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Auteur Sujet: Les résultats de Honda Europe  (Lu 155390 fois)

phil

  • Invité
Re : Les résultats de Honda Europe
« Réponse #285 le: 30 mars 2013 à 17:51:37 »
Exact  O0 mais il s'agit aussi d'une petite entourloupette la !! Les leasings des marques premium sont aussi établi en fonction d'une valeur "réelle" du véhicule plus faible que celle des ventes "intégrales" au particulier ( en gros le particulier paye les leasing des pros !!).  D'ailleurs il y a peu bmw avait été trop loin et les réseaux allemands surtout avaient râles car avec les leasing que proposait le constructeur les marges pour le réseau qui faisait l'intermédiaire étaient devenues trop faibles. Depuis ca a été corrigé et effectivement les marges arrières remontées ( et du coup plus de remises directes !).
Cela n'enleve rien aux bonnes cotes de reprises   8), mais cela impose de faire la part des choses entre ventes "leasings" ( qui profitent au max de cette valeur residuelle élevée surtout que sur ces ventes la les vehicules sont souvent moins lourdement optionnés aussi ) et les ventes aux particuliers qui eux arrivent nettement moins à tirer profit de ces cotes élevées ( en gros les vehicules partent pas facilement a des valeurs élevées , je parle d'experience vue que je suis dans un milieu avec bcp d'amateur de premium allemandes qui me disent toujours la difficulté qu'ils ont a vendre "cher" leur voiture).
Il faut savoir que 80% des series3 vendues en Europe par ex le sont à des "pros" ( societes , loueurs  etc). Et c'est ce marché qui dirige les ventes globales ( à la hausse comme a la baisse tant en valeur monetaire qu'en volume ) alors que dans le cas d'une psa 508 par exemple seul 55% des ventes sont du meme genre ce qui ne permet pas a psa de profiter des leasing par exemple.
« Modifié: 30 mars 2013 à 17:57:37 par phil »

Hors ligne Keradhoc

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Re : Re : Les résultats de Honda Europe
« Réponse #286 le: 30 mars 2013 à 19:35:18 »
Exact  O0 mais il s'agit aussi d'une petite entourloupette la !! Les leasings des marques premium sont aussi établi en fonction d'une valeur "réelle" du véhicule plus faible que celle des ventes "intégrales" au particulier ( en gros le particulier paye les leasing des pros !!).  D'ailleurs il y a peu bmw avait été trop loin et les réseaux allemands surtout avaient râles car avec les leasing que proposait le constructeur les marges pour le réseau qui faisait l'intermédiaire étaient devenues trop faibles. Depuis ca a été corrigé et effectivement les marges arrières remontées ( et du coup plus de remises directes !).
Cela n'enleve rien aux bonnes cotes de reprises   8), mais cela impose de faire la part des choses entre ventes "leasings" ( qui profitent au max de cette valeur residuelle élevée surtout que sur ces ventes la les vehicules sont souvent moins lourdement optionnés aussi ) et les ventes aux particuliers qui eux arrivent nettement moins à tirer profit de ces cotes élevées ( en gros les vehicules partent pas facilement a des valeurs élevées , je parle d'experience vue que je suis dans un milieu avec bcp d'amateur de premium allemandes qui me disent toujours la difficulté qu'ils ont a vendre "cher" leur voiture).
Il faut savoir que 80% des series3 vendues en Europe par ex le sont à des "pros" ( societes , loueurs  etc). Et c'est ce marché qui dirige les ventes globales ( à la hausse comme a la baisse tant en valeur monetaire qu'en volume ) alors que dans le cas d'une psa 508 par exemple seul 55% des ventes sont du meme genre ce qui ne permet pas a psa de profiter des leasing par exemple.

Un retour précis à propos des ventes société et client :
dans ma short list dont le CR-V4 occupe la tête, je voulais situer le X1 Xdrive  18d sur mon cahier des charges : Achat en société = version Business (absente des catalogues) =32500 euros remisé  avec CG et CO2 etc... ; achat particulier = version Excellis =36950 euros remisé avec CG et CO2 avec à la marge quelques détails d'équipement différents... pas étonnant que la majorité des ventes soient des ventes PRO  >:D
A la revente, le particulier aura toutes les misères du monde à justifier un écart conséquent de prix par rapport aux circuit PRO et il se retrouvera avec une voiture difficile à reprendre, tout en l'ayant surpayé au départ >:(
et là, on ne parle même pas de leasing qui est encore plus opaque
2025 => Maintenant... CR-V5 hybrid 2020 Exclusive Rouge Cristallin Premium Métallisé
2019 => Maintenant... HR-V2 Turbo Sport 2019 Argent Astral
2013 => 2025 CR-V4 I-dtec 2013 BVM Exclusive Argent Titane (2025-> chez mon fils)

Pyorg

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Re : Les résultats de Honda Europe
« Réponse #287 le: 31 mars 2013 à 11:41:16 »
Je me rassure en retrouvant mes propos dans les 2 messages précédents. Les "premiums" allemands ont "intelligemment" positionnés leurs ventes sur les pros (renouvellement + fréquents, km + élevés, etc...) qui sont des véhicules plus faciles à la revente en seconde main.
Dire que ces voitures sont plus faciles à revendre en occasion est une réalité même si cela ne veut pas dire "très facile"...
Peugeot, comme Renault d'ailleurs n'arrivent à investire les parc "pro" dont tu parles qu'à coups de remises hallucinantes, plombant du même coups leur marché de l'occasion. Et je rappelle que près de 50% du loyer en LLD est constitué par la décote du véhicule.
Pour revenir aux ventes pro, toutes les marques veulent etre présentes sur ce marché (50% des ventes de véhicules neufs en France), et lorsque les Allemands consentent à faire 18% de remise dans le cadre de partenariats "grands comptes", les Francais peuvent "tomber" presque 40% (imaginez le marché de l'occasion ensuite)... Même Honda, "joue le jeu" en offrant des conditions particulières tres interessantes pour les pros (je le sais parce que j'en ai bénéficié)

Hors ligne bth48

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Re : Les résultats de Honda Europe
« Réponse #288 le: 27 mars 2014 à 09:10:33 »
Le Journal de l'Automobile (net) :

CONSTRUCTEURS Par Gredy Raffin, le 26/03/2014
HONDA SWINDON CONTRAINT À DES COUPES

L'usine britannique va faire les frais des résultats décevants de la marque en Europe. Un plan de licenciement concernant 340 postes a été présenté.
Honda Swindon contraint à des coupes
Honda est dans le dur. Les mauvais résultats commerciaux de la marque obligent la direction européenne à prendre des mesures regrettables. Ainsi, ce 26 mars, le constructeur a présenté un plan social visant 340 postes au sein de l'usine de Swindon, en Angleterre, soit un peu plus de 10% des 3000 employés actuels.

"Ces douze derniers mois, nous n'avons pas obtenu la croissance que nous avions anticipée. En l'absence d'augmentation de la production prévue ces deux prochaines années, nous devons adapter notre activité en conséquence", a expliqué Ian Howells, l'un des dirigeants de Honda Motor Europe, cité par l'AFP.

Avec plus de précision, Honda a fait savoir qu'il comptait supprimer une équipe de travail pour n'en conserver que deux. Ainsi, tant que les volumes de ventes resteront à ce bas niveau, l'ensemble de la production devra être concentré sur une seule ligne d'assemblage. Pour mémoire, le site est en charge des Civic, Civic Tourer, CR-V et Jazz pour les marchés britannique et européen.

Sur le seul mois de février, Honda a accusé une chute de 11% de ses volumes en Europe, immatriculant 8028 unités. Un score qui portait le total de l'année en cours à 17080, soit un recul de 7,4% par rapport à 2012, selon les chiffres du CCFA, qui font état d'un marché en progression de 6,6% au cumul. L'an passé, le Japonais a comptabilisé 131411 ventes, ce qui correspondait à un retrait de 1,7% par rapport à 2012.


phil

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Re : Les résultats de Honda Europe
« Réponse #289 le: 27 mars 2014 à 09:45:57 »
Ils anticipent aussi je pense la suppression de la Jazz sur les lignes de Swindon puisque la futur Jazz4 devrait provenir du Mexique a partir de 2015.
La chute des ventes en Europe, reelle, etant surtout le fait des modeles en provenance du Japon ( accord ,insight, crz, jazz H) .

Hors ligne stratus

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Re : Les résultats de Honda Europe
« Réponse #290 le: 27 mars 2014 à 10:05:03 »
c'est bien triste.
mais quand on voit la gamme Honda France peau de chagrin, pas étonnant...
-La Jazz est en fin de course, même la version hybride qui subit la concurrence de la Yaris hybride, qui séduit davantage par sa technologie plus impressionnante (progression à basse vitesse sur le mode électrique seul, ça en jette), son taux de CO2 plancher, son prix et le "made in France".
-La civic, sur un créneau ultra-concurrentiel, et qui n'avance pas vraiment d'argument "massue" qui fera que le quidam achètera celle là et pas une autre. Prix pas spécialement bien placé, image de marque non-premium, faible réseau, et une esthétique pour le moins discutable. (c'est subjectif mais je trouve le break complètement raté avec un avant en pelle à tarte et un cul d'éléphant, aucun équilibre, la berline est un peu mieux mais n'a pas le classicisme "BCBG" de la golf ou de la 308, qui fait vendre)
-Le CRV : très réussi, beau et bien pensé pour une famille et un usage quotidien. Pétri de qualités, qui ne se voient pas forcément. Il se heurte là encore à une concurrence redoutable. Il n'a pas la partie facile et les concurrents "bling-bling" remportent (hélas) plus de suffrages.

Hors ligne Harry

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Les résultats de Honda Europe
« Réponse #291 le: 27 mars 2014 à 10:31:02 »
c'est bien triste.
mais quand on voit la gamme Honda France peau de chagrin, pas étonnant...
-La Jazz est en fin de course, même la version hybride qui subit la concurrence de la Yaris hybride, qui séduit davantage par sa technologie plus impressionnante (progression à basse vitesse sur le mode électrique seul, ça en jette), son taux de CO2 plancher, son prix et le "made in France".
-La civic, sur un créneau ultra-concurrentiel, et qui n'avance pas vraiment d'argument "massue" qui fera que le quidam achètera celle là et pas une autre. Prix pas spécialement bien placé, image de marque non-premium, faible réseau, et une esthétique pour le moins discutable. (c'est subjectif mais je trouve le break complètement raté avec un avant en pelle à tarte et un cul d'éléphant, aucun équilibre, la berline est un peu mieux mais n'a pas le classicisme "BCBG" de la golf ou de la 308, qui fait vendre)
-Le CRV : très réussi, beau et bien pensé pour une famille et un usage quotidien. Pétri de qualités, qui ne se voient pas forcément. Il se heurte là encore à une concurrence redoutable. Il n'a pas la partie facile et les concurrents "bling-bling" remportent (hélas) plus de suffrages.

C'est vrai que ce n'est pas gai  :-X

Pour le CR-V, je pense que l'arrivée du 1.6 i-DTEC et surtout d'une version 2WD va l'aider. Chez tous les concurrents ce sont les versions 2WD faiblement motorisées qui cartonnent. En soi je trouve ça un peu absurde, mais c'est un choix qui nous est malheureusement imposé.

Pour la Civic, j'ai plutôt l'impression que c'est la ligne de la berline qui rebute les clients. La Civic 8 se vendait plutôt pas mal et, même si je ne connais pas les chiffres de ventes, il semble qu'il y ait eu un coup d'arrêt avec la Civic 9. 
Comme tu le dis, c'est très subjectif mais en ce qui me concerne je préfère nettement la Civic Tourer  ;)

Plus généralement, je ne pense pas que le fait d'être une marque généraliste soit réellement le problème. VW, PSA, Skoda, Ford ou Renault ne sont pas des marques Premium, ce qui ne les empêche pas de vendre.
Une gamme très réduite et un réseau de concessions très restreint, c'est à mon avis le principal frein au développement de Honda chez nous. Et c'est le même problème pour Mazda ou Subaru.     
=> Tesla Model Y Propulsion  11/2023
=> VW ID.3 Life Max 58 kWh 10/2024

Hors ligne bth48

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Re : Les résultats de Honda Europe
« Réponse #292 le: 27 mars 2014 à 10:35:08 »
Ce qui m'avait fait hésiter dans un premier temps à choisir Honda, c'est la faible présence des représentants de la marque.

A titre d'exemple, dans un même rayon par rapport à chez moi, 3 CC Mercedes, 1 honda !

phil

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Re : Les résultats de Honda Europe
« Réponse #293 le: 27 mars 2014 à 10:45:27 »
Oui un petit reseau ca n'aide pas...et une gamme tres incomplete pas plus ( Honda tend vers le syndrome Alfa en ce moment !!). La Jazz 3 est toujours une excellente proposition mais son modele "phare" , la version H, n'interesse plus personne et du coup le modele de base a 13000 euros ne fait pas le poids face a des concurrentes plus recente bradee moins de 10000 euros dans les pub...
La civic 9 est bien relancee par la version Break qui plait plutot en fait ( les gouts et les couleurs) mais la aussi la gamme tres resuite en terme de moteurs ( 2 !) n'aide pas et le CRV en haut de gamme seul ne suffit plus à donner  une image valorisante de Honda ( avant il y avait quand meme l'accord et meme la legend qui malgré leur peu de ventes en imposaient un peu dans un show room...).
Bref le "HRV 2" et une nouvelle Jazz deviennent urgent....mais c'est pas pour 2014 helas donc ...ca va etre tres difficile pour Honda Europe ( et je parle pas de Honda France ou du fait du malus presque toute la gamme devient invendable....).

julienr

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Re : Re : Les résultats de Honda Europe
« Réponse #294 le: 27 mars 2014 à 11:59:55 »
c'est bien triste.
mais quand on voit la gamme Honda France peau de chagrin, pas étonnant...
-La Jazz est en fin de course, même la version hybride qui subit la concurrence de la Yaris hybride, qui séduit davantage par sa technologie plus impressionnante (progression à basse vitesse sur le mode électrique seul, ça en jette), son taux de CO2 plancher, son prix et le "made in France".
-La civic, sur un créneau ultra-concurrentiel, et qui n'avance pas vraiment d'argument "massue" qui fera que le quidam achètera celle là et pas une autre. Prix pas spécialement bien placé, image de marque non-premium, faible réseau, et une esthétique pour le moins discutable. (c'est subjectif mais je trouve le break complètement raté avec un avant en pelle à tarte et un cul d'éléphant, aucun équilibre, la berline est un peu mieux mais n'a pas le classicisme "BCBG" de la golf ou de la 308, qui fait vendre)
-Le CRV : très réussi, beau et bien pensé pour une famille et un usage quotidien. Pétri de qualités, qui ne se voient pas forcément. Il se heurte là encore à une concurrence redoutable. Il n'a pas la partie facile et les concurrents "bling-bling" remportent (hélas) plus de suffrages.

Tu as très bien résumé la situation.

Hors ligne Keradhoc

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Re : Les résultats de Honda Europe
« Réponse #295 le: 27 mars 2014 à 14:39:57 »
La situation de Honda me fait tout à fait penser à l'impasse où s'était retrouvé Nissan du temps des Primera, Almera, etc... en concurrence trop frontale avec des best-sellers en Europe de l'ouest.

Je ne croyais pas trop à leur changement de stratégie, et pourtant...
Les marchés de niche leur ont permis de se créer une position bien plus confortable !

Quand on regarde la gamme internationale de Honda, il y a pourtant des modèles qui pourraient bien occuper des créneaux mal pourvus en Europe et avec des volumes suffisants pour Honda.
L'attitude des Responsables HONDA en Europe me fait rejoindre l'opinion qu'a hondasan de leur performance...
2025 => Maintenant... CR-V5 hybrid 2020 Exclusive Rouge Cristallin Premium Métallisé
2019 => Maintenant... HR-V2 Turbo Sport 2019 Argent Astral
2013 => 2025 CR-V4 I-dtec 2013 BVM Exclusive Argent Titane (2025-> chez mon fils)

phil

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Re : Les résultats de Honda Europe
« Réponse #296 le: 27 mars 2014 à 15:55:33 »
Si tu regardes bien c'est pas specifique a Honda ...Meme toyota vendait deja plus de voitures en Europe il y a 10 ans encore...La aussi la strategie de vouloir faire du rationnel ( plus de coupé, de cabrio, de gros monospaces, de Rav 3p de break compact  ou de grosse berline ) a surtout fait perdre des clients. Mazda en yant integré Ford a subi le meme sort, et mitsu a presque disparu alors qu'ils avaient une gamme fantastique il y a 30 ans...

Hors ligne haga

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Re : Les résultats de Honda Europe
« Réponse #297 le: 27 mars 2014 à 16:40:37 »
A mitsu et ces Lancer evo  :love:  :love:
Honda 125 XLR de 1986 (41 900km reconditionnée à 41 000km :) ) Honda CRV (3) 2L  I-Vtec de 2008 - 20/06/2015 (101 000 km)Suzuki 500 Gse 1997 (37 000km)
Ex: Accord 1.8 I LS de 1996-2017(230 000Km); CRV (2) 2L  I-Vtec de 2003 - 03/2015 (74 400 km); Accord 1.8 IS (265 000km)  Ex: Honda Vfr 1000 RR; Honda CB 1100 RR; Honda Cb 200 (1974); Honda XLS 125 (1979); Honda Vfr 750 F; Kawasaki 500Kle; Kawasaki 500Gpz; Yamaha 350 Rdlc (31k); Yamaha 350 Rd (4LO); Yamaha 600 Ténéré, Honda 600 Transalp (98)

Hors ligne Alain29

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Re : Les résultats de Honda Europe
« Réponse #298 le: 27 mars 2014 à 16:42:37 »
Depuis quelques années Honda manque d'image.
Dans les années 90, il y avait la NSX, le CRX, Honda était en Formule 1, .... La marque était dynamique.
Mais à partir de 2015 ça ira mieux pour Honda, j'en suis persuadé.  O0
Jaguar F-Pace S V6 380ch, red odyssey, 05/2016, conso ... chuuuuuut :)
Ex-ex: Accord Tourer 2.2 I-DTEC Type S blanc premium, 07/2013, conso 8,3l
Madame: Jazz hybrid Luxury, blanc teffeta, 12/2012, conso 5,4l.

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Re : Re : Les résultats de Honda Europe
« Réponse #299 le: 27 mars 2014 à 20:15:27 »
Depuis quelques années Honda manque d'image.
Dans les années 90, il y avait la NSX, le CRX, Honda était en Formule 1, .... La marque était dynamique.
Mais à partir de 2015 ça ira mieux pour Honda, j'en suis persuadé.  O0

Dans les années 60, 70 et début 80, Honda n'avait pas encore "d'image" ni de diesel et pourtant vendait beaucoup plus que maintenant dans un marché global qui vendait moins qu'actuellement, on pourrait facilement parler de 10 fois moins actuellement  :'( :'( :'(
Pour qu'en 2015 ça aille mieux faudra d'abord virer pour incompétence toutes les têtes pensantes Européenne - Belge - Française et autres, remettre un Japonais avec un gros bâton et remettre aux pas tous ces traines savates.
Avoir un produit d'une telle qualité et spécificité et ne pas savoir en tirer profit c'est  :idiot2: , car tu auras beau avoir de superbes voitures, tant que la maison Honda Europe sera dirigée comme elle l'est actuellement tu ne vendra pas plus.
 :coolsmiley: Remonte dans le temps, au sciècle passé, et que voit-on, la chute de Honda a commencé avec le déménagement de Honda Europe vers Offenbach en Allemagne et en ce qui concerne la Belgique l'arrivée de petits jeunes en col et cravate qui se croie Dieux le Père car sont à la direction et qui vivent avec les acquis de leurs ainés, je le rappel j'ai eu à faire à l'un d'eux et c'était lamentable ses connaissances  :tickedoff:
Moi
Civic I 122000 Km (15/01/1979 - 27/08/1982)                Civic II 164000 Km (27/08/82 - 26/06/86)
Civic III 193000 Km (26/06/86 - 04/10/91)                      Civic IV 196500 Km LPG (04/10/91 - 08/11/96) Accord V 267000 Km LPG(08/11/96 - 01/06/04)               Civic VII 227000 Km Diesel (01/06/04 - 24/12/12) CR-V 4 2.0 I-VTEC BVA   ?????? Km  (24/12/12 - ??/??/??)  Madame Jazz 1(2) 259.384 Km (14/04/2003 - 18/03/2015)         Jazz2(3) CVT 124800Km  (18/04/15 - 24/05/23)