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27 juin 2025 à 13:49:52

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Auteur Sujet: Aide au choix  (Lu 36599 fois)

phil

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Re : Aide au choix
« Réponse #60 le: 21 novembre 2014 à 17:11:43 »
Mais personnellement je trouve les coupures/redémarrages du moteur tellement discrets que je ne vois pas l'intérêt de se priver de ses coupures. Sur un diesel où le démarreur fait un boucan terrible et engendre des vibrations très perceptibles (pour être gentil) là je comprends que le S/S soit traumatisant. Mais sur les IMA cela demeure très peu dérangeant.


N'empeche quand on a en parallèle une HSD le système Honda est "désagréable" comparativement ,c'est un fait objectif. C'est pas instantané puisque la boite CVT doit à chaque fois "reembrayer" et ca vibre un peu avec un léger temps de retard. Le hsd ,n'ayant pas de vrai stop/start (puisque le moteur thermique s'arrête déjà en roulant) ,est lui totalement imperceptible et instantané. Tout juste si on ecrase l'accélérateur au démarrage il y a un temps de réponse pour envoyer le moteur thermique dans les tours ( mais l'électrique étant la la voiture avance déjà) .
« Modifié: 21 novembre 2014 à 17:13:46 par phil »

mickael

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Re : Aide au choix
« Réponse #61 le: 21 novembre 2014 à 17:17:53 »
Citer
J'ai la CRZ qui a une boite manuelle et franchement, j'apprécie énormément le Start & Stop. Il s'active sans aucun à coup et il entre même en action dès que je passe sous les 30 km/h si je débraye ou si je me mets au point mort.

Justement ce n'est pas le fonctionnement de la Jazz. Le moteur se coupe uniquement à l'arrêt total. Et encore avec un temps de retard.

Hors ligne stratus

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Re : Aide au choix
« Réponse #62 le: 21 novembre 2014 à 17:20:16 »
Je suis d'accord Phil, le HSD est bien plus perfectionné à ce niveau.
Mais l'IMA demeure supérieur à un S/S via un démarreur renforcé, surtout sur un diesel.

Hors ligne stratus

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Re : Re : Aide au choix
« Réponse #63 le: 21 novembre 2014 à 17:23:49 »
Justement ce n'est pas le fonctionnement de la Jazz. Le moteur se coupe uniquement à l'arrêt total. Et encore avec un temps de retard.

Non, sur la mienne le moteur s'arrête avant l'immobilité complète. En dessous de 5km/h disons. Plus tard que sur le CR-Z apparemment, mais à vérifier.
sauf s'il vient de redémarrer, puis que la voiture n'a parcouru que 1 ou 2 mètres sans accélérer, là il hésite qq dixièmes de secondes avant de couper à nouveau une fois la voiture complètement arrêtée.

mickael

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Re : Re : Aide au choix
« Réponse #64 le: 21 novembre 2014 à 17:38:16 »
N'empeche quand on a en parallèle une HSD le système Honda est "désagréable" comparativement ,c'est un fait objectif. C'est pas instantané puisque la boite CVT doit à chaque fois "reembrayer" et ca vibre un peu avec un léger temps de retard. Le hsd ,n'ayant pas de vrai stop/start (puisque le moteur thermique s'arrête déjà en roulant) ,est lui totalement imperceptible et instantané. Tout juste si on ecrase l'accélérateur au démarrage il y a un temps de réponse pour envoyer le moteur thermique dans les tours ( mais l'électrique étant la la voiture avance déjà) .

Très bien résumé.

Je ne suis pas le seul à sentir des vibrations (légères) aux redémarrages.

Imperceptible et instantané résume bien le système HSD.  Ce n'est pas le cas de IMA.

Il aurait été intéressant que l'IMA coupe le moteur en roue libre. Je ne comprends pas pourquoi ?

Il ne sert à rien de comparer IMA/HSD. Le HSD est meilleur.

Le moteur électrique peut donner jusqu'à 70cv il me semble contre 14 pour Honda. Qu'est ce que 14 petits chevaux peuvent vraiment apporter. 14cv qui doivent aussi trainer le poids supplémentaire du système, donc combien en reste t-il réellement pour la traction du véhicule ?

Par ailleurs, il y a à peine 1l/100km entre une JH et une Jazz 1.4 CVT.  J'ai tendance à penser qu'une 1.4 optimisée "Eco" ne consommerait pas plus que la JH.









Hors ligne stratus

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Re : Aide au choix
« Réponse #65 le: 21 novembre 2014 à 17:42:11 »
Dans ce cas je ne comprends pas que tu hésites encore!!  :o

La Prius est une très bonne voiture, elle est juste un peu plus chère à année et kilométrage identique.

Sinon pourquoi ne te tournerais-tu pas vers une Yaris hybride?
Normalement c'est elle qui est la rivale désignée de la JazzH. Pas la Prius.  ???

phil

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Re : Aide au choix
« Réponse #66 le: 21 novembre 2014 à 17:50:20 »



Il aurait été intéressant que l'IMA coupe le moteur en roue libre. Je ne comprends pas pourquoi ?

Il ne sert à rien de comparer IMA/HSD. Le HSD est meilleur.

Le moteur électrique peut donner jusqu'à 70cv il me semble contre 14 pour Honda. Qu'est ce que 14 petits chevaux peuvent vraiment apporter. 14cv qui doivent aussi trainer le poids supplémentaire du système, donc combien en reste t-il réellement pour la traction du véhicule ?

Par ailleurs, il y a à peine 1l/100km entre une JH et une Jazz 1.4 CVT.  J'ai tendance à penser qu'une 1.4 optimisée "Eco" ne consommerait pas plus que la JH.


Sur la Jazz il y a une bva derrière...celle-ci ne peut tourner en roue libre simplement.
PAr contre non le HSD n'est pas forcement supérieur au IMA ...il est conçu différemment et a aussi ses avantages ( moins de bruit moteur en accélération car l'effet moulin est nettement plus contenu et pas de contrainte sur le bloc moteur ). Pour l'efficacité oui le système Toyo est supérieur car la récupération est plus grande ( 2e moteur électrique générateur).
Le moteur électrique d'une Yaris développe 30ch utile il me semble ...c'est pas énorme non plus, mais effectivement plus que les 14 de la Jazz.
Sur cette derniere c'est surtout l'apport de couple qui importante et qui change tout pas rapport à une ivtec CVT. Cette derniere étant techniquement tout aussi évoluée en terme de rendement mécanique le gain de 1l de conso est à mettre sur le compte du système hybride surtout .
« Modifié: 21 novembre 2014 à 17:52:35 par phil »

Hors ligne el campagnard

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Re : Aide au choix
« Réponse #67 le: 21 novembre 2014 à 18:27:42 »
sinon pour infos j'ai retrouvé les mesures de reprises 80-120 km/h :

yaris hybrid 9.7 secondes ( mesure autoplus )

jazz hybride 8.9 secondes ( mesure TCS)

prius III 7.9 secondes ( mesure TCS)

bon je retourne dans ma cariole qui vibre de partout

 :-[

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insight executive 2009, gris alaba...euh... gris albato...gris alebatrd...?? :/    pffffffffffiouuuuu...

-grise-

Hors ligne Grigou

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Re : Re : Re : Aide au choix
« Réponse #68 le: 21 novembre 2014 à 19:14:12 »
Qu'est ce que 14 petits chevaux peuvent vraiment apporter. 14cv qui doivent aussi trainer le poids supplémentaire du système, donc combien en reste t-il réellement pour la traction du véhicule ?


Bien plus que tu ne penses ! Il y a déjà le couple évoqué par phil, mais 14 ch ce n'est pas rien et ça suffit pour maintenir une voiture à sa vitesse sur le plat si cette vitesse n'est pas élevée.
Sur l'Outlander de 1800 kg, j'ai un indicateur de puissance quand je roule en électrique : en agglo souvent il descend nettement en dessous de 20 alors que j'avance à 40 km/h.

Hors ligne loic

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Re : Aide au choix
« Réponse #69 le: 22 novembre 2014 à 10:09:23 »
Sur la JAZZ Hybrid, le moteur se coupe en phase de freinage lorsque vous êtes en dessous de 10kms/h.

Sur un CR-Z, c'est encore mieux car dès 30kms/h, au point mort et le pied sur le freins (donc phase de freinage) le moteur se coupe !!
PRO : TOUJOURS en HONDA de la JAZZ au CR-V en passant par le HR-V ou la CIVIC !!
Mme : TOYOTA Verso VVTi Skyview 7P - Noir métal (Ca consomme un peu quand même !!) - Précédente voiture : PEUGEOT 208 1,4 HDi 68ch Envy BM - Noir métal (Véhicule + moteur à l'identique de l'auto-école pour maximiser ses chances d'obtenir son permis -> Résultat : Mme l'a eu !!)

phil

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Re : Aide au choix
« Réponse #70 le: 22 novembre 2014 à 10:36:28 »
Le moteur se coupe mais reste entrainé...sur BVA

Hors ligne Grigou

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Re : Aide au choix
« Réponse #71 le: 22 novembre 2014 à 11:07:39 »
On est dans des questions de vocabulaire, là : "le moteur se coupe" ça veut dire que non seulement il n'y a plus d'injection, mais que les soupapes restent fermées pour réduire les frottements d'air je crois, c'est ça ?
Et qu'il continue à tourner, bien sûr, IMA oblige ...  ;)

mickael

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Re : Aide au choix
« Réponse #72 le: 22 novembre 2014 à 12:57:34 »
Citer
le gain de 1l de conso est à mettre sur le compte du système hybride surtout .

Je n'en suis pas si sûr.

La JH est plus optimisée pour le gain en consommation avec le système ECON et en plus elle est moins puissante.

Copie du catalogue :  Ce système modifie les réglages du moteur, de la
boîte de vitesses, de la climatisation et du système
d’extinction automatique du moteur à l’arrêt afin
d’optimiser la récupération d’énergie au freinage et
les phases 100 % électrique, de limiter les efforts
de la climatisation ou d’allonger la durée de coupure
du moteur à l’arrêt.


Donc je pense qu'une simple 1.4 voir 1.3 thermique uniquement, poussée pour les gains en conso, ne serait vraiment pas loin de la JH.

Cependant, je vois mal Honda faire ça, ce qui ne donnerai plus aucun intérêt à la version Hybride.


Hors ligne Harry

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Re : Aide au choix
« Réponse #73 le: 22 novembre 2014 à 13:01:49 »
La Jazz hybride est certainement plus sobre dans certaines conditions, mais en usage mixte (ville/route/autoroute) je doute qu'il y ait 1 litre d'écart avec la Jazz 1.4 i-VTEC .
=> Tesla Model Y Propulsion  11/2023
=> VW ID.3 Life Max 58 kWh 10/2024

phil

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Re : Aide au choix
« Réponse #74 le: 22 novembre 2014 à 13:30:28 »
Je n'en suis pas si sûr.

La JH est plus optimisée pour le gain en consommation avec le système ECON et en plus elle est moins puissante.

Copie du catalogue :  Ce système modifie les réglages du moteur, de la
boîte de vitesses, de la climatisation et du système
d’extinction automatique du moteur à l’arrêt afin
d’optimiser la récupération d’énergie au freinage et
les phases 100 % électrique, de limiter les efforts
de la climatisation ou d’allonger la durée de coupure
du moteur à l’arrêt.[/i



Non faut arrêter de gober le blabla marketing. Bien sur le mode econ existe mais son impact sur la conso est faible et quand je parle d'un gain de 1l c'est hors econ de toute façon puisque dans notre cas la clim ( qui a le seul vrai gros impact sur la gestion de la conso avec se mode econ) est coupé. Apres il s'agit d'un mixte , celui qui fera bcp de route rapide ne verra pas une grosse difference puisque la récupération est faible à nulle dans ce cas ( seul l'allongement de la transmission permet une petite économie) . En  usage court trajet par contre c'est plutot 1,5l de gain ( on tourne a 5l avec la notre actuellement ...contre environ 6,5l la 1,4l ivtec de prêt sur meme usage).
Pour la puissance la encore c'est la version hybride la plus puissante sauf a pousser le ivtec audela de 4000 tr ( extrement rare avec une boite CVT en usage zen) ! A 2000 tr la version hybride a 30% de puissance en plus !! .