cylindre donne en superposant quand meme environ 5%d'ecart sous les 4500 tr..

Hors ligne fgrillet

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Re : Honda Jazz 2015 (Europe)
« Réponse #1496 le: 23 mai 2016 à 11:51:37 »
Voici les deux courbes superposées à la même échelle
Jazz Hybrid Exclusive Argent Acier - Skoda Citigo-e IV - Suzuki S-Cross Style 1.6 CVT Allgrip

Hors ligne Harry

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Re : Honda Jazz 2015 (Europe)
« Réponse #1497 le: 23 mai 2016 à 12:55:54 »
Voici les deux courbes superposées à la même échelle

 O0

Franchement, la différence est vraiment minime. Il y a tout au plus 5 ou 6 Nm d'écart entre 3 000 et 5 000 tours. 
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Mr. GREEN

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Re : Honda Jazz 2015 (Europe)
« Réponse #1498 le: 23 mai 2016 à 14:48:53 »
Sans compter que les nouveaux rapports de boîte changent complètement le ressenti à la conduite.
J'ai eu l'occasion de réessayer une 1.3 bvm et je l'ai trouvée bien plus dynamique que ma 1.4... Mais je pense avoir monté chaque rapport un peu plus dans les tours qu'en conduisant ma 1.4
Je trouve que la 1.3 engage à une conduite plus dynamique.
Cela n'avait pas été aussi net lors de mon premier essai. Question de voiture ou de rodage peut être.
Je pense que la 1.3 bvm sera un peu plus gourmande sur les trajets sollicitant les changements de vitesse.

Hors ligne stratus

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Re : Re : Honda Jazz 2015 (Europe)
« Réponse #1499 le: 23 mai 2016 à 17:32:11 »
J'ai eu l'occasion de réessayer une 1.3 bvm et je l'ai trouvée bien plus dynamique que ma 1.4...

Je l'ai vue garée devant chez toi!  :coolsmiley:
Une jaune citron c'est ça?? (couleur très sympa d'ailleurs)