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Auteur Sujet: Honda HR-V et plus généralement les SUV : utile ou futile ?  (Lu 24671 fois)

Hors ligne Uranus

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Re : Honda HR-V et plus généralement les SUV : utile ou futile ?
« Réponse #30 le: 03 mai 2014 à 17:57:33 »
La vie est devenue très compliquée.
Honda Insight Executive 21/10/2009...

phil

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Re : Honda HR-V et plus généralement les SUV : utile ou futile ?
« Réponse #31 le: 03 mai 2014 à 17:58:07 »
Disons que lorsqu'on a des enfants et/ou des activités de loisirs avec du matos pas "petit" ben le coupé c'est vraiment pas l'idéal ! Pas besoin de marketing pour comprendre cela !!
De la à avoir besoin d'un touareg pour ces contraintes il y a de la marge c'est sur ...mais pour sympathique qu'il soit je vois pas ce que je ferais d'un cr-z au quotidien !! Donc oui je préférerais largement un "hrv"  ou plus basiquement une jazz ( déjà fait !)  alors  >:D
Et la comparaison avec "avant" est aussi faussée par l'évolution technologique. Il y a 30-40 ans pour avoir un véhicule avec un certain niveau de performance et de dynamisme il fallait taper dans les coupés sportifs et on faisait avec les contraintes liées ( et de toute façon la société dite de loisirs n'était qu'à ses débuts).
Today un CRV meme "pataud" est aussi performant que nombre de coupé de l'époque et comme de toute façon la conduite sportive se heurte vite aux radars pièges  :( ...ben l'attrait d'un coupé devient limité pour le grand public "familial". Quand aux berlines elles sont devenus trop grosses pour l'offre habitable simplement.
« Modifié: 03 mai 2014 à 18:00:47 par phil »

enilessouM

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Re : Honda HR-V et plus généralement les SUV : utile ou futile ?
« Réponse #32 le: 03 mai 2014 à 18:33:44 »
Moi je m'en tiens à ce que j'ai décidé depuis un moment : je garde ma CRZ tant que Honda ne commercialisera pas un nouveau coupé (type CRZ ou Prelude) ou une nouvelle berline (type Civic ou Accord) hybride pour l'Europe.

Quant aux sirènes éphémères de la mode du SUV, elle passera sans moi. Ce type de véhicule n'a aucun intérêt. Par rapport à son équivalent en berline, c'est plus lourd, c'est moins confortable (du fait du centre de gravité plus haut), c'est plus cher à l'achat, ça consomme plus, ce n'est pas agile et c'est moins dynamique.
  Même chose  pour moi avec  l'Insight  ;)  sauf si un Crz vient me séduire un jour  ^-^                                                                                                                                                                                                                                                                                                                             

Hors ligne dav77

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Re : Honda HR-V et plus généralement les SUV : utile ou futile ?
« Réponse #33 le: 03 mai 2014 à 18:54:22 »
:idiot2:

Monte dans un CR-V puis dans une Civic Tourer, ou inversement... A l'avant et à l'arrière bien sûr (surtout à l'arrière je dirais : c'est là que la place dans le CR-V est vraiment royale par rapport à toute berline, même bien plus longue).

Si tu maintiens que la différence d'habitabilité est minime c'est que tu es vraiment de mauvaise foi  ;)

Reconnais que tu t'es embarqué dans un argumentaire périlleux et que tu ne sais plus comment t'en sortir, et on n'en parle plus  ^-^

Qu'il y ait une différence d'habilité en faveur du CRV, je le conçois. Ce qui est étonnant c'est que la capacité de chargement banquette rabattue est de 1669L pour le CRV contre 1668L pour la Civic Tourer. Je ne suis donc pas sûr que la différence en habitabilité aux places arrières soit si significative en longueur aux jambes. Je pense qu'elle l'est plus en largeur car le CRV est plus large que la Civic.

En tous cas, le prix et le surcout à l'usage n'en valent vraiment pas la chandelle. On aurait pu nous faire la même chose en berline car, je le répète, la garde au sol surélevée n'apporte rien de plus.

Et l'intérêt de créer des mini SUV du type Renault Capture, Nissan Juke ou Honda Vezel me laisse encore plus perplexe.
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Hors ligne Uranus

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Re : Honda HR-V et plus généralement les SUV : utile ou futile ?
« Réponse #34 le: 03 mai 2014 à 18:59:39 »
C'est la mode vieux. ;)
Honda Insight Executive 21/10/2009...

Hors ligne Grigou

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Re : Honda HR-V et plus généralement les SUV : utile ou futile ?
« Réponse #35 le: 03 mai 2014 à 19:02:31 »

Today un CRV meme "pataud" est aussi performant que nombre de coupé de l'époque et comme de toute façon la conduite sportive se heurte vite aux radars pièges  :( ...ben l'attrait d'un coupé devient limité pour le grand public "familial". Quand aux berlines elles sont devenus trop grosses pour l'offre habitable simplement.

Une nuance à ce discours : c'est vrai qu'un SUV de taille moyenne comme le CR-V ou un monospace moyen comme le Scenic par exemple peuvent être confortables, silencieux et tout ce qu'on veut, mais pas besoin d'aller vite pour se rendre que TOUS les VH surélevés (même un Q7 ou un Range) ont une fâcheuse tendance à rendre moins confortable n'importe quel virage pris à une certaine vitesse, par rapport à une berline.
Je m'en suis vraiment rendu compte en passant du CR-V à l'Auris (au centre de gravité particulièrement bas dans sa catégorie, entre autres grâce aux batteries sous le siège AR mais pas seulement).

Cette différence est incontournable, du fait des lois de la physique : centre de gravité plus haut ==> caisse qui penche plus à vitesse égale dans un virage donné. Et les passagers le sentent.
Ou alors il faut durcir les ressorts, ce qui rend alors le VH surélevé moins confortable que la berline même en ligne droite, sur les mauvais revêtements.
Ou encore mieux, avoir une (bonne) suspension pilotée ...



Hors ligne Harry

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Re : Honda HR-V et plus généralement les SUV : utile ou futile ?
« Réponse #36 le: 03 mai 2014 à 19:15:34 »
La différence doit se jouer essentiellement sur quelques centimètres en largeur.

Avec un écart de prix de plus de 5000€ et une conso supérieure, ça fait cher le centimètre.  ^-^

Comme l'a dit Grigou un peu plus haut, il y a plus que quelques centimètres en largeur d'écart. Quelles soient les cotes d'habitabilité considérées, elles sont clairement à l'avantage du CR-V.
Mais effectivement, cette habitabilité se paye par une consommation supérieure. Quant à l'écart de prix, c'est difficile de juger vu que ce sont 2 véhicules différents, qui ne sont pas équipés de la même façon et qui n'ont pas les mêmes moteurs.
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Re : Honda HR-V et plus généralement les SUV : utile ou futile ?
« Réponse #37 le: 03 mai 2014 à 19:33:57 »
Mes voisin ont 3 enfants dont un en bas-âge. Ils ont 2 voitures : une Auris Hybride 1ère génération et un SUV Volvo XC 90.

Finalement, celle qu'ils utilisent tous les jours pour transporter les gamins à l'école, au club sportif et pour faire les courses, c'est l'Auris hybride 1ère génération qui n'est pourtant pas un modèle d'habitabilité.

Si j'avais le choix entre ces 2 modèles, j'utiliserais aussi l'Auris pour les trajets urbains avec les enfants ... mais pour avoir roulé 1 mois en Insight et rouler quotidiennement en CR-V, je préfère nettement ce dernier pour l'aspect pratique avec les enfants  ;)
Tesla Model 3 & Y ... en attendant qu'Honda nous sorte un VE cohérent !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

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Re : Honda HR-V et plus généralement les SUV : utile ou futile ?
« Réponse #38 le: 03 mai 2014 à 19:40:03 »
En tous cas, le prix et le surcout à l'usage n'en valent vraiment pas la chandelle. On aurait pu nous faire la même chose en berline car, je le répète, la garde au sol surélevée n'apporte rien de plus.


 >:( Les prix, ce sont les importateurs qui les dictent, de façon à s'en mettre le max en poche, suffit de comparer entre différents continents pour s'en rendre compte, ma fille lors de son voyage en Indonésie, m'avait rapporté des catalogues avec prix, la Civic y était vendue plus chère que le CR-V
Ex.: la Civic 2.0 AT 426.600.000 RP
       le CRV 2.4 AT 408.100.000 RP
A l'époque, on divisait par 100.000 X 8,8
ce qui donnait: 37.541€ pour la Civic contre 35.913€ pour le CR-V c'est  :idiot2:
Moi
Civic I 122000 Km (15/01/1979 - 27/08/1982)                Civic II 164000 Km (27/08/82 - 26/06/86)
Civic III 193000 Km (26/06/86 - 04/10/91)                      Civic IV 196500 Km LPG (04/10/91 - 08/11/96) Accord V 267000 Km LPG(08/11/96 - 01/06/04)               Civic VII 227000 Km Diesel (01/06/04 - 24/12/12) CR-V 4 2.0 I-VTEC BVA   ?????? Km  (24/12/12 - ??/??/??)  Madame Jazz 1(2) 259.384 Km (14/04/2003 - 18/03/2015)         Jazz2(3) CVT 124800Km  (18/04/15 - 24/05/23)

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Re : Honda HR-V et plus généralement les SUV : utile ou futile ?
« Réponse #39 le: 03 mai 2014 à 19:45:55 »
Disons que lorsqu'on a des enfants et/ou des activités de loisirs avec du matos pas "petit" ben le coupé c'est vraiment pas l'idéal ! Pas besoin de marketing pour comprendre cela !!
De la à avoir besoin d'un touareg pour ces contraintes il y a de la marge c'est sur ...mais pour sympathique qu'il soit je vois pas ce que je ferais d'un cr-z au quotidien !! Donc oui je préférerais largement un "hrv"  ou plus basiquement une jazz ( déjà fait !)  alors  >:D
Et la comparaison avec "avant" est aussi faussée par l'évolution technologique. Il y a 30-40 ans pour avoir un véhicule avec un certain niveau de performance et de dynamisme il fallait taper dans les coupés sportifs et on faisait avec les contraintes liées ( et de toute façon la société dite de loisirs n'était qu'à ses débuts).
Today un CRV meme "pataud" est aussi performant que nombre de coupé de l'époque et comme de toute façon la conduite sportive se heurte vite aux radars pièges  :( ...ben l'attrait d'un coupé devient limité pour le grand public "familial". Quand aux berlines elles sont devenus trop grosses pour l'offre habitable simplement.

Bien sûr! Les coupés n'ont jamais été (et ne seront jamais) des voitures destinées à un public familial.

Les coupés sont des voitures orientées sur le plaisir de conduite pour 2 (accessoirement 3). Pour les familles on avait toute une déclinaison de berlines 5 portes et de break de toute taille et de monospaces.

Maintenant, il n'y a presque plus de coupés dans les marques généralistes. Au lieu de cela on nous fout du SUV dans toutes les catégories comme si le plaisir de conduite c'était d'être assis en hauteur au volant d'une brique!!  :(

Et si ça continue, l'offre en berlines va également s’amincir. La gamme Nissan en France est un bel exemple de cette tendance.

On y trouve plus que la très laide Micra en berline. Tout le reste, c'est un monospace citadin (le Note), des SUV, des 4X4 et des camionnettes.
Ah, si, ils proposent encore 2 coupés et un roadster mais à un prix totalement élitiste. En gros, le commun des mortels ben il doit se contenter d'un monospace ou d'un SUV.

Si c'est ça l'avenir, ben ça donne pas envie!  :-\

Et j'espère que l'offre de Honda en Europe ne va pas se résumer à ce qu'on voit déjà chez Nissan.
« Modifié: 03 mai 2014 à 19:56:13 par dav77 »
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Re : Honda HR-V et plus généralement les SUV : utile ou futile ?
« Réponse #40 le: 03 mai 2014 à 19:51:11 »
Comme l'a dit Grigou un peu plus haut, il y a plus que quelques centimètres en largeur d'écart. Quelles soient les cotes d'habitabilité considérées, elles sont clairement à l'avantage du CR-V.
Mais effectivement, cette habitabilité se paye par une consommation supérieure. Quant à l'écart de prix, c'est difficile de juger vu que ce sont 2 véhicules différents, qui ne sont pas équipés de la même façon et qui n'ont pas les mêmes moteurs.

Ah si ! Quand je parlais d'un écart de plus de 5000€ c'était à moteur égal (le 1.6 i-dtec) et à gamme équivalente bien sur :
La Civic Tourer 1.6 i-dtec Executive Navi (26540€) et le CRV 1.6 i-dtec Executive Navi (32020€).

ça fait un peu réfléchir quand même.  >:D
« Modifié: 03 mai 2014 à 20:10:10 par dav77 »
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Re : Honda HR-V et plus généralement les SUV : utile ou futile ?
« Réponse #41 le: 03 mai 2014 à 19:53:01 »


Et si ça continue, l'offre en berlines va également s’amincir. La gamme Nissan en France est un bel exemple de cette tendance.
Si c'est ça l'avenir, ben ça donne pas envie!  :-\

Et j'espère que l'offre de Honda en Europe ne va pas se résumer à ce qu'on voit déjà chez Nissan.

 >:( Et pourtant, on y va, c'est pas les modèles qui manquent pourtant dans la gamme Honda, suffit de regarder au Japon, pour ce qui est de Nissan c'est différent, ne pas prendre le peu que renault peut encore vendre  >:(
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Re : Honda HR-V et plus généralement les SUV : utile ou futile ?
« Réponse #42 le: 03 mai 2014 à 19:58:51 »
>:( Et pourtant, on y va, c'est pas les modèles qui manquent pourtant dans la gamme Honda, suffit de regarder au Japon, pour ce qui est de Nissan c'est différent, ne pas prendre le peu que renault peut encore vendre  >:(

C'est bien ce qui m'inquiète et qui me désespère !

Quand je vois que l'Accord ne va vraisemblablement plus être commercialisée en Europe, plus la disparition de l'Insight, la disparition du CRZ et comme seule future nouveauté, la Jazz (sympathique et géniale au demeurant) et le Vezel, eh bien je suis très pessimiste.  :(

En gros, en Europe on aura plus qu'un monospace citadin à se mettre sous la dent, une berline 5 portes et break essentiellement en diesel (la Civic), et 2 SUV (le Vezel et le CRV)... >:(

Et qu'on ne vienne pas me parler de diversité dans l'offre !  :tickedoff:

« Modifié: 03 mai 2014 à 20:04:09 par dav77 »
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Re : Honda HR-V et plus généralement les SUV : utile ou futile ?
« Réponse #43 le: 03 mai 2014 à 20:11:31 »
C'est la mode vieux. ;)

Tu veux dire le formatage !?  ;)
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Re : Honda HR-V et plus généralement les SUV : utile ou futile ?
« Réponse #44 le: 03 mai 2014 à 20:54:24 »
Normal L'Auris est plus petite pour faire des petits trajets et se garer, par contre le XC90 en ville pas trop pratique pour circuler et surtout trouver une place, après quand tu accroches avec sa douille plus, et la consommation aussi. Par contre quand il part en vacance il prend le Suv donc comme quoi c'est plus spacieux et confortable.  ;)

Je me suis gouré : je viens de voir que mon voisin à le Volvo XC 60 et non le XC 90 qui est effectivement plus gros.
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