Planète Honda
Showroom => Jazz => Discussion démarrée par: mickael le 07 novembre 2014 à 13:19:49
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Bonjour, :)
La Jazz me plait et je suis à la recherche d'un véhicule, mon ancien étant vendu (BMW 330d Touring).
Je souhaite donc un véhicule pour tous les jours, usage route/voies rapides, et quelques voyages pour les vacances. Nous sommes 4, 2 enfants 3 et 6 ans.
L'habitabilité de la Jazz me semble assez bonne pour la catégorie, cependant, avec 2 enfants je me pose quand même la question.
J'hésite entre la 1.4 CVT et l'Hybride, sachant que je souhaite une boite auto.
Ce qui me freine pour la version hybride, c'est le coffre plus petit et l'impossibilité d'y installer un attelage. Sur ce point, c'est toujours d'actualité ?
Merci par avance pour vos avis, conseils, ou remarques.
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salut et bienvenue!
La Jazz est une super voiture, mais en sortant d'une 330d tu risques de la trouver bien molle et lente!! Ce sont des moteurs de petites cylindrées, avec une centaine de chevaux seulement.
En as-tu déjà essayé une?
L'habitabilité de l'hybride me parait suffisante dans ton cas. Nous sommes partis avec la mienne une semaine en Angleterre, à 3 adultes + 1 enfant de 12ans, pas de problème particuliers.
Je ne connais pas la CVT du 1.4iVTEC, mais sur l'hybride elle permet de garder le régime moteur très bas sur route et autoroute à vitesse stabilisée. Ce qui en fait une auto très silencieuse. Les BVM moulinent beaucoup plus, mais je ne sais pas comment est réglée la CVT d'une non-hybride.
Et question fiabilité en hybride : aucun problème! C'est du très costaud.
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salut et bienvenue!
La Jazz est une super voiture, mais en sortant d'une 330d tu risques de la trouver bien molle et lente!! Ce sont des moteurs de petites cylindrées, avec une centaine de chevaux seulement.
En as-tu déjà essayé une?
L'habitabilité de l'hybride me parait suffisante dans ton cas. Nous sommes partis avec la mienne une semaine en Angleterre, à 3 adultes + 1 enfant de 12ans, pas de problème particuliers.
Je ne connais pas la CVT du 1.4iVTEC, mais sur l'hybride elle permet de garder le régime moteur très bas sur route et autoroute à vitesse stabilisée. Ce qui en fait une auto très silencieuse. Les BVM moulinent beaucoup plus, mais je ne sais pas comment est réglée la CVT d'une non-hybride.
Et question fiabilité en hybride : aucun problème! C'est du très costaud.
Merci pour ta réponse.
Oui j'ai déjà essayé une Jazz Hybride. Il est certain qu'il n'y a aucune comparaison possible avec la 330d. Mais les temps changent, les routes sont de plus en plus surchargées, et surtout les priorités sont différentes.
Je veux un véhicule fiable, économique, pouvant transporter la petite famille d'un point A à un point B avec un certain confort.
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Côté habilité, il n'y aura aucun problème pour 2 adultes et 2 enfants. J'ai pu encore le constater lors de notre escapade à Cluny.
En revanche, le coffre risque d'être "limite" pour les vacances (même sur la CVT) et cela risque de te faire tout drôle. Il restera la possibilité du coffre de toit. ;)
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et pourquoi ne pas regarder vers une Civic, voire même une Civic Tourer ?
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et pourquoi ne pas regarder vers une Civic, voire même une Civic Tourer ?
Le coût à l'achat et à l'usage et nettement suppérieur pour la civic. Faut bien faire des compromis.
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Je veux un véhicule fiable, économique, pouvant transporter la petite famille d'un point A à un point B avec un certain confort.
bah dans ce cas là tu sera pas déçut avec la jazz.
Tu cherche neuve ou d'occasion?
Je crois que la jazz actuelle en CVT s'est très peu vendu ( la version hybrid, à CVT également, étant à peine plus cher)
à l'usage le gros avantage de la version hybrid c'est qu'elle as davantage de couple à trés as régime, sur la plage 1000-2500 tours/min. Du coup il est rarement necessaire ( si on conduit en bon père de famille ;) ) de dépasser ces trés bas régime, et le confort sonore est à l'avenant. ( pour une petite cylindrée essence)
en neuve ils sont en train de brader la jazz hybride actuelle, sa remplacante arrivant dans environ un an. L'actuelle n'as pas vraiment de défaut rédhibitoire, le seul point "faible" c'est une finition intérieur un peu basique d'un point de vue très "français".
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Je vais aller voir aujourd'hui une Jazz Hybride, avec les enfants, pour voir la place à l'arrière
Pour le volume du coffre, il est de 400L sur la Jazz (300L sur l'hybride), mais à la vitre si je comprends bien. Alors que la plupart des constructeurs mesurent sous tablette non ??
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Plus que le volume du coffre, il faut voire son agencement : profondeur, largeur, etc.... sur mon Tourer, par exemple, j'avais du me résigner à utiliser des sacs plutôt que des valises.
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Je vais aller voir aujourd'hui une Jazz Hybride, avec les enfants, pour voir la place à l'arrière
Pour le volume du coffre, il est de 400L sur la Jazz (300L sur l'hybride), mais à la vitre si je comprends bien. Alors que la plupart des constructeurs mesurent sous tablette non ??
Non je dirais presque au contraire !! Honda donne un volume réel utilisable alors que bcp d'autres indiquent un volume soit théorique ( données sur "plan") soit jusqu'au toit ! .
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Jette quand même un coup d'oeil à la Civic ...
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Je vais aller voir aujourd'hui une Jazz Hybride, avec les enfants, pour voir la place à l'arrière
Pour le volume du coffre, il est de 400L sur la Jazz (300L sur l'hybride), mais à la vitre si je comprends bien. Alors que la plupart des constructeurs mesurent sous tablette non ??
Pour ce qui est de la place disponible à l'arrière, il n'y a aucun problème pour 2 enfants. Le coffre, que ce soit la version thermique ou hybride, risque quand même d'être un peu juste pour les départs en vacances.
Si le coffre de toit ne te rebute pas, ça peut être une très bonne solution....qui n'est de toutes façons utilisée que 4 ou 5 semaines par an.
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Nous avons vu une Jazz Hybride aujourd'hui.
Pas mal de place dans l'habitacle, et les sièges "magiques" sont astucieux. Le coffre en effet, faudra pas emporter la maison.
A combien estimez vous une JH Luxury, de juillet 2011, 40000km, avec 12 mois de garantie ?
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pour moi : 8000 à 9000€ grand max.
mais j'imagine que c'est un concessionnaire qui te la propose, et qu'elle dois être affiché beaucoup plus cher que ça.
:-X
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pour moi : 8000 à 9000€ grand max.
mais j'imagine que c'est un concessionnaire qui te la propose, et qu'elle dois être affiché beaucoup plus cher que ça.
:-X
Oui en effet, elle est affichée à 12000€ CG incluse, un peu cher en effet.
Mais par contre, je ne trouve en France, aucune Jazz à 8000, ou 9000€ !! ???
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Oui en effet, je pense que l'estimation à 8-9000€ est très basse.
Pour une Jazz 1.2i sans option c'est possible, mais pas une Hybride mieux équipée.
Pour info, mon concessionnaire Honda/Mitsu vient de me faire une offre de reprise de ma Jazz à 10600€ si j'achète un PHEV (je cogite je cogite, pour l'instant dur de me décider!!).
Et ma Jazz est de Novembre 2011, en finition Luxury, elle a 37Mkm et j'ai une extension de garantie d'encore 2 ans.
Donc en effet, une Jazz de 2011 à moins de 10M€ me parait difficile à trouver sachant que le CC appliquerait encore une marge dessus.
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Pour info, mon concessionnaire Honda/Mitsu vient de me faire une offre de reprise de ma Jazz à 10600€ si j'achète un PHEV (je cogite je cogite, pour l'instant dur de me décider!!).
Et ma Jazz est de Novembre 2011, en finition Luxury, elle a 37Mkm et j'ai une extension de garantie d'encore 2 ans.
l'extension de garantie vas s'evaporer malheureusement lorsque le concessionnaire la remettra en vente. MAIS c'est malgré ça, un repère bien plus juste que mon avis. O0
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je crois que j'avais vraiment fait un très bon coup sur l'insight :-X :)
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l'extension de garantie vas s'evaporer malheureusement lorsque le concessionnaire la remettra en vente. MAIS c'est malgré ça, un repère bien plus juste que mon avis. O0
Erreur !! La H+24 est maintenant céssible lorsque le véhicule est vendu par un pro !!
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bien ! merci pour l'info, ça dois pas etre vieux? O0
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bien ! merci pour l'info, ça dois pas etre vieux? O0
Je crois que ça fait maintenany 2ans que c'est le cas sauf que l'infos n'a été transmise à personne enfin moi je l'ai appris il y a à peine 1an !!
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Nous avons vu une Jazz Hybride aujourd'hui.
Pas mal de place dans l'habitacle, et les sièges "magiques" sont astucieux. Le coffre en effet, faudra pas emporter la maison.
A combien estimez vous une JH Luxury, de juillet 2011, 40000km, avec 12 mois de garantie ?
Je vais te répéter ce que les autres du forum t'ont dis avec mon expérience, au moins avec la Jazz (ou une petite voiture), tu auras pas trop cher d'entretien, elle est super à garer en ville.
Pour mon expérience perso (regarde ma signature en bas de page). J'ai une Jazz BVM pour les gamins la conduite accompagnée (j'ai 2 enfants) et je pars tjs en vacances avec la Yaris BVA :love: En fait on met le coffre de toit et on laisse la banquette reculée, le coffre n'est que de 200L (contre 300 pour la banquette avancée) mais les gamins peuvent s'étaler, c'est des ados maintenant et le coffre de toit il contient 300L de bagages, le coffre de la voiture, c'est les vestes le sac pique-nique et des bricoles.
Maintenant, avec 300L de coffre pour la jazz Hybride et si tu sais conduire sans ton rétro arrière, tu montes au plafond. Ça doit te faire 500L, sur ma Yaris, les enfants petits, je collais 600L dans le coffre comme ça (banquette avancée comme ils étaient petits). Alors avec la CVT et 400L, tu peux grimper au plafond à 700L je pense.
Surtout que la voiture en général, on part 2 fois par an en vacances et basta, le reste du temps, on est à vide. On peut éviter (à mon avis) de céder aux sirènes de la grosse auto qui sert 5% de l'année à son usage de gros véhicule et ensuite t'emmerde à te garer et consomme plus. Si tu as remarqué sur ma signature, l'an dernier, on a opté pour la caravane pour les vacances et ça me faisait mal au bide de revendre ma Yaris à peine rodée de 183000km :uglystupid: pour une plus grosse auto qui ne sert que peu, donc, on a opté pour la caravane pliante. Certes quand on part, on est bien chargé 700Kg au cul, le coffre de toit et les vélos mais avec ses 86CV, on tape tranquille le 90, c'est sur le moteur mouline bien en grande montée mais sur plat une fois lancé, c'est tranquille.
Et crois-moi au moment de faire le plein ou sur la facture d'entretien/assurance, les pneus etc, je peux te dire que c'est agréable. D'autant plus que si tu as le bol que j'ai de n'avoir jamais eu aucune panne avec.... O0
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Merci à tous pour vos réponses ;)
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Les HS sont regroupés ICI (http://www.planete-honda.com/le-bar-honda/discussions-philosophiques-sur-le-progres/msg352921/#msg352921) ;)
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Salut !
Ayant eu deux Jazz dont une hybride avec un enfant, je peux affirmer que les départs en vacances se transforment en partie de Tetris pour charger le coffre jusqu'au toit... Du coup j'avais acheté un sarcophage et des barres de toit... Là ça allais un peu mieux... D'ailleurs les deux sont toujours à vendre... ;-p
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Je reviens vers vous après l'essai d'une Jazz Hybride.
Et bien, je suis déçu.
Autant en statique, je la trouvais agréable, dès les premiers tours de roues j'ai changé d'avis.
Je la trouve bruyante, même au ralenti on entend trop le moteur à mon goût. Le stop and start n'est pas vraiment discret.
Sur l'autoroute c'est bruyant et très poussif au delà de 110km/h. Les bruits d'air et de roulements sont assez présents dès 80km/h.
Ce tableau est négatif, cependant, il faut relativiser et prendre la Jazz pour ce qu'elle est : une citadine.
Enfin pour information, un peu plus tôt, j'ai pris le volant d'une Prius. Certes ce n'est plus la même gamme de véhicule, mais le système HSD de Toyota est infiniment mieux géré. Le fait de pouvoir rouler dans les embouteillages en tout électrique est un gros plus. Dans la Jazz, un bouchon et c'est des arrêts/redémarrages permanents et désagréables.
La Prius est douce, la Jazz semble bien rugueuse à côté.
Honda va devoir faire des efforts sur la partie hybride, car elle n'est absolument pas au niveau de ce que fait Toyota.
De ce fait, une Jazz 1.4 CVT me semble être plus pertinent , car je pense que ce système IMA n'est pas un grand avantage.
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Je la trouve bruyante, même au ralenti on entend trop le moteur à mon goût. Le stop and start n'est pas vraiment discret.
Sur l'autoroute c'est bruyant et très poussif au delà de 110km/h.
comparé à quel(les) autos ?
De ce fait, une Jazz 1.4 CVT me semble être plus pertinent , car je pense que ce système IMA n'est pas un grand avantage.
la jazz hybrid permet de rouler quasiment constamment à moins de 2500 rpm, car son couple sur la plage de régime 1000 > 2500 rpm est 50 à 100% supérieur à la version CVT.
Concernant les consommation le mieux est d'aller voir sur spritmonitor pour te faire une idée, on as pas beaucoup de retour sur la CVT, pas grand monde en as acheté ici sur PH.
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Je pense que nous t'avions assez prévenu :buck2:
Sortant d'une BMW 330d tu ne peux que constater un manque de puissance sur une Jazz avec ses malheureux 100ch.
En adoptant une conduite coulée en adéquation avec la définition paisible de la voiture, elle demeure plus agréable et douce qu'une Clio ou une Corsa contemporaine, et cela est particulièrement flagrant sur autoroute. J'ai déjà roulé très loin avec la mienne, et le silence du moteur m'a toujours bluffé.
Par rapport au HSD, il est évident que la technologie Toyota est supérieure. Mais, à prix équivalent, tu auras au choix une Jazz neuve ou une Prius avec déjà qq tours de compteurs et des années de service "dans les mains de qqun d'autre". Il faudra choisir.
Cependant, la technologie Honda n'est pas si idiote que ça, car finalement une Insight, comparable à une Prius2, ne consomme pas tellement plus. Et se montre très fiable elle aussi.
Pour le stop/start je ne vois pas comment il pourrait ne pas être discret, puisque la voiture n'utilise jamais son démarreur :crazy:
Il ne peut pas y avoir de bruit au démarrage!
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Je reviens vers vous après l'essai d'une Jazz Hybride.
Et bien, je suis déçu.
Autant en statique, je la trouvais agréable, dès les premiers tours de roues j'ai changé d'avis.
Je la trouve bruyante, même au ralenti on entend trop le moteur à mon goût. Le stop and start n'est pas vraiment discret.
Sur l'autoroute c'est bruyant et très poussif au delà de 110km/h. Les bruits d'air et de roulements sont assez présents dès 80km/h.
Ce tableau est négatif, cependant, il faut relativiser et prendre la Jazz pour ce qu'elle est : une citadine.
Enfin pour information, un peu plus tôt, j'ai pris le volant d'une Prius. Certes ce n'est plus la même gamme de véhicule, mais le système HSD de Toyota est infiniment mieux géré. Le fait de pouvoir rouler dans les embouteillages en tout électrique est un gros plus. Dans la Jazz, un bouchon et c'est des arrêts/redémarrages permanents et désagréables.
La Prius est douce, la Jazz semble bien rugueuse à côté
Eh ben ça laisse pantois !! Moi qui ait les 2 ( 3! puisque 2e prius) autant je comprend la remarque sur la fluidité en usage urbain ou le hsd et son absence de système stop/start intrusif sont un énorme avantage...autant trouver la Jazz hybride bruyante me sidère. Comparée à la prius je la trouve meme globalement plus silencieuse y compris sur autoroute ( par rapport à la prius 3 série 1 qui était moins bien insonorisée que la série 2 ou que la P+) . Alors certes les bruits de roulement ou de vent sont la mais vraiment pas gênant comme ils peuvent l'être sur une 206 par exemple.
Bon maintenant je ne sais pas si Honda a modifié quelque chose depuis 3 ans mais très franchement dans la catégorie petite polyvalente notre modèle de Jazz hybride est bien convaincante ( et comme j'ai de temps en temps d'autres polyvalentes plus récentes en location je peux affirmer que c'est toujours globalement vrai , seul certains équipement datent maintenant).
Apres il faut toujours garder en reference la catégorie de véhicule et en partant de haut on peut difficilement trouver aussi bien pour moitié moins cher...N'empeche la Jazz hybride bruyante non vraiment je vois pas trop .
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Je la trouve bruyante, même au ralenti on entend trop le moteur à mon goût => NON NON ET NON >:( je ne suis pas d'accord, les moteurs essence font parti des moteurs les plus silencieux au ralenti (pendant les essais, les clients me font toujours la remarque de ne pas entendre le moteur au ralenti). Autant je suis d'accord quand tu démarres la voiture pour la 1ère fois car le moteur est à environ 1.500trs mais ça dure franchement 30sec à peine...Après plus rien.
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C'est hallucinant comment le fait de démarrer en électrique permet de dire que TOYOTA est beaucoup mieux que HONDA... !
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Je vais te répéter ce que les autres du forum t'ont dis avec mon expérience, au moins avec la Jazz (ou une petite voiture), tu auras pas trop cher d'entretien, elle est super à garer en ville.
Pour mon expérience perso (regarde ma signature en bas de page). J'ai une Jazz BVM pour les gamins la conduite accompagnée (j'ai 2 enfants) et je pars tjs en vacances avec la Yaris BVA :love: En fait on met le coffre de toit et on laisse la banquette reculée, le coffre n'est que de 200L (contre 300 pour la banquette avancée) mais les gamins peuvent s'étaler, c'est des ados maintenant et le coffre de toit il contient 300L de bagages, le coffre de la voiture, c'est les vestes le sac pique-nique et des bricoles.
Maintenant, avec 300L de coffre pour la jazz Hybride et si tu sais conduire sans ton rétro arrière, tu montes au plafond. Ça doit te faire 500L, sur ma Yaris, les enfants petits, je collais 600L dans le coffre comme ça (banquette avancée comme ils étaient petits). Alors avec la CVT et 400L, tu peux grimper au plafond à 700L je pense.
Surtout que la voiture en général, on part 2 fois par an en vacances et basta, le reste du temps, on est à vide. On peut éviter (à mon avis) de céder aux sirènes de la grosse auto qui sert 5% de l'année à son usage de gros véhicule et ensuite t'emmerde à te garer et consomme plus. Si tu as remarqué sur ma signature, l'an dernier, on a opté pour la caravane pour les vacances et ça me faisait mal au bide de revendre ma Yaris à peine rodée de 183000km :uglystupid: pour une plus grosse auto qui ne sert que peu, donc, on a opté pour la caravane pliante. Certes quand on part, on est bien chargé 700Kg au cul, le coffre de toit et les vélos mais avec ses 86CV, on tape tranquille le 90, c'est sur le moteur mouline bien en grande montée mais sur plat une fois lancé, c'est tranquille.
Et crois-moi au moment de faire le plein ou sur la facture d'entretien/assurance, les pneus etc, je peux te dire que c'est agréable. D'autant plus que si tu as le bol que j'ai de n'avoir jamais eu aucune panne avec.... O0
Incroyable! Comment est ce possible en 2014!? Tu oses affirmer que le SUV ne serait pas une nécessité pour transporter sa famille en toute quiétude! !
Inconscient! Sais tu que tu risques le camp de rééducation pour avoir tenu de tels propos et pour avoir démontrer qu'une citadine moderne peut suffire aux besoins d'une famille? ;D
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C'est hallucinant comment le fait de démarrer en électrique permet de dire que TOYOTA est beaucoup mieux que HONDA... !
Ce qui compte c'est le bilan consommation à mettre en rapport avec le prix d'achat.
Et pour le coup le système IMA avait tout son sens en étant moins cher que le HSD et en offrant des consommations similaires tout en préservant un certain plaisir de conduite.
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Inconscient! Sais tu que tu risques le camp de rééducation pour avoir tenu de tels propos et pour avoir démontrer qu'une citadine moderne peut suffire aux besoins d'une famille? ;D
Si on y va par là, une Logan peut suffire aux besoins d'une famille. Alors pourquoi acheter une Honda? ^-^
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Bonjour à tous,
Je me doutais que mon post allait faire réagir.
Les essais, Prius et Jazz dans l'ordre, ont été réalisés dans la foulée. Je répète ce que j'ai ressenti : la Jazz n'est pas au niveau dans les domaines du confort, silence, agrément. Cela n'en fait pas une mauvaise voiture, loin de là.
On parle d'une Prius qui est en neuf presque 10000€ plus chère.
Cela dit en occasion, les 2 autos essayées sont proches, 2000€ de plus pour la Prius, même kilométrage, même année, et légèrement plus d'option dans la Jazz.
Pour le bruit au ralenti, oui elle est bruyante et vibrante, mais attention c'est subjectif. Quand je parle de stop and start qui ne serait pas discret, ce n'est pas le bruit d'un démarreur, mais bien ces phases de silence et de moteur au ralenti qui s'entendent bien. Par comparaison dans une Golf 1.4 85cv que je connais bien, le moteur est inaudible au ralenti et n'émet aucune vibration.
Dans la Prius, (et dans une moindre mesure dans une Yaris), les passages arrêt/redémarrage/électrique sont imperceptibles.
Au risque de répéter, pouvoir rouler en 100%EV dans la Prius/Yaris est un avantage important, car c'est presque l'intérêt principal d'un système hybride.
Un exemple concret : dans un bouchon qui avance très très lentement, c'est totalement en électrique en Toy, on peut passer des minutes entières sans thermique. Dans la Jazz, dès qu'on bouge très légèrement le pied du frein, ça redémarre, on freine, ça s'arrête, on refait 2 mètres on redémarre et ect......et il faut l'arrêt total du véhicule pour que le moteur se coupe.
Je pense que le prochain système IMA ne fonctionnera plus de cette façon.
Pour continuer dans la comparaison HSD/IMA, une JH neuve est au même prix qu'une Yaris HSD, environ 17000€ pour les 2.
Ma conclusion pour ne fâcher personne ;): la Jazz est une bonne auto dans l'absolu, astucieuse et sympathique. Mais pour le prix, il y a mieux, que ce soit en neuf qu'en occasion. C'est un avis personnel, et comme on dit il en faut pour tous les goûts
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Non mais je pense qu'on sera tous d'accord avec toi pour dire qu'en ville le HSD est plus agréale, plus silencieux, et plus efficace.
Et pareillement que la prius as moins de bruit aéro, plus confortable, etc... mais comme tu dis c'est 10 000€ plus cher.
je te proposer d'aller comparer la jazz H avec la Yaris H ( qui sont deux très bon petit gabarit à mon avis) et tu reviens nous dire ce que tu en pense, enfin si la yaris est dans ta ligne de mire.
Sur route, il faut savoir qu'une honda à CVT, surtout une hybride honda, a CVT, ne se conduit pas DU TOUT comme un diesel : si tu ne veut pas te vriller les oreilles, il faut simplement éviter d'ecraser la pédale de droite à fond pour relancer, et prendre plutot un repère, une cible de régime sur le compte-tour, ou tu enfonce ton pied jusqu'a atteindre un régime précis, que tu vas relacher doucement une fois ta vitesse de croisière atteinte.
chose que tu ne peut pas faire avec le HSD qui dispose de 3 ( je crois?) pallier de régime moteur fixe, tu n'as aucune possibilité de controler directement toi-même le régime, donc sur route c'est trés différent, le système honda se rapproche beaucoup plus d'une voiture traditionnelle.
si tu fait ça, sur route tu frole les 4L / 100 et c'est extrêmement peu bruyant.
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Pour le bruit au ralenti, oui elle est bruyante et vibrante, mais attention c'est subjectif. Quand je parle de stop and start qui ne serait pas discret, ce n'est pas le bruit d'un démarreur, mais bien ces phases de silence et de moteur au ralenti qui s'entendent bien. Par comparaison dans une Golf 1.4 85cv que je connais bien, le moteur est inaudible au ralenti et n'émet aucune vibration.
C'est quand même très étonnant que tu trouves le moteur de la Jazz bruyant et vibrant au ralenti.
Certes, je n'ai pas essayé la Jazz hybride, mais ce que je peux dire c'est que le 1.4 i-VTEC de la Jazz "standard" est particulièrement discret au ralenti. A tel point qu'il m'est arrivé au début, en me retrouvant à un feu, de penser que le moteur était à l'arrêt........et j'en connais d'autres ici qui ont eu la même expérience ;)
J'ai du mal à croire que les choses soient à ce point différentes sur la version hybride ???
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C'est quand même très étonnant que tu trouves le moteur de la Jazz bruyant et vibrant au ralenti.
Certes, je n'ai pas essayé la Jazz hybride, mais ce que je peux dire c'est que le 1.4 i-VTEC de la Jazz "standard" est particulièrement discret au ralenti. A tel point qu'il m'est arrivé au début, en me retrouvant à un feu, de penser que le moteur était à l'arrêt........et j'en connais d'autres ici qui ont eu la même expérience ;)
J'ai du mal à croire que les choses soient à ce point différentes sur la version hybride ???
Idem avec la CRZ. La remarque sur le fait que l'IMA ne permet pas un démarrage uniquement en électrique est un classique. Mais trouver que la voiture est bruyante au ralenti ça c'est inédit.
Sinon avec la CRZ quand je suis arrêté dans un bouchon il m'arrive de repartir moteur thermique toujours coupé si la route est en légère descente. Avec la boîte manuelle si on se met au point mort pendant le stop & go, le moteur thermique ne se redéclenche pas quand on enlève le pied de la pédale de frein.
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j'ai fais un essais la semaine dernière de la Jazz H. Urbain, rocade sur 20' environ. (un peut court je le reconnais)
Elle se coupe à chaque arrêt et donc bien sur aucune vibration et bruit.
En roulage urbain à petite vitesse l'électric est souvent présent (j'ai aussi l'habitude de la cvt) et si moteur il y a c'est discret
Lors d'accélération importante (accès rocade par ex) c'est vrai que le moteur est plutot bruyant, plus que ma jazz actuelle
je reconnais n'avoir jamais testé de prius ou yaris H (ne m'interesse pas)
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Certes, je n'ai pas essayé la Jazz hybride, mais ce que je peux dire c'est que le 1.4 i-VTEC de la Jazz "standard" est particulièrement discret au ralenti.
j'ai eut les deux en essai, ils font le même bruit aux même régimes.
Chez le concessionnaire j'ai vus le vendeur devant ses client tourner la clé pour démarrer une 1.4 BVM alors que le moteur était déjà en route, dans le hall d'exposition vitré de partout. le démarreur n'as pas trop aimé vus le bruit qu'il as fait.
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Pour bien comprendre, sachez qu'il s'agit de mon opinion, mes sensations, et que nous percevons tous les choses différemment.
Je comprends votre désaccord, nous sommes sur un forum Honda.
Cela dit il faut être objectif :
- Pour le bruit, sur autoroute à 130km/h, la JH est plus bruyante qu'une Yaris, qu'une Clio ou une 208. Ce n'est pas le moteur qu'on entend à vitesse stabilisée, mais les bruits de roulement et d'air. En charge, la sonorité est plus désagréable pour mes oreilles que le moteur en charge de Toyota.
- Le système IMA ne permet pas de rouler thermique éteint, sauf cas très particuliers.
Pour les points positifs de la JH :
- elle est vive dans les relances et dans accélérations à faibles allures. Cependant elle est molle au dessus de 100/110.
- Bonne habitabilité , faible encombrement.
C'est une excellente citadine, mais pas très à l'aise sur le réseau autoroutier, et à la limite sur le réseau secondaire.
Son endroit de prédilection est la ville. Mais c'est là le problème. Elle est parfaite pour la ville, sauf que le système IMA, c'est pas abouti pour ces conditions.
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Pour ma part c'est uniquement ta constatation d'un moteur bruyant et vibrant au ralenti qui me surprend.
Objectivement, je trouve le 1.4 i-VTEC (et plus généralement les moteurs i-VTEC, puisque j'ai eu aussi le 2.0 et le 2.4) vraiment très discret au ralenti ;)
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Pour bien comprendre, sachez qu'il s'agit de mon opinion, mes sensations, et que nous percevons tous les choses différemment.
j'ai l'impression surtout qu'un coup tu compare la jazz hybrid à une prius, un coup à une yaris, un coup à ton ancienne 330D, un coup à une clio, un coup à une 208....
du coup c'est un peu difficile de te répondre.
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j'ai l'impression surtout qu'un coup tu compare la jazz hybrid à une prius, un coup à une yaris, un coup à ton ancienne 330D, un coup à une clio, un coup à une 208....
du coup c'est un peu difficile de te répondre.
Je n'ai jamais parlé de la 330d. Cette derniere ne rentre pas en compte dans mes essais.
Comparer la JH à la Prius, oui en effet, en occasion le budget est proche. 208, et Clio, c'était pour situer les prestations.
Je ne cherche pas de réponse, je donne juste mon ressenti.
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.../...
C'est une excellente citadine, mais pas très à l'aise sur le réseau autoroutier, et à la limite sur le réseau secondaire.
Son endroit de prédilection est la ville. Mais c'est là le problème. Elle est parfaite pour la ville, sauf que le système IMA, c'est pas abouti pour ces conditions.
Ce n'est pas parce qu'on est sur PH, qu'on n'est pas objectif. ;)
Mais comme tu le dis, chacun son ressenti et le mien est au regard de notre dernier A/R à Cluny à l'occasion de la dernière rencontre PH, que je n'ai pas particulièrement trouvé la Jazz de Noisette en grande difficulté sur autoroute ou sur le réseau secondaire.
Tout au plus un moteur trop présent dans l'habitacle à partir de 120km/h.
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Honda aurait peut dû sortir la Jazz Hybride et l'Insight en version 1.5L, le même que celui de la CRZ, mais dans une configuration orientée principalement sur l'économie d'énergie comme avec le 1.3L.
Le 1.5L hybride est très à son aise sur autoroute et plutôt discret aux vitesses légales.
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Ce n'est pas parce qu'on est sur PH, qu'on n'est pas objectif. ;)
Mais comme tu le dis, chacun son ressenti et le mien est au regard de notre dernier A/R à Cluny à l'occasion de la dernière rencontre PH, que je n'ai pas particulièrement trouvé la Jazz de Noisette en grande difficulté sur autoroute ou sur le réseau secondaire.
Tout au plus un moteur trop présent dans l'habitacle à partir de 120km/h.
Oui, mais nous on a la version full power du 1.4 i-VTEC :D
Dans la Jazz hybride il ne fait que 88 ch :P
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Pour reprendre ce que j'ai deja dit , la Jazz H est agreable sur autoroute et à mon grand etonnement meme drolement à l'aise . Mais il s'agit d'un "petit" vehicule de 100ch maxi...donc forcement ca reste "mous" par rapport à une tdiesel bvm plus puissante ( surtout que la boite cvt lisse fortement l'impression de reprise...mais avec un 80-120 en 9sec c'est loin d'etre anemique pour autant...un Yaris hsd ne fait pas mieux )et moins confortable qu'un plus gros vehicule haut de gamme
. Les bruits d'air et de roulement sont present mais la encore, comparé a une Yaris ou 208 testée pas pire. Y avait du vent et la route etait mauvaise le jour de l'essai ? Sinon je comprend pas surtout comparé à la prius 3 que je connais parfaitement !!! Et dont la sonorite du moteur est catastrophique.
Par contre pour la comparaison ivtec et ima, oui la deuxieme vibre un peu au ralenti ( moteur en marche) et n'a pas la meme sonorite tres agreable du ivtec. Mais comparativement à la Yaris hsd serie 1 ca reste meilleure hors stop start dasn un bouchon ( hsd imbatable) !! La serie 2 de la yaya etant bien amelioree c'est vrai ...
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Tout au plus un moteur trop présent dans l'habitacle à partir de 120km/h.
Tout à fait. Et je rajouterai aussi les bruits d'air et de roulement.
la Jazz H est agreable sur autoroute et à mon grand etonnement meme drolement à l'aise
Encore une fois, bien sûr qu'elle est à l'aise et roule parfaitement en toutes circonstances et sur tous les types de routes . Et encore heureux pour un véhicule à 21000€.
Les bruits d'air et de roulement sont present mais la encore, comparé a une Yaris ou 208 testée pas pire. Y avait du vent et la route etait mauvaise le jour de l'essai ? Sinon je comprend pas surtout comparé à la prius 3 que je connais parfaitement !!! Et dont la sonorite du moteur est catastrophique.
Route mauvaise oui, mais pas de vent. J'ai trouvé la Yaris plus silencieuse. Mais oui c'est de l'ordre du détail tout ça. Par contre non, la Prius 3 est au dessus à mon sens, dans presque tous les domaines.
Par contre pour la comparaison ivtec et ima, oui la deuxieme vibre un peu au ralenti ( moteur en marche) et n'a pas la meme sonorite tres agreable du ivtec. Mais comparativement à la Yaris hsd serie 1 ca reste meilleure hors stop start dasn un bouchon ( hsd imbatable) !! La serie 2 de la yaya etant bien amelioree c'est vrai ...
Oui il vibre au ralenti pour un essence, bien évidement ça vibre moins q'un diesel. C'est la première chose que j'ai ressenti, et cela m'a surpris. De fait, tous les arrêts/redémarrages sont perceptibles.
Alors, oui c'est une bonne auto, ou plutôt ce n'est pas une mauvaise auto ;), mais à ce prix et surtout lorsqu'on fait le choix hybride, je m'attends à de meilleures prestations.
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teste une 3008 Hybride 4 avec son diesel sonnant et trébucant :fight: et sa bmp6 de crotte en sac >:D
après la pire des hybride japonnaise à CVT te paraîtra du luxe.... :2funny:
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Bonjour à tous,
Je me doutais que mon post allait faire réagir.
Bonjour,
Je me joins au concert, ça fera une jolie chorale ;)
Très surpris moi aussi par la perception que tu as eue du moteur de la Jazz???
En l'absence de bruit et de vibrations, il m'arrivait souvent de vérifier au compte tours qu'il tournait bien, ce qui lui a épargné quelques coups de démarreur intempestifs...
Sinon... la Prius n'appartient pas à la même catégorie bien sûr, née compacte en Prius I elle est devenue une familiale en Prius II puisque les clients la trouvaient trop chère pour une compacte.
Alors que la Jazz est une citadine, assez légère de surcroit.
Ce qui justifie qu'elle isole moins bien des bruits de la route.
Dans l'absolu les bruits de roulements et d'air sont plutôt modérés dans une Jazz mais comme le moteur reste discret... on entend mieux tout le reste.
Avec une Jazz 1.2 en boite 5, sur autoroute le régime moteur affiché était assez élevé, 3500 à 4000 tours selon l'allure choisie, mais en fait pour entendre le moteur, il fallait quand même bien tendre l'oreille: son bruit semblait très lointain.
Finalement, si tu considérais la possibilité de choisir une Jazz non hybride?
Le volume du coffre y gagne, la consommation reste très modeste, l'embrayage et la boite méca sont très doux à manier...
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......
Le volume du coffre y gagne, la consommation reste très modeste, l'embrayage et la boite méca sont très doux à manier...
volume : ok
conso : ok
BVM + embrayage : beurk.... mais pas la voiture moi détester ces 2 mots.
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Avec une Jazz 1.2 en boite 5, sur autoroute le régime moteur affiché était assez élevé, 3500 à 4000 tours selon l'allure choisie, mais en fait pour entendre le moteur, il fallait quand même bien tendre l'oreille: son bruit semblait très lointain.
Finalement, si tu considérais la possibilité de choisir une Jazz non hybride?
Le volume du coffre y gagne, la consommation reste très modeste, l'embrayage et la boite méca sont très doux à manier...
en fait c'est plutôt la version hybride qui devrait plaire à notre ami.
Sur autoroute à vitesse stabilisée à 120-125km/h le moteur tourne à un petit 2500trs/min sur la Jazz Hybride.
Bien sûr au moindre faux plat la CVT montera éventuellement le régime à 3500 si l'assistance électrique ne suffit plus, mais seulement pendant l'effort. Le régime retombera à 2500trs dès l'effort passé, et retour du silence. C'est ce que j'adore avec la mienne. Surtout qu'il n'est pas compliqué de ralentir un peu la cadence dans une longue rampe d'autoroute ou, mieux, passer les vitesses avec les palettes.
Vraiment qu'on puisse la trouver bruyante ça me sidère!!!!!!
Quand au bruit de roulement, la Jazz est le modèle d'entrée de gamme de Honda. Si on veut plus de confort à ce niveau, faut passer à la civic ou au CRV.
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en fait c'est plutôt la version hybride qui devrait plaire à notre ami.
Sur autoroute à vitesse stabilisée à 120-125km/h le moteur tourne à un petit 2500trs/min sur la Jazz Hybride.
Bien sûr au moindre faux plat la CVT montera éventuellement le régime à 3500 si l'assistance électrique ne suffit plus, mais seulement pendant l'effort. Le régime retombera à 2500trs dès l'effort passé, et retour du silence. C'est ce que j'adore avec la mienne. Surtout qu'il n'est pas compliqué de ralentir un peu la cadence dans une longue rampe d'autoroute ou, mieux, passer les vitesses avec les palettes.
Vraiment qu'on puisse la trouver bruyante ça me sidère!!!!!!
Quand au bruit de roulement, la Jazz est le modèle d'entrée de gamme de Honda. Si on veut plus de confort à ce niveau, faut passer à la civic ou au CRV.
Et 1500 tr/min à 90 km/h pour L'Insight (4L/100 Odb), probablement identique sur la Jazz Hy
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Tout à fait! Et c'est vraiment très agréable. 8)
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Moi j'utilise beaucoup les palettes pour les accélérations, ça m'évite ce phénomène de patinage (Bon qui disparaisse sur les productions 2015 au cause de l'arrivée du capteur de pression de pneu... ) !!
J'ai profité ce midi d'aller chercher une JAZZ Hybrid pour la mettre en expo ! Et très objectivement, les vibrations tu les sent lorsque tu fais énormément attention à cela... Bien sur lorsque le moteur ne se coupe pas à l'arrêt soit très rarement (mode désembuage activé par exemple).
Mon trip sur l'Hybrid c'est d'aller chercher au maximum l'utilisation en EV et là tu n'entends pas le moteur même s'il est au ralenti et les vibrations ne peuvent pas se sentir car tu roules et qu'à ma connaissance, aucune route n'est parfaite pour avoir aucun retour de la route dans l'habitacle.
En terme de bruit, c'est sur qu'une Classe S est bien mieux isolé qu'une Classe A, en même temps le tarif est très différents !! La CVT permet d'avoir le régime moteur le plus bas possible et donc réduire le bruit ''moteur'' dans l'habitacle, après oui tu as le bruit du vent et un peu de roulement mais je pense que le silence du moteur fait apparaitre ce genre de bruit, que tu auras aussi sur un autre véhicule mais qui seront cachés par le moteur donc peut-être moins dérangeant psychologiquement !!
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Et très objectivement, les vibrations tu les sent lorsque tu fais énormément attention à cela...
Oui c'est certain. Surtout après un essai de Prius. En effet il ne faut pas exagérer la chose, nous sommes là dans le détail.
Par contre ce qui m'a gêné c'est les arrêts du stop and start : on s'arrête, le moteur se coupe avec un certain délai. Ce retard est désagréable.
Mais j'ai une question : ce stop and start peut on le désactiver ?
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Oui c'est certain. Surtout après un essai de Prius. En effet il ne faut pas exagérer la chose, nous sommes là dans le détail.
Par contre ce qui m'a gêné c'est les arrêts du stop and start : on s'arrête, le moteur se coupe avec un certain délai. Ce retard est désagréable.
Mais j'ai une question : ce stop and start peut on le désactiver ?
Non ce n'est pas désactivable.
De toute façon, à quoi bon vouloir désactiver le Stop & Start sur une hybride alors que sa mise en oeuvre est tout à fait transparente?
Je n'ai pas la Jazz Hybride. J'ai la CRZ qui a une boite manuelle et franchement, j'apprécie énormément le Start & Stop. Il s'active sans aucun à coup et il entre même en action dès que je passe sous les 30 km/h si je débraye ou si je me mets au point mort.
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Oui c'est certain. Surtout après un essai de Prius. En effet il ne faut pas exagérer la chose, nous sommes là dans le détail.
Par contre ce qui m'a gêné c'est les arrêts du stop and start : on s'arrête, le moteur se coupe avec un certain délai. Ce retard est désagréable.
Mais j'ai une question : ce stop and start peut on le désactiver ?
en effet, il n'est pas possible de le désactiver complètement.
Tu peux "ruser" pour qu'il intervienne moins. En déconnectant la position ECO pour commencer.
En enclenchant le mode "désembuage + flux d'air vers les pieds" le start et stop agit beaucoup moins souvent aussi.
Mais personnellement je trouve les coupures/redémarrages du moteur tellement discrets que je ne vois pas l'intérêt de se priver de ses coupures. Sur un diesel où le démarreur fait un boucan terrible et engendre des vibrations très perceptibles (pour être gentil) là je comprends que le S/S soit traumatisant. Mais sur les IMA cela demeure très peu dérangeant.
Sinon, tu en es où dans tes réflexions? Tu pars sur la prius?
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Pas de décision pour le moment.
Envoyé de mon iPad en utilisant Tapatalk
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Mais personnellement je trouve les coupures/redémarrages du moteur tellement discrets que je ne vois pas l'intérêt de se priver de ses coupures. Sur un diesel où le démarreur fait un boucan terrible et engendre des vibrations très perceptibles (pour être gentil) là je comprends que le S/S soit traumatisant. Mais sur les IMA cela demeure très peu dérangeant.
N'empeche quand on a en parallèle une HSD le système Honda est "désagréable" comparativement ,c'est un fait objectif. C'est pas instantané puisque la boite CVT doit à chaque fois "reembrayer" et ca vibre un peu avec un léger temps de retard. Le hsd ,n'ayant pas de vrai stop/start (puisque le moteur thermique s'arrête déjà en roulant) ,est lui totalement imperceptible et instantané. Tout juste si on ecrase l'accélérateur au démarrage il y a un temps de réponse pour envoyer le moteur thermique dans les tours ( mais l'électrique étant la la voiture avance déjà) .
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J'ai la CRZ qui a une boite manuelle et franchement, j'apprécie énormément le Start & Stop. Il s'active sans aucun à coup et il entre même en action dès que je passe sous les 30 km/h si je débraye ou si je me mets au point mort.
Justement ce n'est pas le fonctionnement de la Jazz. Le moteur se coupe uniquement à l'arrêt total. Et encore avec un temps de retard.
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Je suis d'accord Phil, le HSD est bien plus perfectionné à ce niveau.
Mais l'IMA demeure supérieur à un S/S via un démarreur renforcé, surtout sur un diesel.
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Justement ce n'est pas le fonctionnement de la Jazz. Le moteur se coupe uniquement à l'arrêt total. Et encore avec un temps de retard.
Non, sur la mienne le moteur s'arrête avant l'immobilité complète. En dessous de 5km/h disons. Plus tard que sur le CR-Z apparemment, mais à vérifier.
sauf s'il vient de redémarrer, puis que la voiture n'a parcouru que 1 ou 2 mètres sans accélérer, là il hésite qq dixièmes de secondes avant de couper à nouveau une fois la voiture complètement arrêtée.
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N'empeche quand on a en parallèle une HSD le système Honda est "désagréable" comparativement ,c'est un fait objectif. C'est pas instantané puisque la boite CVT doit à chaque fois "reembrayer" et ca vibre un peu avec un léger temps de retard. Le hsd ,n'ayant pas de vrai stop/start (puisque le moteur thermique s'arrête déjà en roulant) ,est lui totalement imperceptible et instantané. Tout juste si on ecrase l'accélérateur au démarrage il y a un temps de réponse pour envoyer le moteur thermique dans les tours ( mais l'électrique étant la la voiture avance déjà) .
Très bien résumé.
Je ne suis pas le seul à sentir des vibrations (légères) aux redémarrages.
Imperceptible et instantané résume bien le système HSD. Ce n'est pas le cas de IMA.
Il aurait été intéressant que l'IMA coupe le moteur en roue libre. Je ne comprends pas pourquoi ?
Il ne sert à rien de comparer IMA/HSD. Le HSD est meilleur.
Le moteur électrique peut donner jusqu'à 70cv il me semble contre 14 pour Honda. Qu'est ce que 14 petits chevaux peuvent vraiment apporter. 14cv qui doivent aussi trainer le poids supplémentaire du système, donc combien en reste t-il réellement pour la traction du véhicule ?
Par ailleurs, il y a à peine 1l/100km entre une JH et une Jazz 1.4 CVT. J'ai tendance à penser qu'une 1.4 optimisée "Eco" ne consommerait pas plus que la JH.
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Dans ce cas je ne comprends pas que tu hésites encore!! :o
La Prius est une très bonne voiture, elle est juste un peu plus chère à année et kilométrage identique.
Sinon pourquoi ne te tournerais-tu pas vers une Yaris hybride?
Normalement c'est elle qui est la rivale désignée de la JazzH. Pas la Prius. ???
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Il aurait été intéressant que l'IMA coupe le moteur en roue libre. Je ne comprends pas pourquoi ?
Il ne sert à rien de comparer IMA/HSD. Le HSD est meilleur.
Le moteur électrique peut donner jusqu'à 70cv il me semble contre 14 pour Honda. Qu'est ce que 14 petits chevaux peuvent vraiment apporter. 14cv qui doivent aussi trainer le poids supplémentaire du système, donc combien en reste t-il réellement pour la traction du véhicule ?
Par ailleurs, il y a à peine 1l/100km entre une JH et une Jazz 1.4 CVT. J'ai tendance à penser qu'une 1.4 optimisée "Eco" ne consommerait pas plus que la JH.
Sur la Jazz il y a une bva derrière...celle-ci ne peut tourner en roue libre simplement.
PAr contre non le HSD n'est pas forcement supérieur au IMA ...il est conçu différemment et a aussi ses avantages ( moins de bruit moteur en accélération car l'effet moulin est nettement plus contenu et pas de contrainte sur le bloc moteur ). Pour l'efficacité oui le système Toyo est supérieur car la récupération est plus grande ( 2e moteur électrique générateur).
Le moteur électrique d'une Yaris développe 30ch utile il me semble ...c'est pas énorme non plus, mais effectivement plus que les 14 de la Jazz.
Sur cette derniere c'est surtout l'apport de couple qui importante et qui change tout pas rapport à une ivtec CVT. Cette derniere étant techniquement tout aussi évoluée en terme de rendement mécanique le gain de 1l de conso est à mettre sur le compte du système hybride surtout .
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sinon pour infos j'ai retrouvé les mesures de reprises 80-120 km/h :
yaris hybrid 9.7 secondes ( mesure autoplus )
jazz hybride 8.9 secondes ( mesure TCS)
prius III 7.9 secondes ( mesure TCS)
bon je retourne dans ma cariole qui vibre de partout
:-[
:2funny:
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Qu'est ce que 14 petits chevaux peuvent vraiment apporter. 14cv qui doivent aussi trainer le poids supplémentaire du système, donc combien en reste t-il réellement pour la traction du véhicule ?
Bien plus que tu ne penses ! Il y a déjà le couple évoqué par phil, mais 14 ch ce n'est pas rien et ça suffit pour maintenir une voiture à sa vitesse sur le plat si cette vitesse n'est pas élevée.
Sur l'Outlander de 1800 kg, j'ai un indicateur de puissance quand je roule en électrique : en agglo souvent il descend nettement en dessous de 20 alors que j'avance à 40 km/h.
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Sur la JAZZ Hybrid, le moteur se coupe en phase de freinage lorsque vous êtes en dessous de 10kms/h.
Sur un CR-Z, c'est encore mieux car dès 30kms/h, au point mort et le pied sur le freins (donc phase de freinage) le moteur se coupe !!
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Le moteur se coupe mais reste entrainé...sur BVA
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On est dans des questions de vocabulaire, là : "le moteur se coupe" ça veut dire que non seulement il n'y a plus d'injection, mais que les soupapes restent fermées pour réduire les frottements d'air je crois, c'est ça ?
Et qu'il continue à tourner, bien sûr, IMA oblige ... ;)
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le gain de 1l de conso est à mettre sur le compte du système hybride surtout .
Je n'en suis pas si sûr.
La JH est plus optimisée pour le gain en consommation avec le système ECON et en plus elle est moins puissante.
Copie du catalogue : Ce système modifie les réglages du moteur, de la
boîte de vitesses, de la climatisation et du système
d’extinction automatique du moteur à l’arrêt afin
d’optimiser la récupération d’énergie au freinage et
les phases 100 % électrique, de limiter les efforts
de la climatisation ou d’allonger la durée de coupure
du moteur à l’arrêt.
Donc je pense qu'une simple 1.4 voir 1.3 thermique uniquement, poussée pour les gains en conso, ne serait vraiment pas loin de la JH.
Cependant, je vois mal Honda faire ça, ce qui ne donnerai plus aucun intérêt à la version Hybride.
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La Jazz hybride est certainement plus sobre dans certaines conditions, mais en usage mixte (ville/route/autoroute) je doute qu'il y ait 1 litre d'écart avec la Jazz 1.4 i-VTEC .
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Je n'en suis pas si sûr.
La JH est plus optimisée pour le gain en consommation avec le système ECON et en plus elle est moins puissante.
Copie du catalogue : Ce système modifie les réglages du moteur, de la
boîte de vitesses, de la climatisation et du système
d’extinction automatique du moteur à l’arrêt afin
d’optimiser la récupération d’énergie au freinage et
les phases 100 % électrique, de limiter les efforts
de la climatisation ou d’allonger la durée de coupure
du moteur à l’arrêt.[/i
Non faut arrêter de gober le blabla marketing. Bien sur le mode econ existe mais son impact sur la conso est faible et quand je parle d'un gain de 1l c'est hors econ de toute façon puisque dans notre cas la clim ( qui a le seul vrai gros impact sur la gestion de la conso avec se mode econ) est coupé. Apres il s'agit d'un mixte , celui qui fera bcp de route rapide ne verra pas une grosse difference puisque la récupération est faible à nulle dans ce cas ( seul l'allongement de la transmission permet une petite économie) . En usage court trajet par contre c'est plutot 1,5l de gain ( on tourne a 5l avec la notre actuellement ...contre environ 6,5l la 1,4l ivtec de prêt sur meme usage).
Pour la puissance la encore c'est la version hybride la plus puissante sauf a pousser le ivtec audela de 4000 tr ( extrement rare avec une boite CVT en usage zen) ! A 2000 tr la version hybride a 30% de puissance en plus !! .
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Franchement, 1,5 l d'écart sur des petits trajets quotidiens ça me parait énorme.
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Non faut arrêter de gober le blabla marketing. Bien sur le mode econ existe mais son impact sur la conso est faible et quand je parle d'un gain de 1l c'est hors econ de toute façon puisque dans notre cas la clim ( qui a le seul vrai gros impact sur la gestion de la conso avec se mode econ) est coupé. Apres il s'agit d'un mixte , celui qui fera bcp de route rapide ne verra pas une grosse difference puisque la récupération est faible à nulle dans ce cas ( seul l'allongement de la transmission permet une petite économie) . En usage court trajet par contre c'est plutot 1,5l de gain ( on tourne a 5l avec la notre actuellement ...contre environ 6,5l la 1,4l ivtec de prêt sur meme usage).
Pour la puissance la encore c'est la version hybride la plus puissante sauf a pousser le ivtec audela de 4000 tr ( extrement rare avec une boite CVT en usage zen) ! A 2000 tr la version hybride a 30% de puissance en plus !! .
merci pour ce retour sur la conso/puissance
je vais donc plus me diriger sur la version H...
(j'hésite avec la version thermique CVT)
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Tu penses prendre du neuf Droopy ou de l'occasion?
Tu ferais reprendre ta Jazz CVT actuelle?
Pour moi la 1.4CVT n'a aucun intérêt face à la version hybride à peine plus chère (et encore il faut compter les avantages indirectes : pas de taxe à la CG dans de nombreux départements, assurance moins chère, meilleure garantie rassurante à la revente...)
A l'usage la version hybride est très souple à bas régime, elle donne l'impression d'avoir plus de cylindrée sous le pied. Et le moteur tourne très lentement à vitesse stabilisée que ce soit sur route ou autoroute. La CVT basique sera moins agréable à moins de la faire hurler.
Enfin; la CVT n'aura pas les détails de finition sympathiques de l'hybride.
La gain de consommation est indéniable en usage péri-urbain, ce qui est mon cas ou sur parcours vallonné. Je suis à 5.0L/100 pile poil en ce moment. Avec du dénivelé et du désembuage.
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Non faut arrêter de gober le blabla marketing
On pourrait en dire autant à propos de l'hybridation. Même si je pense qu'il s'agit d'une bonne solution, aujourd'hui, et surtout pour le système IMA, je ne vois pas vraiment ou se trouve la prouesse.
5,3L en moyenne réelle (spritmonitor), pour une citadine polyvalente de 88cv, c'est honnête mais il n'y a rien d'exceptionnel, tout en espérant de ne pas devoir remplacer la batterie HT un jour.
Sur le même spritmonitor, la Jazz 1.2 manuelle est créditée de 5,8 en moyenne.
Avec ce que Honda sait faire avec ses moteurs essence atmosphériques, l'IMA me parait trop peu intéressant et n'apporte en fait que peu de chose.
Il n'y aurait pas de bonus écologique, la JH n'aurait aucun intérêt, car 2300€ séparent la JH de la version 1.4CVT. A raison de 12000km/an et 1 litre d'écart en consommation, la JH n'est rentable qu'à partir de la 12ème année : 2300/(12000*1*1,55/100)= 12,3 ans
Calcul avec un litre d'écart, il est possible même que ce soit moins suivant le type de parcours.
Seulement le bonus écologique fausse la donne, en gommant une partie des 2300€.
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Une chose est sûre, ceux qui ont une version hybride sont persuadés qu'elle présente beaucoup plus d'intérêt (conso, performance, agrément...) que la version thermique, et ceux qui ont la version thermique sont persuadés que la différence avec la version hybride n'est pas si significative que cela ^-^
ça aide à choisir ça, non ?! :crazy:
Comme le dit mickael, ce qui permet de mettre en concurrence les 2 versions c'est essentiellement le bonus accordé à la version hybride.
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L'hybride a le plus d'intérêt en milieu urbain, ce n'est pas un scoop... et ceci en agrément comme en consommation :)
Mais il est tout aussi évident que l'écart en conso ne justifierait pas son achat, s'il n'y avait pas le bonus/malus.
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Tu penses prendre du neuf Droopy ou de l'occasion?
Tu ferais reprendre ta Jazz CVT actuelle?
Pour moi la 1.4CVT n'a aucun intérêt face à la version hybride à peine plus chère (et encore il faut compter les avantages indirectes : pas de taxe à la CG dans de nombreux départements, assurance moins chère, meilleure garantie rassurante à la revente...)
A l'usage la version hybride est très souple à bas régime, elle donne l'impression d'avoir plus de cylindrée sous le pied. Et le moteur tourne très lentement à vitesse stabilisée que ce soit sur route ou autoroute. La CVT basique sera moins agréable à moins de la faire hurler.
Enfin; la CVT n'aura pas les détails de finition sympathiques de l'hybride.
La gain de consommation est indéniable en usage péri-urbain, ce qui est mon cas ou sur parcours vallonné. Je suis à 5.0L/100 pile poil en ce moment. Avec du dénivelé et du désembuage.
du neuf, je revend ma jazz à ma soeur..(sa voiture est au bout du roulot)
Je suis interessé par la new jazz H, mais elle ne sort que dans 1,5 an environ, trop loin pour ma sister.
Je me dirige plus vers la jazz H, effectivement y'a la CG pas chère (90 € ici) le stationnement gratuit à La Rochelle, et aussi l'assurance peut être..
petit rouleur (-10 000 kms/an) et surtout de l'urbain/péri-urbain, la H semble plus indiqué
Seul son coffre me pose problème pour les vacances (1 fois par an :P) car plus petit que l'actuel...
Le nouveau dealer m'a fait une offre pas mal et nous arrivons en fin d'année ::)
je retourne le voir lundi pour qu'il me fasse une proposition en LOA, vu que je ne compte pas la garder très longtemps...
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Bonne nouvelle ! Pas tenté par l'Insight ?
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Bonne nouvelle ! Pas tenté par l'Insight ?
non
trop longue pour mon garage
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Le nouveau dealer m'a fait une offre pas mal et nous arrivons en fin d'année
Peux tu me dire, en MP si tu préfères, le tarif que tu as réussi à obtenir ?
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Une chose est sûre, ceux qui ont une version hybride sont persuadés qu'elle présente beaucoup plus d'intérêt (conso, performance, agrément...) que la version thermique, et ceux qui ont la version thermique sont persuadés que la différence avec la version hybride n'est pas si significative que cela ^-^
Pas faux! Nous aimons tous nos voitures c'est normal.
Mais si je descends dans mon garage et que je vois ma Jazz Hybride qui s'est transformée en Jazz 1.4 VTEC, ben je serais tout triste :-[.
Petite question Harry, tu en es à combien en conso à l'ODB sur longue durée avec ta Jazz qui est de 2011 comme la mienne? Tu as combien de KM?
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Pas faux! Nous aimons tous nos voitures c'est normal.
Mais si je descends dans mon garage et que je vois ma Jazz Hybride qui s'est transformée en Jazz 1.4 VTEC, ben je serais tout triste :-[.
Petite question Harry, tu en es à combien en conso à l'ODB sur longue durée avec ta Jazz qui est de 2011 comme la mienne? Tu as combien de KM?
Vu que ce n'est pas toujours moi qui fait le plein, le suivi conso de la Jazz n'est pas aussi rigoureux que celui de la Civic ^-^
La Jazz a 35 000 km, et la conso globale doit être d'environ 5,8 l, sachant qu'il s'agit essentiellement de trajets péri-urbains (quasiment pas d'autoroute et peu d'usage purement en ville, genre Paris intra-muros).
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Comme dit ..on a la version hybride qui est actuellement à 5l de moyenne alors que le jour ou on a eut en prêt une 1,4 ivtec ( pas toute neuve donc rodée) j'avais relevé après 2 jours sur les memes trajets quotidien 6,5l de moyenne à l'ODB . C'est d'ailleurs aussi et bizarrement le chiffre qu'annoncait l'ODB de la 1,4 ivtec que le garage m'a prêté pour quelques heures lors de la révision il y a quelques semaines. Mais la j'ai pas fait d'autre relevé puisque j'ai juste fait une 15aine de KM cette fois ci.
La récupération d'énergie dans la batterie permet vraiment de reduire la conso en usage urbain/Peri urbain...c'est simple et logique donc je vois pas trop pourquoi les 1,5l d'écart serait anormaux. Sitôt qu'on fait plus de 15-20km majoritairement roulant l'écart se réduit effectivement.
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le truc c'est qu'ici sur PH, qui as une jazz 3 en 1.4L CVT ?
on as personne je crois, car justement graçe au bonus tout le monde as pris la version hybrid ( il me semble qu'au début jusqu'à au moins 2012 honda ne distribuai même pas la version CVT en France!)
Donc c'est difficile de vraiment pouvoir comparer.
ce qu'il y a de certain c'est que la jazz 1.2 et 1.4L sont dans les plus basses consommation en essence atmosphérique sur tout spritemonitor. y a guère que les triplettes 106/C1/aygo ( des toyota quoi) qui y fasse mieux.
donc partant de là on ne vas pas économiser 40% de carburant avec la version hybride, pour les miracle il faut aller à Lourdes :buck2:
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donc partant de là on ne vas pas économiser 40% de carburant avec la version hybride, pour les miracle il faut aller à Lourdes :buck2:
ok
j'y fais un saut ce week end avec la Del Sol 8) >:D :2funny:
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Une petite question :
Est ce que l'accoudoir avant de la JH est réglable ?
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Une petite question :
Est ce que l'accoudoir avant de la JH est réglable ?
je dirais non à première vu....
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je dirais non à première vu....
C'est bien ce que je croyais :(
Pas très pratique. Il s'incline avec le dossier c'est ça ?
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Oui c'est ça il suit l'inclunaison du siège.
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Pour revenir au différence de conso, on parle de 1l environ voir 1,5 mais rapporté en % ça fait quand 20% de gain !!!!
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Pour moi il est pile à la bonne hauteur! (l'accoudoir :D)
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La récupération d'énergie dans la batterie permet vraiment de reduire la conso en usage urbain/Peri urbain...c'est simple et logique donc je vois pas trop pourquoi les 1,5l d'écart serait anormaux. Sitôt qu'on fait plus de 15-20km majoritairement roulant l'écart se réduit effectivement.
Qu'il soit logique que la batterie permette de réduire la consommation, on est bien d'accord, mais que l'IMA permette de faire un écart de 30 ou 40%......là je n'y vois rien de logique ;)
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Et c'est pas difficile à démontrer ...
- On récupère de l’énergie uniquement au freinage ou en descente ...
- Le stockage de celle-ci est limitée par la capacité de la batterie
- l’électronique de contrôle limite l’énergie restituée (décharge totale interdite)
- Le rendement de charge (récupération) de la batterie ne doit pas excéder 70%
Après c'est la façon de conduire en regardant son économètre en permanence qui peut jouer ...
10% me semble plausible ...
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Et c'est pas difficile à démontrer ...
- On récupère de l’énergie uniquement au freinage ou en descente ...
- Le stockage de celle-ci est limitée par la capacité de la batterie
- l’électronique de contrôle limite l’énergie restituée (décharge totale interdite)
- Le rendement de charge (récupération) de la batterie ne doit pas excéder 70%
Après c'est la façon de conduire en regardant son économètre en permanence qui peut jouer ...
10% me semble plausible ...
Et non, tu récupère de l'energie à la moindre décélération.
Quant j'ai de long trajet routier a faire avec l'insight, je roule aux limitation de vitesse et ma conso sur ces trajet c'est 4.2 à 4.4L ( dans tout Rhône-alpe)
je ne regarde jamais le machin bleu-vert, si tu veut vraiment faire ce qu'il te dit autant serrer le frein à main et ne plus bouger.
je regarde le compte-tours, mais c'est maladif, hybride ou pas je l'ai toujours fait et ça ne changera pas.
à 100 000km, les plaquette avant sont usé à environ 60 à 70% : le premier proprio tappait pas mal dans les freins, lui.
en roulant comme ça, tu peut accélerer en calant le régime moteur direct au limiteur ( 5800 rpm) sur toute les relance, ça n'explosera jamais la conso ( a tout péter tu fera 1L/100 de plus qu'en éco-conduite, même moins que ça, j'ai testé)
la seule chose qui compte vraiment pour que l'ima fonctionne au mieux possible ce sont les décélèration : si elle sont trop courte le bordel passe en charge à d'autres moment et là oui ta conso vas monter, ET tu vas ramer.
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ha oui, on peut voire la différence de conso sur spritmonitor entre la version cvt de la jazz 1330cc et la version hybride, de la jazz 1330cc : la version hybrid consomme exactement 20% de moins que la CVT.
c'est donc ni 30, ni 10, et loin d'un miracle.
mais pour les miracles..ha merde je l'ai déjà dit.. :-[
:buck2:
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Il faut aussi prendre en considération que les acheteurs d'hybrides ont souvent tendance a jouer davantage le jeu de l'éco-conduite que les autres ;)
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ha ouai tu crois ça, en 2014? J'y crois pas du tout. Au contraire le mec se dit " j'achète tel voiture ça consommera moins"
si vraiment tu la fait l'éco conduite, réaliste, tu tombe nettement en dessous des moyennes de spritmonitor avec les honda ima.
edit : tout comme tu tombe nettement en dessous avec les pas-ima..
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Il faut aussi prendre en considération que les acheteurs d'hybrides ont souvent tendance a jouer davantage le jeu de l'éco-conduite que les autres ;)
Oui ça y fait.
En règle générale quand on achète un véhicule hybride, notamment une Prius ou une Jazz, c'est qu'on a plutôt tendance à vouloir rouler tranquillement.
Rien que la philosophie de ces véhicules et le profil des conducteurs doivent expliquer quelques décilitres de moins en consommation, et une meilleure fiabilité que la moyenne.
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Il faut aussi prendre en considération que les acheteurs d'hybrides ont souvent tendance a jouer davantage le jeu de l'éco-conduite que les autres ;)
Oui pour moi ( mais avec une Prius on est très incité à ça ,déjà à cause de l'effet sonore du moteur en charge !! ) meme si en fin de compte je m'aperçois que je vais aussi vite d'un point A à un point B ...Par contre ma femme qui utilise à 90% la Jazz ne pratique pas de conduite "adaptée" car ça la barbe de penser à freiner doucement 10m plus tôt par exemple ( mais vue la difference de conception entre HSD et IMA ce détail est quasiment sans importance!). Quand j'utilise la Jazz je consomme la meme chose finalement ( a 0,1l près?) alors que lorsqu'elle conduit la P+ la conso augmente d'un 0,3l ( 5l de moyenne la ou je fais du 4,7l) !
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Je pense que l'hybride est intéressant pour ceux qui habitent en ville, ou en périphérie. Car beaucoup d'entre nous faisons des petits parcours. Où se trouvent dans les embouteillages pour aller au taf ou autres. De plus, plus on vieillit, plus on cherche la conduite cool. Et si on peut se passer du levier de vitesse, c'est pas plus mal. Et de nos jours avec tous les radars et contrôles.....
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Il faut aussi prendre en considération que les acheteurs d'hybrides ont souvent tendance a jouer davantage le jeu de l'éco-conduite que les autres ;)
C'est une évidence pour moi qui fréquente le PTC. On n'est pas dans l'hypothèse mais dans une réalité : la majorité des gens qui ont une Toyota HSD roulent moins fort qu'avec leurs anciens VH.
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comme si les gens qui trainent sur les forums étaient représentatif de quoi que ce soit..
::)
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comme si les gens qui trainent sur les forums étaient représentatif de quoi que ce soit..
::)
Heu....si, un petit peu, quand même ;)
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comme si les gens qui trainent sur les forums étaient représentatif de quoi que ce soit..
::)
Tu nies un phénomène parce que tu penses qu'il n'existe pas, et étant donné qu'il faudrait faire un sondage en bonne et due forme pour prouver qu'il existe, personne n'arrivera donc à te convaincre et pour ma part j'y renonce ;)
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t'as la moindre idée de ce que ça représente quelques dizaines ou quelque centaines d'usager sur un forum, comparé à la quantité de voitures hybride toyota vendu en france..?
y a qu'a voire sur les forums de bagnole, et spécialement d'hybride ce sont des technophiles et/ ou passioné d'automobiles qui trainent dessus.
Le mec qui vas simplement acheter son auris HSD, c'est surtout le mec qui en as plein de cul de payer des volant-moteur, des fap et des turbos chez psa-rinault-VW... il ne passe pas sa vie ici ou sur prius touring chai pas quoi.
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t'as la moindre idée de ce que ça représente quelques dizaines ou quelque centaines d'usager sur un forum, comparé à la quantité de voitures hybride toyota vendu en france..?
Quelques milliers en l'occurrence ;)
Mais rassure-toi, je n'ai pas analysé les habitudes de conduite de tous les membres du PTC, c'était juste une impression dégagée par mes lectures.
Et pour répondre précisément à ta question, une centaine de sondés suffit déjà à avoir un résultat fiable, surtout pour une question genre "conduis-tu plus, moins vite, ou de la même manière qu'avant ?"
Donc oui, qq centaines de personnes suffisent, si on se tient juste au nombre.
y a qu'a voire sur les forums de bagnole, et spécialement d'hybride ce sont des technophiles et/ ou passioné d'automobiles qui trainent dessus.
Le mec qui vas simplement acheter son auris HSD, c'est surtout le mec qui en as plein de cul de payer des volant-moteur, des fap et des turbos chez psa-rinault-VW... il ne passe pas sa vie ici ou sur prius touring chai pas quoi.
Le problème est là, en effet : on ne sait pas si la population des forums est biaisée ou non ...
Et même si elle ne l'est pas, je n'ai pas fait de sondage ! Donc je renonce à te convaincre (bis).
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Le mec qui vas simplement acheter son auris HSD, c'est surtout le mec qui en as plein de cul de payer des volant-moteur, des fap et des turbos chez psa-rinault-VW... il ne passe pas sa vie ici ou sur prius touring chai pas quoi.
Le mec qui a eu des problèmes de volant-moteur, FAP ou turbo, est généralement le client type des forums ;). Il vient y chercher des infos et/ou il vient raconter ses mésaventures.
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Le problème est là, en effet : on ne sait pas si la population des forums est biaisée ou non ...
c'est évident qu'elle l'est.
Je connais des éditeurs de presse papier et web, les mecs je peut te dire qu'ils savent qu'on est pas vraiment représentatif du client lambda. ( malheureusement pour eux, car du coup les revenus pub ne suivent pas, car les annonceurs le savent également, et eux mieux que personne.)
oui harry ils passent, mais ils ne vont pas planter la tente ici ;)