Planète Honda
Showroom => Les autres => Accord => Discussion démarrée par: hondadenis le 14 juin 2011 à 08:41:16
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Bonjour,
nouveau sur ce forum , donc meilleurs salutations à tous le monde et merci d avoir créer et de s occuper de ce site spécialisé " HONDA".
Je suis également propriétaire d un accord tourer 2009 , avec 50.000kms , et j ai ce bruit de roulement très désagréable et qui s amplifie de semaine en semaine, ce que je ne vais pas pouvoir supporté longtemps d ailleurs .
J ai donc fait des recherches sur le net et apparemment cela proviendrait d une mauvaise usures des pneus arrières , et que la seule solution serait de permuter les pneus à l avant !! : hors de question de faire ce type d action sur une voiture quasi neuve qui vaut plus de 30.000 Euros!! .J ai " investi " dans ce véhicule justement pour ne plus avoir a être tous les mois en recherche de pannes ou de pièces pour l entretien ....
De plus , si on en crois les divers forums et récits trouvés , c est un problème connu et fréquent voir " de série " , donc c est ce qu'on appel un " DEFAUT DE CONCEPTION " .
Je vais bientôt passer à la concession et voir ce qu ils prévoient pour la prise en charge et rectification du problème.
Et , si la seule réponse est de faire tourner les pneus , je monte un dossier de réclamation et de prise en charges de tous les frais lier à ce problème.
Pour cela , il faut rencontrer le plus de proprios de tourer et recueillir leur dépositions par courrier que je ferais suivre à HONDA FRANCE .
dans l attente de vos réponse , suggestions , témoignages , et si vous avez une meilleur idée pour la mise en place de cette réclamation , n hésitez pas !.
merci
Denis
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j'ai un CRV et je ne supporte pas ce bruit de roulement que j'ai , moi aussi
mais j'ai eu un problème similaire sur une polo
j'ai tout d'abord cru à un roulement usé
ça devenait de + en + fort et , bien sur désagréable surtout , qu'après , on se focalise sur ce bruit
j'avais des pneus 30% usés
c'est en fait que les pneus deviennent "carrés" si je peux dire
je les ai changé et le bruit a disparu
cela arrive sur beaucoup de voitures
et c'est souvent pour cela que l'on préconise de faire tourner les pneus
il ne faut pas les croiser mais mettre les pneus AR devant et vice-versa
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50.000km, ce n'est quand même pas ce que j'appelle une voiture "quasi neuve" ^-^
Je comprends que le bruit t'agace mais je ne comprends pas ton agressivité. Ce n'est quand même pas bien compliqué de demander à ton concessionnaire de permuter les roues à chaque révision (tous les 20.000km donc) ???
En tout cas, si le bruit de roulement t'agace sur l'Accord ... n'achète jamais une autre Honda car l'Accord est la mieux insonorisée de la gamme actuelle :-X
Sinon, il y a une autre solution ... rouler avec des parpaings dans le coffre. Cela permettra d'user tes pneus arrière de manière plus uniforme >:D
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Je vois pas ou est le defaut de conception la !! Les bruits de roulements sont une consequence frequente de la course au pneus larges et bas qui est la mode actuelle. Mais au bout de 50000 km les sont surement deja pas loin du changement donc je vois pas ou est le probleme...N'importe quoi de la part de ce hondadenis ou alros il s'exprime mal.
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A 50 000 km l'usure des pneus doit quand même être bien avancée, non ?.....des pneus usés deviennent plus bruyants que des pneus neufs/récents.
Quels sont les pneus montés sur ton Accord : Yokohama ou Bridgestone ?
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si ces pneus ont réellement 50 000km ; c'est surement eux qui font du bruit
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Ben oui justement , c'est bien ce qu'on comprend pas !! Pourquoi raler sur une histoire de voiture neuve et chere alors qu'elle a deja 50000km .
Quand aux remarques des soit disants autres forums, la aussi il ne faut rien exager car si effectivment les Honda souffrent souvent de probleme de bruit de roulement il faut relativiser en fonction de l'usage par exemple.
Petit rajout...Chaussee de 17 pouces la A4 de ma collegue est loin d'etre silencieuse en roulement (pas mieux que me prius chaussee de plutot bruyant pneus michelin).
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hondadenis, relis un peu les prescriptions de Honda dans le manuel, tu y verras qu'il est préconisé de permuter les pneus selon différentes méthodes.
Un usage de bon père de famille prévoit en général de permuter, tu uses alors les 4 pneus plus ou moins de la même manière ... mais tu dois à la fin en changer 4... Ou tu ne permutes pas, tu changes les 2 avant ... que tu DOIS passer à l'arrière pour garder les pneus neufs sur le train arrière (évite des décrochages du train arrière en courbes sur sol glissant et donc des tête-à-queues) ^-^.
Donc dans ce dernier cas tu dois à un moment inverser tes roues entre l'avant et l'arrière.
Enfin, tous les pneus usés deviennent bruyants, spécialement les Michelin... 50.000 km ??? il reste combien de mm de dessin ?
Tu es inutilement agressif et tu vas te ridiculiser chez ton concessionnaire qui ne va pas comprendre ta réaction sur ce point ... Réfléchis un peu... Si tes seuls problèmes en 50.000 km sont ce bruit de roulage (énervant, cela je le comprends, roulant moi-même avec un CR-V 2 particulièrement sensible au bruit de roulage et qui plus est, use en écaille les pneus arrières :-\), tu peux être heureux ;)
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Je pense aussi, qu'avant d'aller réclamer chez Honda, il faudrait changer le train avant et permuter comme le rappelle LIO66. 50 000 km avec un train de pneus, ce n'est pas mal à l'heure actuelle.
À cette occasion, l'on pourra se renseigner afin d'avoir les pneus les plus silencieux possible. Et si vraiment le problème persiste ...
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Il n'y a aucune modification à apporter sur l'auto pour résoudre ça, il en est ainsi... comme sur 80% de la production automobile moderne ( quasi 100% des tractions en fait ).
Honda va certainement accepter ta requête de prise en charge, comme il n'y a rien à faire, ça ne leur coûtera pas bien cher... :2funny:
Ca fait 20 ans que les Honda usent ainsi les pneus AR et 10 ans chez les autres constructeurs ( ils ont toujours un peu de retard sur les japonais ).
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:o
Usure de pneus arrière, chez Honda ?
Ouais enfin, il y a usure et usure ! Tout est relatif !
Sur mon ancienne Civic les pneus arrière étaient très peu usés quand j'ai changé les pneus avant entre 45000 et 50000 kms.
Je les avais d'ailleurs passé à l'avant pour mettre les neufs à l'arrière.
Bref, rien à voir avec le Renault Mégane II qui usaient leurs pneus arrière plus vite que leurs pneus avant en raison d'un train arrière monté en biais par erreur...
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Le souci c'est une usure irrégulière (en écailles ou en escalier) ... principalement sur les modèles plutôt "familiaux" (CR-V, FR-V, Accord Tourer) dont les amortisseurs sont fait pour ne pas que la voiture s'écrase à l'arrière lorsque le coffre est chargé --> roues qui tressautent à vide.
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il est où ; Denis
???
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Il doit se dire qu'il s'est peut-être un peu emballé !! ::) ;)
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oui , peut être
mais ce serait bien qu'il nous dise où il en est
Denis ; n'ais pas peur de nous en dire +
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Bonjour à tous.
J'ai acheté une accord d'occasion (65000 kms) avec extension de garantie constructeur jusqu'en septembre 2013.
J'ai le même problème de bruit de roulement, à part que mes pneus arrières sont pratiquement neuf. (Yokohama DB Decibel). J'avoue que ces bruits sont franchement désagréable. Mon épouse roule en mazda 6 fastwagon neuve, montée en 18, et silence à bord...
De plus j'ai récemment fait changer sous garantie le hp de la portière conducteur. Depuis, un couinement se fait entendre dès que l'on pose le coude sur le haut de la garniture de porte. (je joins une petite vidéo, mettre le son).
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Tu ne serais pas un peu maniaque? C'est une Honda, pas une Rolls! :2funny: Ce serait bien fini que ça se saurait.
Pour les pneus, tu sais, j'ai aujourd'hui reçu un client avec un bruit de roulement, les 4 pneus ont moins de 5000 kms et les AR sont déjà complètement déformés, sa monte n'est pas trop adaptée. Tout comme tes Yoko, bien trop sportifs et adhérents.
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Certe, c'est pas une Rolls, mais avant le changement du hp, le bruit n'y était pas. Et franchement c'est très désagréable pour une soit disant Luxury... Je vais bientôt faire la révision, j'espère qu'ils vont remettre tout cela en place.
Tu conseilles quoi en pneus. Pour info, à l'avant j'ai des P7.
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Quand tu démontes uen garniture chez Honda, tu ne peux jamais la remonter comme à l'origine, c'est pas fait pour; seule solution, mettre de la mousse partout derrière.
Pour les pneus, en règle générale, il faut bien évidemment fuir Pirelli ( ça tient la route comme du Speedy et ça s'use aussi vite que du Yoko, sans parler de la tenue sur route humide digne d'une saloperie d'Uniroyal ).
Michelin va bien à l'avant, à éviter derrière chez Honda, sauf en Primacy HP2 où c'est bon, ils ne commencent à se déformer qu'à la moitié de leur vie.
Yoko, trop tendres, leur efficacité se paie en usure et déformation très très rapide.
En Dunlop, c'est homogène.
Bridge OK pour derrière mais pas devant ( ne s'usent pas à plat )
Conti, RAS.
GoodYear se déforment à l'arrière.
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Merci.
Par hasard, tu sais peut-être si la garniture du haut est indépendante du reste, si oui, il y a peut être moyen de la changer...
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Vous roulez avec quelle pression sur les pneus arrière? Comparé aux préconisations de Honda?
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Par hasard, tu sais peut-être si la garniture du haut est indépendante du reste, si oui, il y a peut être moyen de la changer...
Aucune idée, désolé, mais je n'y crois pas.
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Le bilan que nous fait Petitcoyote sur les différentes marques de pneus....c'est du lourd !! ^-^
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Le bilan que nous fait Petitcoyote sur les différentes marques de pneus....c'est du lourd !! ^-^
C'est de la bombe, tu veux dire? :crazy:
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Bonjour à tous.
J'ai acheté une accord d'occasion (65000 kms) avec extension de garantie constructeur jusqu'en septembre 2013.
J'ai le même problème de bruit de roulement, à part que mes pneus arrières sont pratiquement neuf. (Yokohama DB Decibel). J'avoue que ces bruits sont franchement désagréable. Mon épouse roule en mazda 6 fastwagon neuve, montée en 18, et silence à bord...
De plus j'ai récemment fait changer sous garantie le hp de la portière conducteur. Depuis, un couinement se fait entendre dès que l'on pose le coude sur le haut de la garniture de porte. (je joins une petite vidéo, mettre le son).
Prends une bombe (spray) silicone :
- descends la vitre à fond et passe un chiffon bien imprégné de spray (avec un tournevis plat fin) dans la gorge où la vitre se bloque tout en haut et sur les côtés (là où elle coulisse) + spray vers le bas (vers intérieur portière) où la vitre coulisse (tu glisses le tuyau fin entre le feutre et la vitre)
- tu passes un petit coup de spray entre la partie plastique dur et le reste du "capitonnage" portière ou la partie métal de la portière (protéger avec un chiffon pour éviter de marquer la peinture) en écartant doucement la partie dure à l'aide d'un tournevis plat très fin ou d'une cale d'épaisseur (de type réglage écartement bougies), tu devrais pouvoir glisser le fin tuyau et envoyer "proprement" du spray vers l'intérieur, cela peut supprimer ces craquements
Si rien à faire, une seule solution : demander au garage de déposer le cache contre-porte et de remplacer le ou les clips abîmés qui sont très certainement responsables de ce bruit... ;)
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Quand tu démontes uen garniture chez Honda, tu ne peux jamais la remonter comme à l'origine, c'est pas fait pour; seule solution, mettre de la mousse partout derrière.
Pour les pneus, en règle générale, il faut bien évidemment fuir Pirelli ( ça tient la route comme du Speedy et ça s'use aussi vite que du Yoko, sans parler de la tenue sur route humide digne d'une saloperie d'Uniroyal ).
Michelin va bien à l'avant, à éviter derrière chez Honda, sauf en Primacy HP2 où c'est bon, ils ne commencent à se déformer qu'à la moitié de leur vie.
Yoko, trop tendres, leur efficacité se paie en usure et déformation très très rapide.
En Dunlop, c'est homogène.
Bridge OK pour derrière mais pas devant ( ne s'usent pas à plat )
Conti, RAS.
GoodYear se déforment à l'arrière.
Et pour le CR-V ? Quel est le verdict pour les marques possibles ?
En tout cas, faut rester dans la mécanique, car pour la publicité/ marketing, c'est pas bon du tout !! ;)
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Le bilan que nous fait Petitcoyote sur les différentes marques de pneus....c'est du lourd !! ^-^
Ouais ben c'est aussi assez n'importe quoi je trouve, désolé !! J'ai deja pas mal d'experience en pirelli et a part une usure plus rapide ( comme d'autres) et pas vraiment a me plaindre . Pas comme avec 2 trains de contis catastrophique ( usure ultra rapide et un cas de pneus carré).
Maintenant si c'est l'experience uniquement pour des honda pourquoi pas , vue que les reglages des trains roulant influent tres specifiquement sur les comportement des pneus ( c'est pourquoi les tests genre adas etc...sont a considerer avec precaution).
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Je parle en Honda oui, traction, pas 4X4.
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il est où ; Denis
???
Il est à la recherche de sa clé en croix pour permuter lui-même ses pneumatiques. ;D
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Salut tous le monde,
Pour info j'ai fait monter des NOKIAN ZG2 à l'avant et l'arrière du Tourer, c'est du très bon pneu(rapport qualité prix), par contre il est vrai qu'il faut permuter tous les 8000km environ pour éviter l'usure en façettes à l'arrière (voir mon post), car lorsque le bruit de roulement ce fait entendre c'est presque déjà trop tard. Je suis actuellement à 69000km et j'en suis tout de même à ma troisième monte de pneus sur mon accord. Le pire c'était les Yoko montés d'origine, mais bon à l'époque je ne permutais pas.
Le poste pneumatique sur cette auto est quasiment plus cher que l'entretien mécanique. Mais bon il me semble que tous le monde ne rencontre pas ce genre de problème et que tous les constructeurs sont touchés (citroen avec son C5 tourer par exemple). C'est fini les pneus qui font 50 000 km à l'arrière sur ce type de voiture. Pour ce qui est des marques de pneus je pense que c'est surtout la conduite qui détermine l'usure des pneus (à l'avant du moins) sauf cas de problème de géométrie et d'équilibrage mais sur une traction de cette puissance un pneu avant fait rarement plus de 35000km.
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Le poste pneumatique sur cette auto est quasiment plus cher que l'entretien mécanique. Mais bon il me semble que tous le monde ne rencontre pas ce genre de problème et que tous les constructeurs sont touchés (citroen avec son C5 tourer par exemple).
l'usure en facette franchement pour moi, dans le cadre d'un usage normal ce n'est pas normal ! et on achète pas une honda en se disant que de toute façon les citroen ont le même problème. à la rigueur le contraire me semblerai bien plus logique!?!
Citroen, ou comment fait passer de la mécanique de 20 ans d'age pour du "premium" graçe à une belle cosmétique et beaucoup de marketing, au secours la référence :-\
ça se vend à qui? aux chinois et aux français...c'est pas par hazard!
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J'ai cité Citroën mais j'aurais pu également parler de Mazda, Toyota, Audi, Bmw, Mercedes...., la plupart des marques sont concernées et les pneumatiques sont rarement responsables, il s'agit d'un phénomène lié au carrossage et aux propriétés des amortisseurs de plus en plus performants (confort et rigidité) le problèmes existe sur de nombreux break et même des berlines il suffit de surfer un peu sur différents forums pour s'en apercevoir. Honda n'est qu'un constructeur parmi tant d'autre victime des problèmes d'usures en facettes.
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Quand tu démontes uen garniture chez Honda, tu ne peux jamais la remonter comme à l'origine, c'est pas fait pour; seule solution, mettre de la mousse partout derrière.
J'envisageais de faire placer les tweeters, aurais-je le même type de problème ?
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J'ai cité Citroën mais j'aurais pu également parler de Mazda, Toyota, Audi, Bmw, Mercedes...., la plupart des marques sont concernées et les pneumatiques sont rarement responsables, il s'agit d'un phénomène lié au carrossage et aux propriétés des amortisseurs de plus en plus performants (confort et rigidité) le problèmes existe sur de nombreux break et même des berlines il suffit de surfer un peu sur différents forums pour s'en apercevoir. Honda n'est qu'un constructeur parmi tant d'autre victime des problèmes d'usures en facettes.
évidement, on est bien d'accord, mais ça n'est pas parcque tout les constructeurs font les même choix technique, que le problème engendré peut etre considéré comme normal! :uglystupid:
aprés, est-ce que ça s'use de la même manière en roulant "en bon père de famille" ?
si c'est en prenant systematiquement les virages nettement plus vite qu'avec les voitures d'il y a 15/20 ans, je comprendrai mieux le pourquoi du comment... et c'est un non-sens totale du point de vue du civisme et de la sécurité et dans ce cas là j irai pas pleurer pour ces gens là ( ok ils vendent des voitures collé au parquet, faut bien que ça servent comme on se laisseraient le penser...ben non! pas tout les jours justement, pas pour se deplacer plus vite :tickedoff:)
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l'usure en facette franchement pour moi, dans le cadre d'un usage normal ce n'est pas normal ! et on achète pas une honda en se disant que de toute façon les citroen ont le même problème. à la rigueur le contraire me semblerai bien plus logique!?!
On peut effectivement considérer que ce n'est pas normal......mais le fait est que, comme le dit Boby85, c'est un phénomène très répandu.
Et de tout ce qu'on peut lire a droite ou a gauche, se plaindre auprès du CC ne change pas grand chose. A la rigueur il peut proposer un réglage de géométrie histoire de faire plaisir, mais ce n'est pas ça qui résoudra le problème ;)
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Il me semble que cela est aussi pas mal lié a la generalisation de monte pneumatique tres basse !! Des tailles 65 ou 60( vs les tailles 50 voir 45 qu'on voit souvent) restent probablement plus tolerente aux variations de geometrie inevitable sur des berlines qui conservent quand meme des debattement de suspension correcte pour assurer un minimum de confort. Et je pense aussi que la multiplication des rond point n'est pas sans consequence sur l'usure des pneus "anormale". Apres cela vient biensur les particularites de chaque pneu et leur adequation a la voiture ...
PS: La citroen C5 n'a en terme de train roulant rien de vieux !! Faudrait pas tout melanger non plus hein...
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on achète pas une honda en se disant que de toute façon les citroen ont le même problème. à la rigueur le contraire me semblerai bien plus logique!?!
Citroen, ou comment fait passer de la mécanique de 20 ans d'age pour du "premium" graçe à une belle cosmétique et beaucoup de marketing, au secours la référence :-\
En effet, c'est l'inverse, les Citroën contemporraine sont technologiquement très abouties et en avance, Honda privilégie des solutions éprouvées et... datées, afin de privilégier la fiabilité.
J'envisageais de faire placer les tweeters, aurais-je le même type de problème ?
Peut-être pas.
aprés, est-ce que ça s'use de la même manière en roulant "en bon père de famille" ?
Oui, je confirme. se plaindre auprès du CC ne change pas grand chose. A la rigueur il peut proposer un réglage de géométrie histoire de faire plaisir, mais ce n'est pas ça qui résoudra le problème ;)
En effet, les trains arrières modernes n'étant plus réglables. C'est comme pisser dans un violon.Il me semble que cela est aussi pas mal lié a la generalisation de monte pneumatique tres basse !! Des tailles 65 ou 60( vs les tailles 50 voir 45 qu'on voit souvent) restent probablement plus tolerente aux variations de geometrie
A priori non, ma Rover 600 ( Accord Gen VI ) en 195/65 15 est aussi touchée par ce phénomène.
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En effet, c'est l'inverse, les Citroën contemporraine sont technologiquement très abouties et en avance, Honda privilégie des solutions éprouvées et... datées, afin de privilégier la fiabilité.
moi je parlai pas de modernité technologique au sens ou on l'entend a l'européenne (genre nous on vas faire un truc super compliqué parcuq'on est plus malin que tout le monde) mais de qualité mécanique, tu peut avoir des pièces ultra moderne qui auront toujours 20 ans de retard en terme de qualité ( = fiabilité, endurance, pour ce qui concerne un déplaçoire! hors une accord ou une C5 ne sont rien d'autre que des déplaçoire)
et le mec qui as 12 ou 14000€ et qui vas les mettre dans une nouvelle C3 ( genre celle qui est sorti y a 3 mois là ) , il as encore le choix d'un super moteur TU 1.1 injection ( exactement le meme que sur ma vieille 106, mais ;D) , dérivé d'un TU à carbu, qui lui même etait une legère évolution d'un moteur de peugeot 104/ talbot.. des année... euh... ??? j'etait pas né :D
ce même moteur qui est connus pour avoir des fuites d'huile récurrente et garanties au niveau du joint de culasse, passé les 100 000 km ( je le sais je l'ai subis)
j'appele pas ça moderne, ni de conception, ni de fabrication ( mais faut dire qu'en france, "modernité" et essence ça ne vas pas trés bien ensemble, parcqu'on est plus malin que tout le monde chez nous) ;D
citroen c'est moderne, d'un certain point de vue, et si t 'achete une C5 diesel, ok d'accord, sans doute, j veut bien vous croire ::)
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aprés, est-ce que ça s'use de la même manière en roulant "en bon père de famille" ?
Oui, je confirme.
ben c'est vraiment effarant, bravo la mode des pneus taille basse qui ne dois pas arranger les choses!
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ceci dit...
ça me rappelle quant je bossais en concession moto, et qu'on gonflait systematiquement les pneus de sportive a environ 0.5 bar en dessous des préconisations constructeur, parcque sinon c'etait trop inconfortable pour les routes utilisé, et le pneu ne chauffai pas assez pour les 90% de motard du dimanche qui achetaient ces motos.
bilan a moindre pression lorsque vraiment sur la route en usage pour lequel la moto etait conçu, les pneus s'usaient plus vite évidement!
ces motos n'etant tout simplement pas faite pour un usage sur route ouverte, sur des chaussés abimé, etc...c'est tout simplement un usage totalement inadapté qui en est fait.
Mais pour une berline, c'est pas normal! :idiot2:
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Sauf qu'un pneu de moto n'a rien a voir avec un pneu auto !!
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)
et le mec qui as 12 ou 14000€ et qui vas les mettre dans une nouvelle C3 ( genre celle qui est sorti y a 3 mois là ) , il as encore le choix d'un super moteur TU 1.1 injection ( exactement le meme que sur ma vieille 106, mais ;D) , dérivé d'un TU à carbu, qui lui même etait une legère évolution d'un moteur de peugeot 104/ talbot.. des année... euh... ??? j'etait pas né :D
ce même moteur qui est connus pour avoir des fuites d'huile récurrente et garanties au niveau du joint de culasse, passé les 100 000 km ( je le sais je l'ai subis)
j'appele pas ça moderne, ni de conception, ni de fabrication ( mais faut dire qu'en france, "modernité" et essence ça ne vas pas trés bien ensemble, parcqu'on est plus malin que tout le monde chez nous) ;D
citroen c'est moderne, d'un certain point de vue, et si t 'achete une C5 diesel, ok d'accord, sans doute, j veut bien vous croire ::)
Désolé mais le TU est une moteur certes ancien maintenant mais il ne derive pas du XW des 104 . Seule les cotes d'usinage du bloc avaient été conservées!! La conception du moteur derive en fait de celle du fire 1000 de fiat sorti a la meme epoque car les 2 projet n'etaient qu'un a leur debut ( ca a diverge car fiat voulait un bloc fonte alors que peugeot voulait garder sa techno alu , cf les memes cotes d'usinage).
PAr contre le TU essence est tres fiable comme moteur... Si certains ont eut des soucis c'est que l'entretien a été mal fait c'est tout. Faut pas toujours denigrer les technos francaises comme ca...Cela dit les derives diesel du TU on effectivement souffert de probleme de surchauffe.
Bref comme les hdi ,les diesels chez psa posent toujours des problemes... :D
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Désolé mais le TU est une moteur certes ancien maintenant mais il ne derive pas du XW des 104 . Seule les cotes d'usinage du bloc avaient été conservées!! La conception du moteur derive en fait de celle du fire 1000 de fiat sorti a la meme epoque car les 2 projet n'etaient qu'un a leur debut ( ca a diverge car fiat voulait un bloc fonte alors que peugeot voulait garder sa techno alu , cf les memes cotes d'usinage).
Tu m'as devancé!!!
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En effet, les trains arrières modernes n'étant plus réglables. C'est comme pisser dans un violon.
Sauf sur les CR-V ;) (et HR-V je présume).
Par contre, si on roule le plus souvent à vide, les suspensions arrières tarées rigides, engendrent visiblement des "micro-tressautements qui impactent les pneus qui tapent en roulant sur le sol (pas sensible). A la longue, cela engendre une usure en facettes ou écailles des pavés des sculptures du pneu d'où un bruit de "ventilateur" :(
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Désolé mais le TU est une moteur certes ancien maintenant mais il ne derive pas du XW des 104 . Seule les cotes d'usinage du bloc avaient été conservées!!
ben justement, ça ce sont les économies de conception et de fabrication typique, toute les marque en font, seulement quant tu part avec un retard important sur les concurrent faut pas rever c'est pas comme ça que tu le rattrape!
PAr contre le TU essence est tres fiable comme moteur... Si certains ont eut des soucis c'est que l'entretien a été mal fait c'est tout.
j'ai un bac pro MVA spécialisation moto, j'ai eut 16 au bac, je pense être en mesure de suivre le plan d'entretient d'un pauvre TU 1.1 de 60 poneys en goguette.
c'est fiable oui, mais même avec un entretien NORMAL, la plupart des TU pissent l'huile au niveau du plan de joint de culasse coté distribution, passé 100 à 120 000km, et cela meme en respectant les temps de chauffe systematiquement, et en utilisant des lubrifiant de bonnes qualités. C'est un problème de CONCEPTION globale du haut moteur, connu et reconnu. ::)
La super conception ou on repart pas d'une feuille blanche même au bout de 30 ans, parcque ça se vend, parcqu'il y a pire ( on est bien d'accord la dessus, je dis pas non plus que c'est de la daube) pourquoi s'emmerder, pourquoi depenser???
et aprés on met une superbe carrosserie et plein de gadget dans la voiture et on vend ça comme une nouveauté super moderne ???
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Le fait que les cotes d'usinage interieures soient les memes ne signifie pas que le bloc soit identique !!! Donc oui le TU est un moteur 100% neuf par rapport au XW puisqu'aucune piece n'est identique. Par contre oui pour la fabrication ils ont economisés de l'outillage.
Quand a l'histoire de la fuite d'huile, ben ca ne remet pas en cause la fiabilite non? D'ailleurs plein de moteurs ( non japonnais car c'est surtout eux qui sont fort pour faire des moteurs "etanches") existent toujours . Le fire de la punto par exemple etait aussi deja victime de cela ( apres un joint de culasse pete en plus..). Mais je suis d'accord les europeens ( car meme chez vw c'est pareil il y a plein de moteur qui fuient aussi a la longue) rentabilisent parfois a l'extreme certains moteurs ( la twingo avait encore le moteur de la R8 a ses debuts).
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ben justement, ça ce sont les économies de conception et de fabrication typique, toute les marque en font, seulement quant tu part avec un retard important sur les concurrent faut pas rever c'est pas comme ça que tu le rattrape!
j'ai un bac pro MVA spécialisation moto, j'ai eut 16 au bac, je pense être en mesure de suivre le plan d'entretient d'un pauvre TU 1.1 de 60 poneys en goguette.
c'est fiable oui, mais même avec un entretien NORMAL, la plupart des TU pissent l'huile au niveau du plan de joint de culasse coté distribution, passé 100 à 120 000km, et cela meme en respectant les temps de chauffe systematiquement, et en utilisant des lubrifiant de bonnes qualités. C'est un problème de CONCEPTION globale du haut moteur, connu et reconnu. ::)
J'ai aussi un BAC PRO MVA option auto, et j'étais apprentis chez Peugeot, et je peux vous assurer que le moteur TU est fiable dans l'ensemble, malgré des fuites d'huile côté distri, qui entrainait la casse de la courroie de distri, des bobines d'allumage à remplacer par dizaine, etc.... Le pire, était le TUD. Injecteurs à remplacer pour cause de fuite (pris en garantie), pompe d'injection qui cassent, quelques connecteurs électriques moteur à remplacer en garantie, mais le pire, et ce n'étaient pas des cas isolé, la culasse fêlée au bout de quelques milliers de kilomètres. :(
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Mais je suis d'accord les europeens ( car meme chez vw c'est pareil il y a plein de moteur qui fuient aussi a la longue) rentabilisent parfois a l'extreme certains moteurs ( la twingo avait encore le moteur de la R8 a ses debuts).
ben alors on bien d'accord faut pas faire passer citroen ( parmis tant d'autres hein, j'dit pas que c 'est les pire, je ne suis personnelement pas du tout passionné d'automobile, je constate c'est tout ) pour une marque ultra-moderne alors que c'est faux, c'est moderne a l'européenne : superbe cosmétique,plein d'equipement moderne, base mécanique qui remonte pour certains modèles à mathusalem.
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Bon.....mais ces bruits de roulement a 50 000 km, alors ?!........c'est normal ou pas normal :D
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J'ai aussi un BAC PRO MVA option auto, et j'étais apprentis chez Peugeot, et je peux vous assurer que le moteur TU est fiable dans l'ensemble, malgré des fuites d'huile côté distri, qui entrainait la casse de la courroie de distri, des bobines d'allumage à remplacer par dizaine, etc.... Le pire, était le TUD. Injecteurs à remplacer pour cause de fuite (pris en garantie), pompe d'injection qui cassent, quelques connecteurs électriques moteur à remplacer en garantie, mais le pire, et ce n'étaient pas des cas isolé, la culasse fêlée au bout de quelques milliers de kilomètres. :(
:2funny:
Je ne sais pas si c'est du cynisme ou pas, mais pour moi, un moteur qui a classiquement des fuites d'huile à la distribution c'est un moteur mal conçu.
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(...) et je peux vous assurer que le moteur TU est fiable dans l'ensemble, malgré des fuites d'huile côté distri, qui entrainait la casse de la courroie de distri, des bobines d'allumage à remplacer par dizaine, etc.... Le pire, était le TUD. Injecteurs à remplacer pour cause de fuite (pris en garantie), pompe d'injection qui cassent, quelques connecteurs électriques moteur à remplacer en garantie, mais le pire, et ce n'étaient pas des cas isolé, la culasse fêlée au bout de quelques milliers de kilomètres. :(
Eh bien, si c'est cela la qualité industrielle française, je comprends mieux le déficit commercial de l'hexagone ! Belle création et belle performance, il n'y a pas à tortiller. :o
Faut dire que nous avons du flair en matière de motorisation. Cela me fait penser à une anecdote, déjà ancienne, mais assez symbolique. En 1938 ou 1939, une mission d'évaluation de l'armée de l'air s'était rendue en GB pour examiner le moteur british Merlin RR qui équipait les chasseurs modernes de la RAF (Hurricane, Spitfire). L'idée était éventuellement de l'adapter sur des avions français comme le Dewoitine D 520 pour en accélérer la production (car l'armée de l'air manquait d'avions récents capables de rivaliser avec les BF 109, et le D 520 était l"un des rares à être vraiment à la hauteur). Verdict de la mission : avis défavorable, pas d'avenir pour le Merlin !! Quelle analyse !
Ce moteur, sous ses nombreuses versions Merlin, puis Griffon, a été l'une des causes techniques de la victoire finale britannique. Il a équipé une flopée d'avions jusqu'à l'apparition du réacteur, aussi bien chasseurs, que chasseurs-bombardiers, ou bombardiers plus lourds. Et l'on peut affirmer qu'il a sauvé la RAF et la GB lors de la Bataille d'Angleterre (bien qu'il fut de technique moins moderne que le moteur du Messerschmidt 109). Un exemplaire est d'ailleurs exposés au musée des sciences de Londres. (sic). ^-^
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:2funny:
Je ne sais pas si c'est du cynisme ou pas, mais pour moi, un moteur qui a classiquement des fuites d'huile à la distribution c'est un moteur mal conçu.
Ben disons que comparé au moteur XU qui consommait de l'huile par bidons entier (segmentation qui s'usait prématurément), le TU est plutôt pas mal. :buck2:
;D
Par contre le XUD a longtemps été considéré comme le meilleur diesel au monde. Même les japonnais l'avait soit disant avoué. Difficile de le vérifier :o. C'est vrai qu'à l'époque, c'était le plus souple, coupleux, et nerveux qu'il y avait.
Bien sûr comme les autres il fuyait de l'huile d'un peu partout (les joints spies n'étaient pas ce qu'ils sont aujourd'hui), sans parler des joints de culasse qui lâchaient à 80000 kms sur les 405 TD.
C'est sûr que comparé à un bruit de roulement à l'arrière, Honda a encore du chemin à faire pour rivaliser avec les "petits soucis" de PSA. :D :crazy:
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ça me rappelle :
un vendeur de voitures d'occase qui voulait vendre un diesel à un ami et à qui je faisait remarquer qu'il pissait l'huile m'avait dit que tout moteur diesel fuyait
je lui avais rétorqué que s'il trouvait une goûte d'huile sous ma 505 SRD turbo de
110 000km on lui en prenait une de suite
il a bien regardé
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comme deja dit , les fuites d'huiles sont choses courantes en EUROPE , donc y compris sur les moteurs allemands. Pourtant si on parle de commerce eux ils sont tres forts .
En fait par rapport aux techniciens francais ils sont pas meilleurs ( souvent le contraire meme) mais leur commerciaux et directeurs de projets savent s'entendre pour mettre en avant ce qui se vend qui a mentir largement plus qu'ailleurs !!
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En fait par rapport aux techniciens francais ils sont pas meilleurs ( souvent le contraire meme) mais leur commerciaux et directeurs de projets savent s'entendre pour mettre en avant ce qui se vend qui a mentir largement plus qu'ailleurs !!
dreams, dreams, dreams...
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de retour ,
un peu surpris de vos réaction sur ce forum , pour certain d entre vous c est normal d avoir des pneus qui s usent mal ! .
un peu plus de précision sur mon histoire, je n ai pas acheter la voiture neuve , elle avait 40.000kms et les pneus arriere neuf ( pneus avant a changer bientot), donc j ais fait a peu pres 10.000kmls avec et le bruit est apparu petit peu a petit peu , étant mécano moto chez suzuki , je connais bien la méca japonaise ( je roule aussi en honda legend de 1995 avec bientot 300.000kms et pas de bruits de roulage ) , donc , je suis passer a la concession , ou il m ont tout de suite dit qu il fallait permuter les pneus , donc permutation dans la foulée et montage de pneus neufs pour remplacer ceux de l avant qui passent a l arriere ( vous suivez ? ), et essai avec le chef d atelier , donc plus un bruit a l arriere , par contre a l avant a partir de 80km/h ça fait mal aux oreilles ce vombrissement !! , meme pas possible de passer un appel en bluetooth tellement la raisonnance est forte .
de retour au garage , petite discussion technique , seule solution : changer les pneus , me voici donc avec 4 pneus neufs , gratuits ( les 2 avant etaient compris dans la vente ).
Les pneus etaient des dunlop , la ils m ont montés des BF .
Pour la suite , je pense que le soucis va revenir , donc je vais déposer un dossier chez Honda france , ( avec les autres témoignages récuperer de proprio de tourer ) , et je vais attendre leur réponse .
Denis
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Des pneus dont le bruit est insupportable au delà de 80km/h après 10.000km, cela parait en effet étrange. :idiot2:
Par contre, tu peux essayer le dossier mais à mon avis tu vas te heurter à un mur ... car:
1) ce ne sont pas les pneumatiques d'origine (donc ils vont te dire que c'est toi qui a choisi la marque de pneus et que tu n'as qu'à te retourner contre le fabricant de ces pneus)
2) le manuel indique la permutation tous les 10.000km (en tout cas, c'est le cas sur les autres modèles ... j'imagine que c'est la même chose sur l'Accord).
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Hello et bienvenue aux nouveaux que je n’ai pas eu le temps de saluer.
A l’occasion de la convalescence "FAPCoyottienne" de mon Tourer du début d’année (voir FAP HS), j’ai fait changer le train avant avec permutation avant/arrières.
J’ai pris les mêmes : Bridgestone Turanza.
Des les 1er kilomètres, gros bruit de roulement à l’avant sûrement du à cette usure de facette.
PetitCoyote ma demandé de patienter et effectivement, 5 000 km plus tard, ce bruit a disparu… du moins le roulement est descendu à un niveau sonore très acceptable comparable à celui d’avant changement des pneus.
Aujourd’hui + 3 000km RAS. Même pas une diminution dans la pression des pneus.
Les pneus avant arrivent à 50 000 km est sont à 65% usés (40 000 arrières + 10 000 avant).
Par contre, mais je ne pense pas que cela a à voir, je trouve que mon Tourer a perdu de sa stabilité (virage à plat) dans les ronds points.
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Il me semble que cela est aussi pas mal lié a la generalisation de monte pneumatique tres basse !! Des tailles 65 ou 60( vs les tailles 50 voir 45 qu'on voit souvent) restent probablement plus tolerente aux variations de geometrie inevitable sur des berlines qui conservent quand meme des debattement de suspension correcte pour assurer un minimum de confort. Et je pense aussi que la multiplication des rond point n'est pas sans consequence sur l'usure des pneus "anormale". Apres cela vient biensur les particularites de chaque pneu et leur adequation a la voiture ...
J'avais des pneus tailles basses quasi morts sur ma C5 V6, et il n'y avait AUCUN bruit de roulement, je roule en Picasso à vide et AUCUN bruit de roulement. Ces bruits de roulement horribles sont une invention de Honda, leurs trains roulants sont mal conçus c'est tout, oui peut-être eux sont incapables de faire passer des pneus taille basse. Mais on est en 2011, pas en 1980 :uglystupid:
Je remarque que tout le monde se plaint dans le monde entier sur ces bruits de roulement, il faudrait peut-être qu'Honda réagisse, car demander de permuter les pneus tous les 10 000 km c'est quand même se moquer du monde.
Si j'avais plus étudié ce problème je n'aurais clairement pas acheté de Honda FR-V car le bruit est inacceptable dans un véhicule moderne.
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Que Citroën maitrise bien les bruits de roulement, je veux bien le croire, mais de nombreuses marques et véhicules connaissent les mêmes problèmes d'usure irrégulières.
Rien que sur les 2 modèles auxquels je me intéressé un temps (Octavia RS et S-Max), de nombreux utilisateurs se plaignent d'usure anormale et/ou irrégulière des pneus et ce, dès 20/25 000 km :-X
Aux mêmes maux les mêmes remèdes : tout ce que leurs CC trouvent à répondre, c'est de permuter les pneus régulièrement.
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Ok mais là tu parles d'usure irrégulière, là je parle vraiment des bruits de roulement, en fait Honda cumule deux soucis.
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Les systèmes comme le VSA ou l' ESP ne seraient ils pas un peu la cause de cette usure en facettes des pneumatiques,et du même coup,la résultante d'une façon de conduire un peu dynamique?
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Citroen maîtrise peut-être les bruits de roulement ... mais pas les bruits de freinage :D
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J'avais des pneus tailles basses quasi morts sur ma C5 V6, et il n'y avait AUCUN bruit de roulement, je roule en Picasso à vide et AUCUN bruit de roulement. Ces bruits de roulement horribles sont une invention de Honda, leurs trains roulants sont mal conçus c'est tout, oui peut-être eux sont incapables de faire passer des pneus taille basse. Mais on est en 2011, pas en 1980 :uglystupid:
Je remarque que tout le monde se plaint dans le monde entier sur ces bruits de roulement, il faudrait peut-être qu'Honda réagisse, car demander de permuter les pneus tous les 10 000 km c'est quand même se moquer du monde.
Si j'avais plus étudié ce problème je n'aurais clairement pas acheté de Honda FR-V car le bruit est inacceptable dans un véhicule moderne.
Mon patron avait une C5 V6, et il avait une usure en facette des pneus AR, plus usure irrégulière à l'AV, avec échange tous les 10000kms! :buck2:
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Mon patron avait une C5 V6, et il avait une usure en facette des pneus AR, plus usure irrégulière à l'AV, avec échange tous les 10000kms! :buck2:
:o :o Je ne garderais pas une voiture dont il faut renouveler les pneus tous les 10 000 !! C'est insensé.
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Bonjour à tous,
Je suis propriétaire d'une Accord de 2004 depuis environ 2 ans. Je rencontre comme certains d'entre vous des bruits de roulement. J'avais compris qu'il fallait permuter les pneus d'un même essieu et mettre par exemple le pneu arrière droit à l'arrière gauche et réciproquement pour inverser les sens de roulements. Certains d'entre vous parlent d'inverser les pneus arrières avec les pneus avant pour faire disparaitre ce bruit.
Que faut il faire exactement ? Que préconise la notice Honda ?
Je suis en congés actuellement et je vais faire 1400 Km à la fin de la semaine pour rentrer chez moi. C'est le moment de mettre les pneus "dans le bon sens"....
Merci d'avance.
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Je pense que le sens de permutation est expliqué dans le manuel mais, pour ma part, je permute sans croiser car si tes pneus ont une usure irrégulière et que tu changes leur sens de rotation en permutant croisé, tu risques d'avoir d'assez fortes vibrations dans la direction :-\
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:o :o Je ne garderais pas une voiture dont il faut renouveler les pneus tous les 10 000 !! C'est insensé.
En disant échange je suppose qu'Alain29 voulait dire permutation tous les 10 000 km, et non remplacement.
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En disant échange je suppose qu'Alain29 voulait dire permutation tous les 10 000 km, et non remplacement.
Non non, remplacement. :buck2:
Depuis il a une A4 et ça va mieux.
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Dans ce cas, comme le dit CRVsan45, c'est effectivement le genre de VH dont il faut se débarrasser rapidement......à moins d'accepter d'avoir un budget pneu délirant !
Bon, d'un autre côté, ce n'est pas parce qu'une C5 a un problème de ce genre que toutes les C5 aient le même.
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Bonjour,
sur mon accord pas de bruit de roulements, peu arrière d'origine 37 000km.... (c'est une berline, cela joue peut être, en plus un essence, donc moins de couple sur le train de pneus)
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Bonjour,
Je viens de changer mes 2 trains de pneus marque vredestein 225/45 17, verdict : presque plus de bruits de roulements par rapport à mes anciens pneus michelin sport pilot 3 et bridgestone s0001 !
Je suis très content de ma honda 2.2 exécutive 2004 ! Juste une tâche noir sur le tableau : le moteur de fermeture centralisée côté porte avant passager un peu fragile !
Voilà pour votre info chers accordistes !
Cordialement