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Auteur Sujet: BRUIT de ROULEMENTS ?  (Lu 40435 fois)

Hors ligne el campagnard

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Re : Re : BRUIT de ROULEMENTS ?
« Réponse #30 le: 17 juin 2011 à 10:38:14 »
Citation de: Boby85 le 17 juin 2011 à 09:52:15

Le poste pneumatique sur cette auto est quasiment plus cher que l'entretien mécanique. Mais bon il me semble que tous le monde ne rencontre pas ce genre de problème et que tous les constructeurs sont touchés (citroen avec son C5 tourer par exemple).

l'usure en facette franchement  pour moi, dans le cadre d'un usage normal ce n'est pas normal ! et on achète pas une honda en se disant que de toute façon les citroen ont le même problème. à la rigueur le contraire me semblerai bien plus logique!?!
 Citroen, ou comment fait passer de la mécanique de 20 ans d'age pour du "premium" graçe à une belle cosmétique et beaucoup de marketing, au secours la référence  :-\

ça se vend à qui? aux chinois et aux français...c'est pas par hazard!
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Re : BRUIT de ROULEMENTS ?
« Réponse #31 le: 17 juin 2011 à 10:52:08 »
J'ai cité Citroën mais j'aurais pu également parler de Mazda, Toyota, Audi, Bmw, Mercedes...., la plupart des marques sont concernées et les pneumatiques sont rarement responsables, il s'agit d'un phénomène lié au carrossage et aux propriétés des amortisseurs de plus en plus performants (confort et rigidité) le problèmes existe sur de nombreux break et même des berlines il suffit de surfer un peu sur différents forums pour s'en apercevoir. Honda n'est qu'un constructeur parmi tant d'autre victime des problèmes d'usures en facettes.
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Re : Re : BRUIT de ROULEMENTS ?
« Réponse #32 le: 17 juin 2011 à 10:55:32 »
Citation de: Petitcoyote91 le 16 juin 2011 à 13:00:01
Quand tu démontes uen garniture chez Honda, tu ne peux jamais la remonter comme à l'origine, c'est pas fait pour; seule solution, mettre de la mousse partout derrière.


J'envisageais de faire placer les tweeters, aurais-je le même type de problème ?
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Hors ligne el campagnard

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Re : Re : BRUIT de ROULEMENTS ?
« Réponse #33 le: 17 juin 2011 à 11:35:23 »
Citation de: Boby85 le 17 juin 2011 à 10:52:08
J'ai cité Citroën mais j'aurais pu également parler de Mazda, Toyota, Audi, Bmw, Mercedes...., la plupart des marques sont concernées et les pneumatiques sont rarement responsables, il s'agit d'un phénomène lié au carrossage et aux propriétés des amortisseurs de plus en plus performants (confort et rigidité) le problèmes existe sur de nombreux break et même des berlines il suffit de surfer un peu sur différents forums pour s'en apercevoir. Honda n'est qu'un constructeur parmi tant d'autre victime des problèmes d'usures en facettes.

évidement, on est bien d'accord, mais ça n'est pas parcque tout les constructeurs font les même choix technique, que le problème engendré peut etre considéré comme normal!  :uglystupid:

aprés, est-ce que ça s'use de la même manière en roulant "en bon père de famille" ?

si c'est en prenant systematiquement les virages nettement plus vite qu'avec les voitures d'il y a 15/20 ans, je comprendrai mieux le pourquoi du comment... et c'est un non-sens totale du point de vue du civisme et de la sécurité et dans ce cas là j irai pas pleurer pour ces gens là ( ok ils vendent des voitures collé au parquet, faut bien que ça servent comme on se laisseraient le penser...ben non! pas tout les jours justement, pas pour se deplacer plus vite  :tickedoff:)



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BRUIT de ROULEMENTS ?
« Réponse #34 le: 17 juin 2011 à 11:42:28 »
Citation de: el campagnard le 17 juin 2011 à 10:38:14
l'usure en facette franchement  pour moi, dans le cadre d'un usage normal ce n'est pas normal ! et on achète pas une honda en se disant que de toute façon les citroen ont le même problème. à la rigueur le contraire me semblerai bien plus logique!?!

On peut effectivement considérer que ce n'est pas normal......mais le fait est que, comme le dit Boby85, c'est un phénomène très répandu.

Et de tout ce qu'on peut lire a droite ou a gauche, se plaindre auprès du CC ne change pas grand chose. A la rigueur il peut proposer un réglage de géométrie histoire de faire plaisir, mais ce n'est pas ça qui résoudra le problème  ;)
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Re : BRUIT de ROULEMENTS ?
« Réponse #35 le: 17 juin 2011 à 11:55:36 »
Il me semble que cela est aussi pas mal lié a la generalisation de monte pneumatique tres basse !! Des tailles 65 ou 60( vs les tailles 50 voir 45 qu'on voit souvent) restent probablement plus tolerente aux variations de geometrie inevitable sur des berlines qui conservent quand meme des debattement de suspension correcte pour assurer un minimum de confort. Et je pense aussi que la multiplication des rond point n'est pas sans consequence sur l'usure des pneus "anormale". Apres cela vient biensur les particularites de chaque pneu et leur adequation a la voiture ...

PS: La citroen C5 n'a en terme de train roulant rien de vieux !! Faudrait pas tout melanger non plus hein...
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Petitcoyote91

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Re : Re : Re : BRUIT de ROULEMENTS ?
« Réponse #36 le: 17 juin 2011 à 12:31:42 »
Citation de: el campagnard le 17 juin 2011 à 10:38:14
on achète pas une honda en se disant que de toute façon les citroen ont le même problème. à la rigueur le contraire me semblerai bien plus logique!?!
 Citroen, ou comment fait passer de la mécanique de 20 ans d'age pour du "premium" graçe à une belle cosmétique et beaucoup de marketing, au secours la référence  :-\

En effet, c'est l'inverse, les Citroën contemporraine sont technologiquement très abouties et en avance, Honda privilégie des solutions éprouvées et... datées, afin de privilégier la fiabilité.

Citation de: sand6983 le 17 juin 2011 à 10:55:32
J'envisageais de faire placer les tweeters, aurais-je le même type de problème ?

Peut-être pas.

Citation de: el campagnard le 17 juin 2011 à 11:35:23

aprés, est-ce que ça s'use de la même manière en roulant "en bon père de famille" ?

Oui, je confirme.
Citation de: Harry le 17 juin 2011 à 11:42:28
se plaindre auprès du CC ne change pas grand chose. A la rigueur il peut proposer un réglage de géométrie histoire de faire plaisir, mais ce n'est pas ça qui résoudra le problème  ;)

En effet, les trains arrières modernes n'étant plus réglables. C'est comme pisser dans un violon.
Citation de: phil le 17 juin 2011 à 11:55:36
Il me semble que cela est aussi pas mal lié a la generalisation de monte pneumatique tres basse !! Des tailles 65 ou 60( vs les tailles 50 voir 45 qu'on voit souvent) restent probablement plus tolerente aux variations de geometrie

A priori non, ma Rover 600 ( Accord Gen VI ) en 195/65 15 est aussi touchée par ce phénomène.
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Hors ligne el campagnard

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Re : Re : Re : Re : BRUIT de ROULEMENTS ?
« Réponse #37 le: 17 juin 2011 à 15:49:40 »
Citation de: Petitcoyote91 le 17 juin 2011 à 12:31:42
En effet, c'est l'inverse, les Citroën contemporraine sont technologiquement très abouties et en avance, Honda privilégie des solutions éprouvées et... datées, afin de privilégier la fiabilité.

 moi je parlai pas de modernité technologique au sens ou on l'entend a l'européenne (genre nous on vas faire un truc super compliqué parcuq'on est plus malin que tout le monde) mais de qualité mécanique, tu peut avoir des pièces ultra moderne qui auront toujours 20 ans de retard en terme de qualité ( = fiabilité, endurance, pour ce qui concerne un déplaçoire! hors une accord ou une C5 ne sont rien d'autre que des déplaçoire)

et le mec qui as 12 ou 14000€ et qui vas les mettre dans une nouvelle C3 ( genre celle qui est sorti y a 3 mois là ) , il as encore le choix d'un super moteur  TU 1.1 injection ( exactement le meme que sur ma vieille 106, mais  ;D) , dérivé d'un TU à carbu, qui lui même etait une legère évolution  d'un moteur de peugeot 104/ talbot.. des année... euh... ??? j'etait pas né :D

ce même moteur qui est connus pour avoir des fuites d'huile récurrente et garanties au niveau du joint de culasse, passé les 100 000 km ( je le sais je l'ai subis)

j'appele pas ça moderne, ni de conception, ni de fabrication ( mais faut dire qu'en france, "modernité" et essence ça ne vas pas trés bien ensemble, parcqu'on est plus malin que tout le monde chez nous)  ;D

citroen c'est moderne, d'un certain point de vue, et si t 'achete une C5 diesel, ok d'accord, sans doute, j veut bien vous croire  ::)


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Re : BRUIT de ROULEMENTS ?
« Réponse #38 le: 17 juin 2011 à 15:54:40 »
Citer
aprés, est-ce que ça s'use de la même manière en roulant "en bon père de famille" ?


Oui, je confirme.


ben c'est vraiment effarant, bravo la mode des pneus taille basse qui ne dois pas arranger les choses!
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Re : BRUIT de ROULEMENTS ?
« Réponse #39 le: 17 juin 2011 à 15:58:39 »
ceci dit...

ça me rappelle quant je bossais en concession moto, et qu'on gonflait systematiquement les pneus de sportive a environ 0.5 bar en dessous des préconisations constructeur, parcque sinon c'etait trop inconfortable pour les routes utilisé, et le pneu ne chauffai pas assez pour les 90% de motard du dimanche qui achetaient ces motos.

bilan a moindre pression lorsque vraiment sur la route en usage pour lequel la moto etait conçu, les pneus s'usaient plus vite évidement!

ces motos n'etant tout simplement pas faite pour un usage sur route ouverte, sur des chaussés abimé, etc...c'est tout simplement un usage totalement inadapté qui en est fait.

Mais pour une berline, c'est pas normal!  :idiot2:
« Modifié: 17 juin 2011 à 16:06:56 par el campagnard »
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Re : BRUIT de ROULEMENTS ?
« Réponse #40 le: 17 juin 2011 à 16:07:20 »
Sauf qu'un pneu de moto n'a rien a voir avec un pneu auto !!
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phil

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Re : BRUIT de ROULEMENTS ?
« Réponse #41 le: 17 juin 2011 à 16:10:47 »
Citation de: el campagnard le 17 juin 2011 à 15:49:40
)

et le mec qui as 12 ou 14000€ et qui vas les mettre dans une nouvelle C3 ( genre celle qui est sorti y a 3 mois là ) , il as encore le choix d'un super moteur  TU 1.1 injection ( exactement le meme que sur ma vieille 106, mais  ;D) , dérivé d'un TU à carbu, qui lui même etait une legère évolution  d'un moteur de peugeot 104/ talbot.. des année... euh... ??? j'etait pas né :D

ce même moteur qui est connus pour avoir des fuites d'huile récurrente et garanties au niveau du joint de culasse, passé les 100 000 km ( je le sais je l'ai subis)

j'appele pas ça moderne, ni de conception, ni de fabrication ( mais faut dire qu'en france, "modernité" et essence ça ne vas pas trés bien ensemble, parcqu'on est plus malin que tout le monde chez nous)  ;D

citroen c'est moderne, d'un certain point de vue, et si t 'achete une C5 diesel, ok d'accord, sans doute, j veut bien vous croire  ::)


Désolé mais le TU est une moteur certes ancien maintenant mais il ne derive pas du XW des 104 . Seule les cotes d'usinage du bloc avaient été conservées!! La conception du moteur derive en fait de celle du fire 1000 de fiat sorti a la meme epoque car les 2 projet n'etaient qu'un a leur debut ( ca a diverge car fiat voulait un bloc fonte alors que peugeot voulait garder sa techno alu , cf les memes cotes d'usinage).

PAr contre le TU essence est tres fiable comme moteur... Si certains ont eut des soucis c'est que l'entretien a été mal fait c'est tout. Faut pas toujours denigrer les technos francaises comme ca...Cela dit les derives diesel du TU on effectivement souffert de probleme de surchauffe.
Bref comme les hdi ,les diesels chez psa posent toujours des problemes... :D
« Modifié: 17 juin 2011 à 16:16:21 par phil »
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Petitcoyote91

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Re : Re : BRUIT de ROULEMENTS ?
« Réponse #42 le: 17 juin 2011 à 16:57:22 »
Citation de: phil le 17 juin 2011 à 16:10:47
Désolé mais le TU est une moteur certes ancien maintenant mais il ne derive pas du XW des 104 . Seule les cotes d'usinage du bloc avaient été conservées!! La conception du moteur derive en fait de celle du fire 1000 de fiat sorti a la meme epoque car les 2 projet n'etaient qu'un a leur debut ( ca a diverge car fiat voulait un bloc fonte alors que peugeot voulait garder sa techno alu , cf les memes cotes d'usinage).

Tu m'as devancé!!!
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Re : Re : Re : Re : BRUIT de ROULEMENTS ?
« Réponse #43 le: 17 juin 2011 à 18:08:48 »
Citation de: Petitcoyote91 le 17 juin 2011 à 12:31:42

En effet, les trains arrières modernes n'étant plus réglables. C'est comme pisser dans un violon.


Sauf sur les CR-V  ;) (et HR-V je présume).

Par contre, si on roule le plus souvent à vide, les suspensions arrières tarées rigides, engendrent visiblement des "micro-tressautements qui impactent les pneus qui tapent en roulant sur le sol (pas sensible). A la longue, cela engendre une usure en facettes ou écailles des pavés des sculptures du pneu d'où un bruit de "ventilateur"   :(
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Re : Re : BRUIT de ROULEMENTS ?
« Réponse #44 le: 17 juin 2011 à 18:55:09 »
Citation de: phil le 17 juin 2011 à 16:10:47
Désolé mais le TU est une moteur certes ancien maintenant mais il ne derive pas du XW des 104 . Seule les cotes d'usinage du bloc avaient été conservées!!

ben justement, ça ce sont les économies de conception et de fabrication typique, toute les marque en font, seulement quant tu part avec un retard important sur les concurrent faut pas rever c'est pas comme ça que tu le rattrape!

Citer
PAr contre le TU essence est tres fiable comme moteur... Si certains ont eut des soucis c'est que l'entretien a été mal fait c'est tout.

j'ai un bac pro MVA spécialisation moto, j'ai eut 16 au bac, je pense être en mesure de suivre le plan d'entretient d'un pauvre TU 1.1 de 60 poneys en goguette.

 c'est fiable oui, mais même avec un entretien NORMAL, la plupart des TU pissent l'huile au niveau du plan de joint de culasse coté distribution, passé 100 à 120 000km, et cela meme en respectant les temps de chauffe systematiquement, et en utilisant des lubrifiant de bonnes qualités. C'est un problème de CONCEPTION globale du haut moteur, connu et reconnu.  ::)

La super conception ou on repart pas d'une feuille blanche même au bout de 30 ans, parcque ça se vend, parcqu'il y a pire ( on est bien d'accord la dessus, je dis pas non plus que c'est de la daube)  pourquoi s'emmerder, pourquoi depenser???

et aprés on met une superbe carrosserie et plein de gadget dans la voiture et on vend ça comme une nouveauté super moderne  ???

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