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Auteur Sujet: Nouvelle Honda Accord 2008  (Lu 232251 fois)

phil

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Re : Nouvelle Honda Accord 2008
« Réponse #705 le: 27 septembre 2008 à 08:27:29 »
Clair car la puissance a bas et moyen regime est identique ou presque entre un 140/150 ch et un 170/175 ch ( suffit de voir le couple maxi) surtout qu'il faut toujours inclure la demultiplication de la boite !!  Par contre chez pigot entre le hdi136 et le double turbo de 170ch il y a un gros ecart c'est vrai surtout que le deuxieme tire a peine plus long . D'ailleurs le V6 hdi lui fait a peine mieux malgre ses 200 ch mais bon la comparaison est faussee par la presence obligee ( et parfaitement justifiée) de la boite auto.
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Nouvelle Honda Accord 2008
« Réponse #706 le: 27 septembre 2008 à 11:44:26 »
Pour que la différence soit réellement perceptible il faut beaucoup plus de puissance, et surtout, que le couple soit bien supérieur.

C'est par exemple le cas entre le HDI 136 (320 Nm) et le 2.2 HDI (400Nm). Par contre, entre le i-DTEC 150 (350 Nm) et le VW TDI 170 (350 Nm )....si on n'a pas un chrono en main  ::).....   

 
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Re : Nouvelle Honda Accord 2008
« Réponse #707 le: 27 septembre 2008 à 12:01:13 »
En termes de puissance, il est d'usage courant de calculer le rapport poids/puissance, et c'est à mon avis la variable qui caractérise le mieux les performances d'une voiture. Une voiture de 110 cv pour 1000 kg sera plus performante qu'une voiture de 150 cv pour 1700 kg

J'imagine qu'il en est de même pour le rapport couple maxi/poids, mais je n'ai jamais vu cette variable mentionnée dans un essai. pourquoi ?
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phil

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Re : Nouvelle Honda Accord 2008
« Réponse #708 le: 27 septembre 2008 à 12:25:36 »
Pourquoi je sais pas , mais comme cette donnee est tres liée a la demultiplication de transmission elle ne dirait pas grand chose en fait . La puissance maxi a la roue est toujours utilisable on va dire ( en restant sur un rapport inferieur si boite trop longue) alors que le couple maxi est directement divise pas la transmission .
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Re : Re : Nouvelle Honda Accord 2008
« Réponse #709 le: 27 septembre 2008 à 13:52:04 »
Citation de: nadar le 27 septembre 2008 à 12:01:13
En termes de puissance, il est d'usage courant de calculer le rapport poids/puissance, et c'est à mon avis la variable qui caractérise le mieux les performances d'une voiture. Une voiture de 110 cv pour 1000 kg sera plus performante qu'une voiture de 150 cv pour 1700 kg

Oui et non ... je pense que le rapport poids/puissance était valable d'antan, jadis, naguère lorsque les moteurs n'étaient pas gérés par l'électronique. Mais, comme disait Harry, entre un 2.0 TDI 140 et 170, c'est principalement la puissance maxi (perchée haut dans les tours) qui change et, en conduite quotidienne, la différence ne sera pas flagrante.
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Nouvelle Honda Accord 2008
« Réponse #710 le: 27 septembre 2008 à 19:22:06 »
Citation de: AoS le 27 septembre 2008 à 13:52:04
Oui et non ... je pense que le rapport poids/puissance était valable d'antan, jadis, naguère lorsque les moteurs n'étaient pas gérés par l'électronique. Mais, comme disait Harry, entre un 2.0 TDI 140 et 170, c'est principalement la puissance maxi (perchée haut dans les tours) qui change et, en conduite quotidienne, la différence ne sera pas flagrante.

En conduite quotidienne, c'est le couple qui est le facteur essentiel. Et là, qu'ils fassent 140, 150 ou 170 ch, la plupart des 2.0/2.2 turbo diesel ont tous plus ou moins le même couple.

320 Nm pour les plus "faibles" et 350 Nm pour les plus "forts". Seules les 2.2 D-4D Clean Power, 2.2 HDI et 2.2 TDCi sont au dessus du lot.   
« Modifié: 27 septembre 2008 à 20:11:22 par Harry »
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Re : Nouvelle Honda Accord 2008
« Réponse #711 le: 28 septembre 2008 à 11:44:45 »
Mais alors, pourquoi en conduisant la même voiture en TDi, avec disons 300 N/m et en essence avec disons 170 N/m, je n'ai pas l'impression que l'essence se traîne, bien au contraire. Des N/m diesel et des N/m essence, ça devrait quand même être comparable !
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« Réponse #712 le: 28 septembre 2008 à 13:15:28 »
Citation de: nadar le 28 septembre 2008 à 11:44:45
Mais alors, pourquoi en conduisant la même voiture en TDi, avec disons 300 N/m et en essence avec disons 170 N/m, je n'ai pas l'impression que l'essence se traîne, bien au contraire. Des N/m diesel et des N/m essence, ça devrait quand même être comparable !

C'est surtout la façon de conduire qui est différente entre les 2.
Là où on peut avoir une relance franche sur le même rapport avec un diesel, il faudra rétrograder avec une essence.

Notre 2ème voiture est une 307 1.6 110ch. A 90km/h en 5ème, si on veut effectuer un dépassement énergique.......vaut mieux repasser en 4ème.
Avec le CR-V, dans les mêmes conditions, relancer en 5ème permet sans problème d'avoir une accélération franche.
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phil

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Re : Nouvelle Honda Accord 2008
« Réponse #713 le: 28 septembre 2008 à 16:29:45 »
Citation de: nadar le 28 septembre 2008 à 11:44:45
Mais alors, pourquoi en conduisant la même voiture en TDi, avec disons 300 N/m et en essence avec disons 170 N/m, je n'ai pas l'impression que l'essence se traîne, bien au contraire. Des N/m diesel et des N/m essence, ça devrait quand même être comparable !

Comme deaj dit c'est a cause de la demultipication de la transmission !!
Sur une diesel la 5e tire entre 50 et 55kmh en 5e ( ou 6e) alors que sur l'essence ce sera 32kmh..Du coup le couple a la roue est finalement assez proche !!!
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Re : Nouvelle Honda Accord 2008
« Réponse #714 le: 29 septembre 2008 à 10:08:08 »
Est-ce que ca veut dire qu'un diesel avec 300 N/m et ses rapports plus longs est finalement assez proche d'un essence de 170 N/m avec des rapports plus courts ?
C'est en tous cas l'impression que ça me donne.
 
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« Réponse #715 le: 29 septembre 2008 à 19:47:08 »
Citation de: nadar le 29 septembre 2008 à 10:08:08
Est-ce que ca veut dire qu'un diesel avec 300 N/m et ses rapports plus longs est finalement assez proche d'un essence de 170 N/m avec des rapports plus courts ?
C'est en tous cas l'impression que ça me donne.

Je ne vois pas tout à fait les choses comme ça, moi.  ???

Pour reprendre l'exemple de phil, le CR-V 3 tire plus ou moins 45 km/h en 5ème soit 90 km/h à 2000 tours, là où l'on dispose des 340 Nm.
Une essence qui tire 30 km/h en 5ème (et éventuellement 34 à 36 en 6ème) se retrouve à 90 km/h à 3000 tours, où l'on dispose au mieux de 170 Nm (le couple maxi étant souvent perché au-dessus des 3000 tours).

Dans ces conditions, je ne pense pas que les reprises du diesel et de l'essence soient du même tonneau  ::)
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phil

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Re : Nouvelle Honda Accord 2008
« Réponse #716 le: 29 septembre 2008 à 20:18:28 »
C'est pas juste cette facon de voir car le couple à la roue qui compte sera dans le cas du crv diesel (41,5 kmh en 5e)  1,35 fois superieur a celui de la ivtec en 5e(31,5 kmh en 5e) et pas 1,8 fois comme le laisse espérer la difference de couple moteur a 90 kmh. Et si on passe en 4e sur l'essence la difference de couple a la roue devient quasiment negligeable pour s'inverser si on passe en 3e !! D'ailleurs les rare magazines qui mesurent les reprises en 4e et 5e montre des temps comparable entre ivtec et i-ctdi pour peu que la version essence soit un rapport plus bas !!
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Re : Nouvelle Honda Accord 2008
« Réponse #717 le: 29 septembre 2008 à 20:22:51 »
C'est bien ce qui me semblait. et dès qu'on intercale une boite auto... en termes de performances, c'est kif-kif. 
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« Réponse #718 le: 29 septembre 2008 à 22:16:20 »
Là on ne compare plus vraiment des choses comparables  ???

S'il faut être en 4ème, voire 3ème, avec l'essence pour obtenir les mêmes reprises que le diesel en 5ème c'est bien preuve que le déficit de couple à un impact significatif.
Et si l'écart de couple est vraiment important, la BVA n'y change pas grand chose.

L'essai paru dans le Moniteur sur la gamme Accord donne les chiffres suivants :

* 2.0 i-VTEC BVA (192 Nm à 4300 tours)
90 à 120 km/h KD => 8,0 s

* 2.2 i-DTEC (350 Nm à 2000 tours)
90 à 120 km/h en 5ème => 7,2 s
90 à 120 km/h en 4ème => 6,0 s

y'à quand même pas photo  ::)
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Schep

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Re : Nouvelle Honda Accord 2008
« Réponse #719 le: 29 septembre 2008 à 22:37:31 »
J'ai vu une Accord Tourer blanche I-DTEC... Elle est superbe !  O0
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