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Auteur Sujet: Formule 1 : McLaren - Honda  (Lu 191268 fois)

Hors ligne zouzou60

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Re : Formule 1 : McLaren - Honda
« Réponse #315 le: 31 octobre 2016 à 10:34:47 »
À noter qu'un moteur Renault se retrouve à la 3ème place finalement mais ce n'est pas Verstappen pénalisé mais Riccardio grâce à la pénalité de Vettel, vous suivez?
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
J'ai aussi une Zède.
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Hors ligne Harry

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Formule 1 : McLaren - Honda
« Réponse #316 le: 31 octobre 2016 à 10:46:23 »
À noter qu'un moteur Renault se retrouve à la 3ème place finalement mais ce n'est pas Verstappen pénalisé mais Riccardio grâce à la pénalité de Vettel, vous suivez?

Oui, oui  :)
=> Tesla Model Y Propulsion  11/2023
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cledyn

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Re : Formule 1 : McLaren - Honda
« Réponse #317 le: 31 octobre 2016 à 10:48:52 »
@Zouzou

Renault a quand même fait un rétablissement spectaculaire.

Au sujet des turbines de turbo séparées, pas sûr que ça soit si déterminant que ça. La seule chose sûre, c'est que ça augmente l'inertie, donc ça diminue la réactivité. Le bilan thermique doit probablement compenser cela, mais il me semble plutôt que la supériorité du Mercédès se trouve plutôt dans la gestion de toute l'usine à gaz : récupération puis restitution de l'énergie au freinage, de l'énergie calorifique etc..
Ca ne doit pas du tout être évident, surtout pour le freinage, car pour récupérer, il faut qu'une grande partie de ce freinage soit procuré par le générateur.
 Le logiciel de dosage entre le freinage électrique et mécanique ne doit pas être évident à mettre au point.

Et le logiciel gérant la bonne répartition et surtout le bon feeling pour la délivrance de la puissance mécanique/électrique ne doit pas être simple non plus.

cledyn

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Re : Re : Formule 1 : McLaren - Honda
« Réponse #318 le: 31 octobre 2016 à 11:01:10 »
À noter qu'un moteur Renault se retrouve à la 3ème place finalement mais ce n'est pas Verstappen pénalisé mais Riccardio grâce à la pénalité de Vettel, vous suivez?

Décidément, cette 3 ieme place est sur siège éjectable.
« Modifié: 31 octobre 2016 à 11:03:20 par cledyn »

Hors ligne zouzou60

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Re : Re : Formule 1 : McLaren - Honda
« Réponse #319 le: 31 octobre 2016 à 11:09:15 »
@Zouzou

Renault a quand même fait un rétablissement spectaculaire.

Au sujet des turbines de turbo séparées, pas sûr que ça soit si déterminant que ça. La seule chose sûre, c'est que ça augmente l'inertie, donc ça diminue la réactivité. Le bilan thermique doit probablement compenser cela, mais il me semble plutôt que la supériorité du Mercédès se trouve plutôt dans la gestion de toute l'usine à gaz : récupération puis restitution de l'énergie au freinage, de l'énergie calorifique etc..
Ca ne doit pas du tout être évident, surtout pour le freinage, car pour récupérer, il faut qu'une grande partie de ce freinage soit procuré par le générateur.
 Le logiciel de dosage entre le freinage électrique et mécanique ne doit pas être évident à mettre au point.

Et le logiciel gérant la bonne répartition et surtout le bon feeling pour la délivrance de la puissance mécanique/électrique ne doit pas être simple non plus.

Oui, c'est ce que je dis Renault et RedBull finissent 3 et 4 ème.
Pas mal?

Je suis d'accord pour la gestion de l'ensemble qui n'est plus qu'un simple groupe motopropulseur mais une gestion fine de plein d'éléments.
Pour le turbo de Mercedes, la mise au point d'un axe de 400 mm environ qui tourne à 150 000 tr/mn, c'est pas mal et le bilan thermique est excellent. D'ailleurs Honda avait commencé avec un turbo doté d'une turbine conique très très large et une d'échappement classique, je ne sais plus où ils en sont.
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
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Re : Re : Formule 1 : McLaren - Honda
« Réponse #320 le: 31 octobre 2016 à 11:25:35 »
@Zouzou

Renault a quand même fait un rétablissement spectaculaire.

Au sujet des turbines de turbo séparées, pas sûr que ça soit si déterminant que ça. La seule chose sûre, c'est que ça augmente l'inertie, donc ça diminue la réactivité. Le bilan thermique doit probablement compenser cela, mais il me semble plutôt que la supériorité du Mercédès se trouve plutôt dans la gestion de toute l'usine à gaz : récupération puis restitution de l'énergie au freinage, de l'énergie calorifique etc..
Ca ne doit pas du tout être évident, surtout pour le freinage, car pour récupérer, il faut qu'une grande partie de ce freinage soit procuré par le générateur.
 Le logiciel de dosage entre le freinage électrique et mécanique ne doit pas être évident à mettre au point.

Et le logiciel gérant la bonne répartition et surtout le bon feeling pour la délivrance de la puissance mécanique/électrique ne doit pas être simple non plus.
Bonjour,
Effectivement la gestion entre la récupération d'énergie et le Freinage mécanique est très très compliquée à gérer,ensuite il y a la gestion de la délivrance de la puissance électrique qu'il faut sans arrêt modifier pendant la course,travaillant pour Toyota en championnat du monde d'endurance,notre système hybride ressemble à la F1. Pendant la course l'ingénieur demande au pilote de changer très souvent la cartographie de restitution de la puissance électrique à cause de la chaleur que cela procure.
« Modifié: 31 octobre 2016 à 11:28:07 par turbo IHI PGMFI »
Honda CRX 1.5; Honda Concerto 1.5; Honda Legend 2.7 V6; Honda Accord 2.2 IES; Honda Jazz 1.4 Luxury I-Shift, Corvette C6 LS3 6.2 L V8
 Maintenant : Toyota Yaris Hybrid 1.5 ; Lexus ISF 5.0 L V8

cledyn

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Re : Re : Re : Formule 1 : McLaren - Honda
« Réponse #321 le: 31 octobre 2016 à 11:53:08 »
Bonjour,
Effectivement la gestion entre la récupération d'énergie et le Freinage mécanique est très très compliquée à gérer,ensuite il y a la gestion de la délivrance de la puissance électrique qu'il faut sans arrêt modifier pendant la course,travaillant pour Toyota en championnat du monde d'endurance,notre système hybride ressemble à la F1. Pendant la course l'ingénieur demande au pilote de changer très souvent la cartographie de restitution de la puissance électrique à cause de la chaleur que cela procure.

Ces systèmes hybrides doivent générer autant de cheveux blancs chez les ingés que de puissance dans les voitures. :)

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Re : Formule 1 : McLaren - Honda
« Réponse #322 le: 31 octobre 2016 à 12:02:48 »
Souvent on ne peut pas utiliser toute la puissance électrique car trop d'excitation cela fait chauffer la batterie et qui peut entraîner la rupture de celle-ci.
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cledyn

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Re : Formule 1 : McLaren - Honda
« Réponse #323 le: 31 octobre 2016 à 12:25:06 »
Je me rappelle que certains moteurs couple utilisés sur des machines devaient recevoir une cage de protection thermique pour éviter les brulures aux opérateurs.
Et le rapport masse moteur/couple fourni était phénoménal.

Hors ligne zouzou60

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Re : Re : Formule 1 : McLaren - Honda
« Réponse #324 le: 31 octobre 2016 à 12:31:51 »
Je me rappelle que certains moteurs couple utilisés sur des machines devaient recevoir une cage de protection thermique pour éviter les brulures aux opérateurs.
Et le rapport masse moteur/couple fourni était phénoménal.

Pas une cage thermique mais une décharge électrique dû à une mauvaise mise à la masse, non?
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Re : Formule 1 : McLaren - Honda
« Réponse #325 le: 31 octobre 2016 à 12:37:27 »
Non non, c'était bien des protections thermiques. Dans certaines conditions d'utilisation,la carcasse de certains moteurs pouvaient monter à plus de 150°.

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Re : Formule 1 : McLaren - Honda
« Réponse #326 le: 31 octobre 2016 à 12:44:58 »
Ce n'est pas plus chaud qu'un turbo!
Mais, oui, il faut certainement beaucoup plus protéger les parties chaudes.
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Re : Formule 1 : McLaren - Honda
« Réponse #327 le: 31 octobre 2016 à 12:47:25 »
Non, bien sûr, mais les turbos ne sont pas généralement pas à porté de main.
Et on n'en trouve pas sur les machines industrielles dont je parle.
« Modifié: 31 octobre 2016 à 12:51:30 par cledyn »

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Re : Re : Formule 1 : McLaren - Honda
« Réponse #328 le: 31 octobre 2016 à 12:54:58 »
Non, bien sûr, mais les turbos ne sont pas généralement pas à porté de main.
Et on n'en trouve pas sur les machines industrielles dont je parle.

En général, oui.
Même si sur certains groupes électrogènes industriels, je trouve les turbos relativement accessibles, question de refroidissement. Comme tous les camions!
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cledyn

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Re : Formule 1 : McLaren - Honda
« Réponse #329 le: 31 octobre 2016 à 13:41:52 »
J'ignorais qu'on en trouvait sur ce genre de materiel.
Ca nous rapproche pas de la F tout ça. :)