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Auteur Sujet: Futur du e:HEV/i-mmd  (Lu 51949 fois)

Hors ligne garfield.13

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Re : Re : Futur du e:HEV/i-mmd
« Réponse #15 le: 09 mars 2022 à 10:41:34 »
Citation de: usym le 08 mars 2022 à 21:08:42
Finalement la meilleure illustration provient du tout premier papier technique illustrant le système immd.
Strictement rien n'a changé dans le principe jusqu'à auj. sur CRV, Jazz et HR-V et ce qui s'appelle e:HEV qui est juste un renommage.

Ce sont des moteurs/générateurs bobinés (comme Renault Zoé) ou à aimant permanent?
S'ils sont bobinés, ça expliquerait comment le mode "drive" ou thermique pourrait occasionner : fonctionnement du moteur thermique sans production d'électricité par le générateur 85kW (Jazz).
De même, ça expliquerait comment pourquoi et comment on peut garder le "levier de vitesses" en D en descente sans avoir à gérer le surplus d'électricité alors que la petite batterie est déjà pleine après quelques centaines de mètres... 
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Re : Futur du e:HEV/i-mmd
« Réponse #16 le: 09 mars 2022 à 14:33:36 »
Ce sont des machines à aimants permanents. Ceci dit je ne suis pas  bien ton raisonnement. En quoi le rotor bobiné changerait les choses ? Que son rotor soit bobiné ou à aimants le moteur de traction peut de toute façon être piloté en moteur ou en frein, même en drive. De même en descente le surplus que ne peut accepter la batterie est géré par le générateur qui fait tourner le thermique... Tu peux nous éclairer ?
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Re : Futur du e:HEV/i-mmd
« Réponse #17 le: 09 mars 2022 à 14:48:56 »
Je ne suis pas spécialiste des moteurs électriques mais je sais que Tesla utilise des technologies différentes pour le moteur AV (induction) et le moteur AR (aimants permanents).

Si j'ai bien compris, c'est plus simple/efficace de couper un moteur à induction, lorsque tu n'en as pas besoin qu'un moteur à aimants permanents.
C'est la raison pour laquelle les Tesla Model 3 Dual Motor fonctionnent généralement en propulsion et le moteur AV est sollicité que lorsque le besoin de puissance se fait sentir ou en cas de perte d'adhérence.

J'ai regardé l'autre jour une vidéo avec le CEO de Fisker qui parlait du prochain SUV Ocean qui disposera à priori de 2 moteurs à aimants permanents mais avec un embrayage sur l'un des deux (l'avant je crois) pour pouvoir le désactiver.
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Re : Re : Futur du e:HEV/i-mmd
« Réponse #18 le: 09 mars 2022 à 15:16:14 »
Citation de: moustache le 09 mars 2022 à 14:33:36
Ce sont des machines à aimants permanents. Ceci dit je ne suis pas  bien ton raisonnement. En quoi le rotor bobiné changerait les choses ? Que son rotor soit bobiné ou à aimants le moteur de traction peut de toute façon être piloté en moteur ou en frein, même en drive. De même en descente le surplus que ne peut accepter la batterie est géré par le générateur qui fait tourner le thermique... Tu peux nous éclairer ?

Mon questionnement, c'est :
d'après le schéma de principe, en mode Engine Drive il y a transfert d'énergie mécanique du moteur thermique aux roues.
Mais pas de transfert d'énergie électrique à partir du Generator, alors que mécaniquement je le croyais toujours en prise avec le thermique?

Avec un rotor bobiné j'aurais compris que le PCU coupe l'excitation, mais avec un moteur à aimants permanents la logique de la chose m'échappe...



Bon en même temps c'est le schéma pour une Accord i-MMD de 2014, pas pour une Jazz e:HEV de 2020... :-X
« Modifié: 09 mars 2022 à 15:19:44 par garfield.13 »
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Re : Futur du e:HEV/i-mmd
« Réponse #19 le: 09 mars 2022 à 15:30:22 »
En mode Engine Drive, le générateur apparaît comme étant désactivé.

Il semble en revanche que ce soit le moteur de traction électrique qui joue alors le rôle de générateur. Peut-être que selon les besoins, il peut aussi assister le moteur thermique en repassant momentanément en fonction "traction" pour s'ajouter à la chaîne de traction thermique, comme du temps de l'ancien système hybride IMA.
« Modifié: 09 mars 2022 à 15:38:13 par dav77 »
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Re : Re : Futur du e:HEV/i-mmd
« Réponse #20 le: 09 mars 2022 à 15:41:48 »
Citation de: dav77 le 09 mars 2022 à 15:30:22
En mode Engine Drive, le générateur apparaît comme étant désactivé.

C'est ce que j'ai du mal à saisir, car son entrainement est toujours en prise avec le thermique  ???

Citation de: dav77 le 09 mars 2022 à 15:30:22
Il semble en revanche que ce soit le moteur de traction électrique qui joue alors le rôle de générateur. Peut-être que selon les besoins, il peut aussi assister le moteur thermique en repassant momentanément en fonction "traction" pour s'ajouter à la chaîne de traction thermique, comme du temps de l'ancien système hybride IMA.

Oui ça je le constate à la conduite : le flux affiché à l'écran va tantôt vers la batterie, tantôt vers le moteur, ça varie en permanence selon le relief de la route.
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Re : Futur du e:HEV/i-mmd
« Réponse #21 le: 09 mars 2022 à 15:44:21 »
Ce que je retiens de cette autre présentation, c'est :
à partir de 120 km/h, la Jazz e/HEV fonctionne exclusivement en hybride série.
Avec les conversions d'énergie, les pertes par effet Joule et compagnie, c'est peut-être pas le meilleur régime de fonctionnement...

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Re : Re : Re : Futur du e:HEV/i-mmd
« Réponse #22 le: 09 mars 2022 à 15:48:08 »
Citation de: garfield.13 le 09 mars 2022 à 15:41:48
C'est ce que j'ai du mal à saisir, car son entrainement est toujours en prise avec le thermique  ???

Oui ça je le constate à la conduite : le flux affiché à l'écran va tantôt vers la batterie, tantôt vers le moteur, ça varie en permanence selon le relief de la route.

Peut-être y a-t-il un embrayage de type électro aimant piloté par le CPU qui désengage de générateur ?

Il est peut-être plus facile et plus efficace de gérer directement via le moteur de traction électrique l'alternance entre la recharge et la décharge de la batterie via l'assistance du moteur thermique par ce même moteur de traction électrique, comme le faisait très bien le système IMA en son temps ?
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Re : Re : Re : Futur du e:HEV/i-mmd
« Réponse #23 le: 09 mars 2022 à 16:31:31 »
Citation de: garfield.13 le 09 mars 2022 à 15:41:48
C'est ce que j'ai du mal à saisir, car son entrainement est toujours en prise avec le thermique  ???

Oui ça je le constate à la conduite : le flux affiché à l'écran va tantôt vers la batterie, tantôt vers le moteur, ça varie en permanence selon le relief de la route.
Et en lisant le courant batterie via un OBDII (ce que j'ai fait souvent au début pour comprendre la logique du truc) je peux t'assurer que ces échanges sont réels. Sans atteindre les 150 A du mode hybride (et 200 en crête  sur le CRV) je me rappelle avoir lu des courants "coup de pouce" ou de recharge de plusieurs dizaines d'amperes en mode thermique direct.

Les moteurs bobinés ont, c'est vrai, un avantage, c'est qu'il suffit de couper l'excitation pour qu'on puisse faire tourner le moteur sans résistance mécanique. Alors qu'un moteur à aimants permanents sera plus dur à emmener car les passages des aimants devant les pôles du stator génèrent quelques pertes. Mais il suffit d'ouvrir le circuit du stator (donc empêcher tout courant statorique) pour qu'il soit neutre mécaniquement.
« Modifié: 09 mars 2022 à 16:33:30 par moustache »
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Re : Futur du e:HEV/i-mmd
« Réponse #24 le: 09 mars 2022 à 20:43:18 »
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C'est là où j'ai récupéré les graphiques
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Re : Futur du e:HEV/i-mmd
« Réponse #25 le: 30 mai 2022 à 18:47:41 »
Pour la CR-V 2023 , y a t-il une amélioration du système hybride par rapport à 2018?
J'ai un doute qu'ils pensent surtout à l'électrique . Kia par exemple va mettre le même système hybride existant depuis 2016 sur sa niro 2023!
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Re : Re : Futur du e:HEV/i-mmd
« Réponse #26 le: 30 mai 2022 à 18:51:26 »
Citation de: Matheux le 30 mai 2022 à 18:47:41
Pour la CR-V 2023 , y a t-il une amélioration du système hybride par rapport à 2018?
J'ai un doute qu'ils pensent surtout à l'électrique . Kia par exemple va mettre le même système hybride existant depuis 2016 sur sa niro 2023!

Il y aura un PHEV !
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Re : Re : Re : Futur du e:HEV/i-mmd
« Réponse #27 le: 30 mai 2022 à 18:55:18 »
Citation de: zouzou60 le 30 mai 2022 à 18:51:26
Il y aura un PHEV !

Donc si on généralise ce sujet il n'y a pas vraiment d'avenir pour le full hybrid , surtout avec les nouveaux prix du carburant !
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Re : Re : Re : Re : Futur du e:HEV/i-mmd
« Réponse #28 le: 30 mai 2022 à 19:00:11 »
Citation de: Matheux le 30 mai 2022 à 18:55:18
Donc si on généralise ce sujet il n'y a pas vraiment d'avenir pour le full hybrid , surtout avec les nouveaux prix du carburant !

Que veux-tu dire ?
Pour le moment, il n'y a aucun avenir pour le thermique en ZFE en 203x mais un report des interdictions n'est pas impossible.
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Re : Re : Re : Re : Re : Futur du e:HEV/i-mmd
« Réponse #29 le: 30 mai 2022 à 19:05:33 »
Citation de: zouzou60 le 30 mai 2022 à 19:00:11
Que veux-tu dire ?
Pour le moment, il n'y a aucun avenir pour le thermique en ZFE en 203x mais un report des interdictions n'est pas impossible.

Je veux qu'il y aura très peu de recherche et développement dorénavant pour le full hybrid car il y a une transition vers l'électrique qui va peut etre  s'accélérer avec la crise actuelle
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