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Auteur Sujet: Aide au choix  (Lu 36618 fois)

Hors ligne loic

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Re : Aide au choix
« Réponse #30 le: 19 novembre 2014 à 00:46:39 »
C'est hallucinant comment le fait de démarrer en électrique permet de dire que TOYOTA est beaucoup mieux que HONDA... !
PRO : TOUJOURS en HONDA de la JAZZ au CR-V en passant par le HR-V ou la CIVIC !!
Mme : TOYOTA Verso VVTi Skyview 7P - Noir métal (Ca consomme un peu quand même !!) - Précédente voiture : PEUGEOT 208 1,4 HDi 68ch Envy BM - Noir métal (Véhicule + moteur à l'identique de l'auto-école pour maximiser ses chances d'obtenir son permis -> Résultat : Mme l'a eu !!)

Hors ligne dav77

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Re : Re : Re : Aide au choix
« Réponse #31 le: 19 novembre 2014 à 03:32:57 »
Je vais te répéter ce que les autres du forum t'ont dis avec mon expérience, au moins avec la Jazz (ou une petite voiture), tu auras pas trop cher d'entretien, elle est super à garer en ville.

Pour mon expérience perso (regarde ma signature en bas de page). J'ai une Jazz BVM pour les gamins la conduite accompagnée (j'ai 2 enfants) et je pars tjs en vacances avec la Yaris BVA  :love: En fait on met le coffre de toit et on laisse la banquette reculée, le coffre n'est que de 200L (contre 300 pour la banquette avancée) mais les gamins peuvent s'étaler, c'est des ados maintenant et le coffre de toit il contient 300L de bagages, le coffre de la voiture, c'est les vestes le sac pique-nique et des bricoles.

Maintenant, avec 300L de coffre pour la jazz Hybride et si tu sais conduire sans ton rétro arrière, tu montes au plafond. Ça doit te faire 500L, sur ma Yaris, les enfants petits, je collais 600L dans le coffre comme ça (banquette avancée comme ils étaient petits). Alors avec la CVT et 400L, tu peux grimper au plafond à 700L je pense.

Surtout que la voiture en général, on part 2 fois par an en vacances et basta, le reste du temps, on est à vide. On peut éviter (à mon avis) de céder aux sirènes de la grosse auto qui sert 5% de l'année à son usage de gros véhicule et ensuite t'emmerde à te garer et consomme plus. Si tu as remarqué sur ma signature, l'an dernier, on a opté pour la caravane pour les vacances et ça me faisait mal au bide de revendre ma Yaris à peine rodée de 183000km  :uglystupid: pour une plus grosse auto qui ne sert que peu, donc, on a opté pour la caravane pliante. Certes quand on part, on est bien chargé 700Kg au cul, le coffre de toit et les vélos mais avec ses 86CV, on tape tranquille le 90, c'est sur le moteur mouline bien en grande montée mais sur plat une fois lancé, c'est tranquille.

Et crois-moi au moment de faire le plein ou sur la facture d'entretien/assurance, les pneus etc, je peux te dire que c'est agréable. D'autant plus que si tu as le bol que j'ai de n'avoir jamais eu aucune panne avec....  O0

Incroyable! Comment est ce possible en 2014!? Tu oses affirmer que le SUV ne serait pas une nécessité pour transporter sa famille en toute quiétude! !

Inconscient! Sais tu que tu risques le camp de rééducation pour avoir tenu de tels propos et pour avoir démontrer qu'une citadine moderne peut suffire aux besoins d'une famille?   ;D
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne dav77

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Re : Re : Aide au choix
« Réponse #32 le: 19 novembre 2014 à 03:44:46 »
C'est hallucinant comment le fait de démarrer en électrique permet de dire que TOYOTA est beaucoup mieux que HONDA... !

Ce qui compte c'est le bilan consommation à mettre en rapport avec le prix d'achat.

Et pour le coup le système IMA avait tout son sens en étant moins cher que le HSD et en offrant des consommations similaires tout en préservant un certain plaisir de conduite.
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

jmb74

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Re : Re : Re : Re : Aide au choix
« Réponse #33 le: 19 novembre 2014 à 07:26:07 »
Inconscient! Sais tu que tu risques le camp de rééducation pour avoir tenu de tels propos et pour avoir démontrer qu'une citadine moderne peut suffire aux besoins d'une famille?   ;D
Si on y va par là, une Logan peut suffire aux besoins d'une famille. Alors pourquoi acheter une Honda?  ^-^

mickael

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Re : Aide au choix
« Réponse #34 le: 19 novembre 2014 à 08:03:52 »
Bonjour à tous,

Je me doutais que mon post allait faire réagir.

Les essais, Prius et Jazz dans l'ordre, ont été réalisés dans la foulée. Je répète ce que j'ai ressenti : la Jazz n'est pas au niveau dans les domaines du confort, silence, agrément. Cela n'en fait pas une mauvaise voiture, loin de là.

On parle d'une Prius qui est en neuf presque 10000€ plus chère.
Cela dit en occasion, les 2 autos essayées sont proches, 2000€ de plus pour la Prius, même kilométrage, même année, et légèrement plus d'option dans la Jazz.

Pour le bruit au ralenti, oui elle est bruyante et vibrante, mais attention c'est subjectif. Quand je parle de stop and start qui ne serait pas discret, ce n'est pas le bruit d'un démarreur, mais bien ces phases de silence et de moteur au ralenti qui s'entendent bien. Par comparaison dans une Golf 1.4 85cv que je connais bien, le moteur est inaudible au ralenti et n'émet aucune vibration.

Dans la Prius, (et dans une moindre mesure dans une Yaris), les passages arrêt/redémarrage/électrique sont imperceptibles.

Au risque de répéter, pouvoir rouler en 100%EV dans la Prius/Yaris est un avantage important, car c'est presque l'intérêt principal d'un système hybride.
Un exemple concret : dans un bouchon qui avance très très lentement, c'est totalement en électrique en Toy, on peut passer des minutes entières sans thermique. Dans la Jazz, dès qu'on bouge très légèrement le pied du frein, ça redémarre, on freine, ça s'arrête, on refait 2 mètres on redémarre et ect......et il faut l'arrêt total du véhicule pour que le moteur se coupe.

Je pense que le prochain système IMA ne fonctionnera plus de cette façon.

Pour continuer dans la comparaison HSD/IMA, une JH neuve est au même prix qu'une Yaris HSD, environ 17000€ pour les 2.

Ma conclusion pour ne fâcher personne  ;): la Jazz est une bonne auto dans l'absolu, astucieuse et sympathique. Mais pour le prix, il y a mieux, que ce soit en neuf qu'en occasion. C'est un avis personnel, et comme on dit il en faut pour tous les goûts
 

Hors ligne el campagnard

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Re : Re : Aide au choix
« Réponse #35 le: 19 novembre 2014 à 08:55:53 »
Non mais je pense qu'on sera tous d'accord avec toi pour dire qu'en ville le HSD est plus agréale, plus silencieux, et plus efficace.

Et pareillement que la prius as moins de bruit aéro, plus confortable, etc... mais comme tu dis c'est 10 000€ plus cher.

je te proposer d'aller comparer la jazz H avec la Yaris H ( qui sont deux très bon petit gabarit à mon avis) et tu reviens nous dire ce que tu en pense, enfin si la yaris est dans ta ligne de mire.

Sur route, il faut savoir qu'une honda à CVT, surtout une hybride honda, a CVT, ne se conduit pas DU TOUT comme un diesel : si tu ne veut pas te vriller les oreilles, il faut simplement éviter d'ecraser la pédale de droite à fond pour relancer, et prendre plutot un repère, une cible de régime sur le compte-tour, ou tu enfonce ton pied jusqu'a atteindre un régime précis, que tu vas relacher doucement une fois ta vitesse de croisière atteinte.

chose que tu ne peut pas faire avec le HSD qui dispose de 3 ( je crois?) pallier de régime moteur fixe, tu n'as aucune possibilité de controler directement toi-même le régime, donc sur route c'est trés différent, le système honda se rapproche beaucoup plus d'une voiture traditionnelle.

si tu fait ça, sur route tu frole les 4L / 100 et c'est extrêmement peu bruyant.
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Aide au choix
« Réponse #36 le: 19 novembre 2014 à 09:34:58 »
Pour le bruit au ralenti, oui elle est bruyante et vibrante, mais attention c'est subjectif. Quand je parle de stop and start qui ne serait pas discret, ce n'est pas le bruit d'un démarreur, mais bien ces phases de silence et de moteur au ralenti qui s'entendent bien. Par comparaison dans une Golf 1.4 85cv que je connais bien, le moteur est inaudible au ralenti et n'émet aucune vibration.

C'est quand même très étonnant que tu trouves le moteur de la Jazz bruyant et vibrant au ralenti.   

Certes, je n'ai pas essayé la Jazz hybride, mais ce que je peux dire c'est que le 1.4 i-VTEC de la Jazz "standard" est particulièrement discret au ralenti. A tel point qu'il m'est arrivé au début, en me retrouvant à un feu, de penser que le moteur était à l'arrêt........et j'en connais d'autres ici qui ont eu la même expérience  ;)   

J'ai du mal à croire que les choses soient à ce point différentes sur la version hybride   ???

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Hors ligne dav77

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Re : Aide au choix
« Réponse #37 le: 19 novembre 2014 à 09:45:40 »
C'est quand même très étonnant que tu trouves le moteur de la Jazz bruyant et vibrant au ralenti.   

Certes, je n'ai pas essayé la Jazz hybride, mais ce que je peux dire c'est que le 1.4 i-VTEC de la Jazz "standard" est particulièrement discret au ralenti. A tel point qu'il m'est arrivé au début, en me retrouvant à un feu, de penser que le moteur était à l'arrêt........et j'en connais d'autres ici qui ont eu la même expérience  ;)   

J'ai du mal à croire que les choses soient à ce point différentes sur la version hybride   ???

Idem avec la CRZ. La remarque sur le fait que l'IMA ne permet pas un démarrage uniquement en électrique est un classique. Mais trouver que la voiture est bruyante au ralenti ça c'est inédit.

Sinon avec la CRZ quand je suis arrêté dans un bouchon il m'arrive de repartir moteur thermique toujours coupé si la route est en légère descente. Avec la boîte manuelle si on se met au point mort pendant le stop & go, le moteur thermique ne se redéclenche pas quand on enlève le pied de la pédale de frein.
« Modifié: 19 novembre 2014 à 11:38:22 par dav77 »
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Hors ligne Droopy

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Re : Aide au choix
« Réponse #38 le: 19 novembre 2014 à 10:03:40 »
j'ai fais un essais la semaine dernière de la Jazz H. Urbain, rocade sur 20' environ. (un peut court je le reconnais)
Elle se coupe à chaque arrêt et donc bien sur aucune vibration et bruit.
En roulage urbain à petite vitesse l'électric est souvent présent (j'ai aussi l'habitude de la cvt) et si moteur il y a c'est discret
Lors d'accélération importante (accès rocade par ex) c'est vrai que le moteur est plutot bruyant, plus que ma jazz actuelle
je reconnais n'avoir jamais testé de prius ou yaris H (ne m'interesse pas)
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Re : Aide au choix
« Réponse #39 le: 19 novembre 2014 à 10:32:26 »


Certes, je n'ai pas essayé la Jazz hybride, mais ce que je peux dire c'est que le 1.4 i-VTEC de la Jazz "standard" est particulièrement discret au ralenti.

j'ai eut les deux en essai, ils font le même bruit aux même régimes.

Chez le concessionnaire j'ai vus le vendeur devant ses client tourner la clé pour démarrer une 1.4 BVM alors que le moteur était déjà en route, dans le hall d'exposition vitré de partout. le démarreur n'as pas trop aimé vus le bruit qu'il as fait.
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mickael

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Re : Aide au choix
« Réponse #40 le: 19 novembre 2014 à 10:56:48 »
Pour bien comprendre, sachez qu'il s'agit de mon opinion, mes sensations, et que nous percevons tous les choses différemment. 

Je comprends votre désaccord, nous sommes sur un forum Honda.

Cela dit il faut être objectif :

- Pour le bruit, sur autoroute à 130km/h, la JH est plus bruyante qu'une Yaris, qu'une Clio ou une 208. Ce n'est pas le moteur qu'on entend à vitesse stabilisée, mais les bruits de roulement et d'air. En charge, la sonorité est plus désagréable pour mes oreilles que le moteur en charge de Toyota.

- Le système IMA ne permet pas de rouler thermique éteint, sauf cas très particuliers.

Pour les points positifs de la JH :

- elle est vive dans les relances et dans accélérations à faibles allures. Cependant elle est molle au dessus de 100/110.
- Bonne habitabilité , faible encombrement.

C'est une excellente citadine, mais pas très à l'aise sur le réseau autoroutier, et à la limite sur le réseau secondaire.
Son endroit de prédilection est la ville. Mais c'est là le problème. Elle est parfaite pour la ville, sauf que le système IMA, c'est pas abouti pour ces conditions.








Hors ligne Harry

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Re : Aide au choix
« Réponse #41 le: 19 novembre 2014 à 11:05:56 »
Pour ma part c'est uniquement ta constatation d'un moteur bruyant et vibrant au ralenti qui me surprend.
Objectivement, je trouve le 1.4 i-VTEC (et plus généralement les moteurs i-VTEC, puisque j'ai eu aussi le 2.0 et le 2.4) vraiment très discret au ralenti  ;)
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Hors ligne el campagnard

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Re : Re : Aide au choix
« Réponse #42 le: 19 novembre 2014 à 13:23:43 »
Pour bien comprendre, sachez qu'il s'agit de mon opinion, mes sensations, et que nous percevons tous les choses différemment. 

j'ai l'impression surtout qu'un coup tu compare la jazz hybrid à une prius, un coup à une yaris, un coup à ton ancienne 330D, un coup à une clio, un coup à une 208....

du coup c'est un peu difficile de te répondre.




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mickael

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Re : Re : Re : Aide au choix
« Réponse #43 le: 19 novembre 2014 à 13:39:49 »
j'ai l'impression surtout qu'un coup tu compare la jazz hybrid à une prius, un coup à une yaris, un coup à ton ancienne 330D, un coup à une clio, un coup à une 208....

du coup c'est un peu difficile de te répondre.

Je n'ai jamais parlé de la 330d. Cette derniere ne rentre pas en compte dans mes essais.

Comparer la JH à la Prius, oui en effet, en occasion le budget est proche. 208, et Clio, c'était pour situer les prestations.

Je ne cherche pas de réponse, je donne juste mon ressenti.

Hors ligne eccureuil

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Re : Re : Aide au choix
« Réponse #44 le: 19 novembre 2014 à 13:54:35 »
.../...
C'est une excellente citadine, mais pas très à l'aise sur le réseau autoroutier, et à la limite sur le réseau secondaire.
Son endroit de prédilection est la ville. Mais c'est là le problème. Elle est parfaite pour la ville, sauf que le système IMA, c'est pas abouti pour ces conditions.

Ce n'est pas parce qu'on est sur PH, qu'on n'est pas objectif. ;)

Mais comme tu le dis, chacun son ressenti et le mien est au regard de notre dernier A/R à Cluny à l'occasion de la dernière rencontre PH, que je n'ai pas particulièrement trouvé la Jazz de Noisette en grande difficulté sur autoroute ou sur le réseau secondaire.

Tout au plus un moteur trop présent dans l'habitacle à partir de 120km/h.
Eccureuil : Skoda Superb combi III.2 L&K 2l TDI 190chvx (2019).
Noisette : Jazz 1.4 I-VTEC BVM Luxury bleue électrique (2011). Pour le plaisir : Mazda MX-5 type NC 1,8l - gris (2008).
Ex: CX-5 Skyactiv-D 175 chvx Selection AWD (2018). CR-V 4 2.2 I-DTEC Exclusive Navy AT Red Pearl (2014). CR-V 4 2.2 I-DTEC BVM Exécutive Navy argent titane (2012). Accord Tourer 2.2 I-DTEC BVM Exécutive (2008) blanc bi-ton.