Posté par: AoS le 18 janvier 2007 à 15:30:21
309.867 voitures vendues (+8.4%)
105.313 Civic vendues (+33.4%)
84.427 voitures diesel (+36.6%) soit plus d'une Honda sur 4
Prévisions pour 2007: 350.000 voitures vendues
Source: http://www.hondanews.eu/en/index.pmode/modul%7Cdetail%7C0%7C662,DEFAULT%7C21%7Ctext%7C1/index.pmode
Posté par: BsN le 18 janvier 2007 à 16:32:43
Posté par: jeanmi921 le 18 janvier 2007 à 19:58:25
Posté par: phil le 18 janvier 2007 à 20:10:42
Posté par: jeanmi921 le 18 janvier 2007 à 20:12:17
Posté par: AoS le 19 janvier 2007 à 09:03:49
Et la France représente seulement 3,78 % des ventes en Europe !
Impressionnant ... en France, Honda vend autant de CR-V que de Jazz :o
Posté par: Droopy le 02 février 2007 à 21:20:52
Pas mal, sachant qu'en janvier 2006 ils avaient fait +62%.
Posté par: AoS le 06 mars 2007 à 09:40:29
+46.9% pour le CR-V par rapport à janvier 2006
+39.4% pour l'Accord (plus étonnant)
-36.8% pour le FR-V (en attente du millésime 2007 ?)
-11.8% pour la Jazz (il est temps que le modèle 2008 arrive)
Posté par: AoS le 04 avril 2007 à 09:23:06
Décidemment, le CR-V 2007 se vend bien ... +103% en février 2007 par rapport à février 2006 :o
L'Accord se défend pas mal pour sa dernière année de commercialisation.
La Civic continue à progresser ... mais les FR-V et Jazz continunent à chuter :-\
A noter que le CR-V est le 2ème modèle de la marque le plus vendu après la Civic ... la Jazz passe en 3ème position
Posté par: soleil bleu le 04 avril 2007 à 13:35:38
Les résultats pour janvier 2007: http://www.hondanews.eu/en/index.pmode/modul%7Cdetail%7C0%7C682,DEFAULT%7C21%7Ctext%7C1/index.pmode
+46.9% pour le CR-V par rapport à janvier 2006
+
Ce qui confirmerait qu'il touche une clientèle plus intéressée par le caractère route ou monospace que 4X4
produit plus élaboré...
A ceux qui n'aiment pas pour la ligne, le prix plus élevé, je le comprends car le CR-V est très différent. :)
Les critères sont différents selon nos besoins et possibilité. Au point de vue fiscalité automobile on nous reproche nos autoroutes payantes, d'autres ont des taxes ou assurances trop élevées. :-\
Posté par: Harry le 15 septembre 2007 à 00:44:36
Honda's participation at Frankfurt takes place against the backdrop of a particularly successful period for Honda, with its European operations enjoying record sales this year. Over the first seven months of 2007, 235,523 cars were sold - up 22.9 per cent on the same period the previous year in a market that remains fairly static. Over half of those vehicles were produced within the European region..
The CR-V and Civic have been particularly strong performers and over the first seven months CR-V was up 81.7%, to 54,006 and the Civic up 41.2% to 91,029 units. Honda's award winning diesel engine continues to take an increased share of total sales - above a quarter - with sales up to July of 61,860, up 22.2%
vtec.net
Désolé c'est en anglais, mais globalement tout va bien pour Honda en Europe :)
Les ventes ont augmenté de 22,9% sur les 7 premiers mois 2007 vs la même période 2006.
CR-V et Civic ont le vent en poupe : respectivement +81,7% et +41,2%
22,2% des ventes se font en diesel (ce qui est peut par rapport aux autres constructeurs)
Posté par: AoS le 01 novembre 2007 à 22:55:42
Depuis son arrivée sur le marché suisse en janvier dernier, le succès du nouveau CR-V n’a cessé de croître pour atteindre 1'702 unités immatriculées à fin septembre et prendre ainsi la position de SUV préféré de la clientèle suisse. La troisième génération du pionnier des « Sport Utility Vehicles » rencontre donc les attentes d’une clientèle croissante et exigeante en matière de qualité et de produits premium dans cette catégorie de véhicules.
Le CR-V retrouve ainsi au troisième trimestre 2007 une position qui était déjà celle de la marque en 2001 grâce à lui. Cette fois ci, les arguments sont différents car les agréments de conduite du CR-V ne sont plus comparables à ceux de son prédécesseur.
Source: http://www.honda.ch/index.taf?id=001hda_0300&lang=fr&newsaction=details&ic=20%20CR%2DV&ec=222&lid=3&clientid=C01.001&cli_clientid=&cli_ic=&cli_ec=
Posté par: Harry le 02 novembre 2007 à 08:46:03
Posté par: phil le 14 novembre 2007 à 00:01:13
Posté par: barjo91 le 14 novembre 2007 à 09:07:40
Posté par: AoS le 19 novembre 2007 à 14:15:17
Une étape à marquer d’une pierre blanche a été célébrée vendredi dernier chez Honda of the Manufacturing Limited (HUM) à Swindon. La millionième Civic, une Type R rouge, est sortie du site de production automobile anglais de Honda.
La production du modèle Civic a démarré au Royaume-Uni le 19 septembre 1994 et la capacité de production de la première année fut de 6'652 automobiles. Cette année HUM va produire 138'792 Civic.
Tout au long des plus de 20 ans d’activités de HUM, la production n’a cessé de se renforcer et de s’améliorer. C’est ainsi qu’au cours des 12 derniers mois, la capacité annuelle totale de l’usine a passé de 190'000 à 250'000 unités. Ce fait est le résultat direct d’une demande constante et progressive pour les modèles à succès que sont les Civic 3 et 5 portes ainsi que le dernier CR-V, tous produits sur le site de Swindon ; l’usine Honda exporte aujourd’hui ces versions dans plus de 60 pays et emploie plus de 5'000 employés.
Le site de Swindon est le seul site produisant les versions 3 et 5 portes de la Civic, exclusivement destinées au marché européen. Depuis son lancement au Salon de l’Automobile de Genève en 2005, la nouvelle génération de Civic figure constamment dans le top 10 des meilleures ventes du segment C et est également la no 1 des japonaises de cette catégorie à fin septembre 2007.
La Civic a fait sa première apparition en 1972 et a atteint le chiffre de vente considérable de plus de 17 millions d’unités à travers le monde, dont 2.5 millions en Europe et plus de 67’000 en Suisse.
Posté par: ANGEL HEART le 21 novembre 2007 à 16:40:28
J'ai toujours su que les suisses étaient des esthètes ;)non des helvetes ;D
Posté par: AoS le 17 janvier 2008 à 16:44:19
398,960 (+21.5%) voitures vendues O0
La Civic est toujours en tête des ventes avec 160.082 unités (+41.7%) dont quand même 10.515 hybrides.
Le CR-V passe en #2 des ventes avec 90.562 unités (+77.3%) devant la Jazz avec 75.534 unités (-12.2%).
Suivent l'Accord avec 47.850 unités (+3.6% - correct pour un modèle en fin de vie) et le FR-V avec 15.182 unités (-17.4% - pas terrible :-[ ).
Posté par: v-teCH le 17 janvier 2008 à 23:27:32
le FR-V avec 15.182 unités (-17.4% - pas terrible :-[ ).
Pas de très bonne augure pour le FR-V . :-[
En espérant que cela ne dissuade pas Honda de lui donner un successeur ! ???
Posté par: nadar le 17 janvier 2008 à 23:40:50
Posté par: v-teCH le 18 janvier 2008 à 00:05:57
Malheureusement (ou tant mieux >:D pour rouler décalé) le FR-V est méconnu, malgré ces qualités. :-[ Tous mes amis ou collègues ne le connaissaient pas, mais ont tous été étonnés par sa configuration 3+3 et sa flexibilité.
De plus, ce n'est pas la pub orchestrée par Honda Europe qui va relancer les ventes. C'est aussi pour cela que je crains pour son successeur. Soit ils persévèrent avec le concept 6 places O0, soit on verra le Stream de retour en Europe! (Il est très beau, mais cela reste un 5 places avec 2 places de secours, comme tous les autres...)
Posté par: nadar le 18 janvier 2008 à 00:11:26
(Il est très beau, mais cela reste un 5 places avec 2 places de secours, comme tous les autres...)
Bah ! c'est toujours mieux que les 6 places de secours du FRV. Non je déconne: les places AR sont correctes... >:D
Posté par: v-teCH le 18 janvier 2008 à 00:18:05
Posté par: i-VTEC le 18 janvier 2008 à 08:32:13
Peut-être ? La faute au look ou à la conso ?
Malheureusement (ou tant mieux >:D pour rouler décalé) le FR-V est méconnu, malgré ces qualités. :-[ Tous mes amis ou collègues ne le connaissaient pas, mais ont tous été étonnés par sa configuration 3+3 et sa flexibilité.
De plus, ce n'est pas la pub orchestrée par Honda Europe qui va relancer les ventes. C'est aussi pour cela que je crains pour son successeur. Soit ils persévèrent avec le concept 6 places O0, soit on verra le Stream de retour en Europe! (Il est très beau, mais cela reste un 5 places avec 2 places de secours, comme tous les autres...)
Question look, je trouve que le FR-V est un des plus beaux modèles Honda! Ce qui retient peut-être les gens c'est le concept 6 places justement (pourtant hyper-pratique!). Pour un véhicule à traction il n'est pas non plus spécialement bon marché.... Il est vrai que Honda Europe ne fait rien pour le faire connaître.... Mais au moins c'est vrai qu'on ne roule pas la voiture de Mr tout le monde ^-^
Je crains également pour son éventuel successeur, - 17.4% alors qu'il à été relifté en 2007, aïe.....
Mon pronostic irait aussi plutôt vers le retour du Stream, plus conventionnel. Je ne pense pas que Honda peut se passer du marché des monospaces compacts......
Posté par: AoS le 05 avril 2008 à 08:54:42
Le CR-V est toujours nr 2 des ventes derrière la Civic.
Autre point à noter, la Civic Hybride semble de mieux en mieux se vendre ... ~1200 unités par mois, c'est peu mais c'est toujours plus que les ventes de FR-V (essence & diesel) ou que les ventes d'Accord diesel ;)
Au passage, les ventes de Civic diesel ne représentent que 16% des ventes totales de Civic ... il n'y a pas beaucoup de compactes qui doivent afficher un tel ratio essence/diesel (bon, les choses seraient probablement différentes si la Civic disposait d'un plus petit moteur diesel).
Posté par: phil le 05 avril 2008 à 10:08:22
Posté par: AoS le 13 mai 2008 à 15:52:10
On comprend mieux pourquoi Honda prend la peine de lancer des modèles comme le nouveau Pilot en Russie (+241% par rapport à l'année dernière) et Ukraine (+103% par rapport à l'année dernière). La Russie devient du coup le 2ème marché en Europe après les UK.
Au niveau des modèles, la Civic continue à progresser (belle progression de l'Hybrid), le CR-V commence à plafonner (et ses ventes en diesel baissent), les autres modèles baissent (à noter que la Jazz et surtout l'Accord se maintiennent pas mal pour des modèles étant remplacés cette année).
Posté par: phil le 13 mai 2008 à 18:04:57
Pareil pour le reste de la gamme honda d'ailleurs puisque seulement 23% de la gamme est diesel . Faut comprendre que les marchés de honda ne sont pas centreé sur l'ouest continental comme pour d'autres constructeurs !!.
Posté par: nadar le 13 mai 2008 à 21:17:46
Posté par: AoS le 13 mai 2008 à 22:16:30
Posté par: Harry le 13 mai 2008 à 23:52:41
... face à 1 moteur diesel de 140ch en boite manuelle uniquement, dont la cylindrée est défavorable dans plusieurs pays ^-^
.....et Honda ne s'est mis a diesel que depuis à peine 5 ans ;)
Posté par: phil le 16 mai 2008 à 09:30:55
C'est le debut de la descente ? En l'absence de new jazz et autres vehicules a tres faible emissions de CO2 je pense que honda va souffrir dans les mois avenir....Et c'est pas la new accord qui n'interesse "personne" qui va bcp changer la donne je pense.
Posté par: Harry le 16 mai 2008 à 09:52:36
La Jazz, la nouvelle Civic et le CR-V 3 ont fait connaitre la marque à un plus large public……mais ça reste malgré tout de faibles volumes de ventes.
Pour ce qui est de l'Accord, elle arrive sur un créneau saturé de Laguna, 407 et Passat. On voit aussi de plus en plus d'A4, enfin bref un créneau bien difficile, et ce d'autant plus que le Réseau Honda est peu développé.
On ne connait pas encore le tarif France auquel sera proposé l'Accord, mais si ça tourne autour des 30 000€ en version d'accès, cette hausse significative par rapport à la génération actuelle ne va pas l'aider
Posté par: phil le 16 mai 2008 à 10:00:01
Pour faire du volume honda devrait vite vendre la nouvelle jazz et developper la gamme civic vers le bas , parce que juste la 1,4l meme pas digne d'une honda en plus ( n'importe quelle concurrente compacte est plus puissante !!)
Posté par: nadar le 16 mai 2008 à 10:12:23
Elle aura déja l'air vieille quand elle sortira !
Posté par: AoS le 16 mai 2008 à 10:55:40
Au fait, qu'est ce qui retarde le lancement de la nouvelle jazz en europe ?
Elle aura déja l'air vieille quand elle sortira !
Je ne sais pas pourquoi ils attendent aussi longtemps pour la lancer en Europe ... peut-être pour écouler des stocks étant donné qu'elle continue à se vendre correctement.
Posté par: nadar le 16 mai 2008 à 11:05:15
Posté par: AoS le 16 mai 2008 à 11:14:28
à se vendre correctement ? avec -11.8 % ?
Pour un modèle en fin de vie, je trouve cela plutôt correct.
Posté par: phil le 18 mai 2008 à 19:51:44
Honda aurait-il une surproduction de moteurs diesel ?
Posté par: Harry le 18 mai 2008 à 20:07:31
Vu aujourdhui dans la presse local une pub pour la civic diesel ( loa ) ..Un peu curieux quand on sait le prix actuel de ce carburant et que d'autre part le 1,8 ivtec est particulierement peu gourmand....et moins cher a l'achat ( pouvoir d'achat qui baisse !!).
Honda aurait-il une surproduction de moteurs diesel ?
J'avais vu cette pub dans plusieurs magazines.....je ne me rappelle plus de l'offre, mais il me semble que c'était plutôt intéressant, notamment parce que c'était sans apport.
Posté par: AoS le 04 juin 2008 à 09:38:31
J'ai déjà posté ce lien dans un autre sujet ... ce sont les chiffres de vente aux US en mai 2008: http://www.autoblog.com/2008/06/03/by-the-numbers-may-2008-f-150-falls-edition/
Le top 6 des groupes automobiles (cela regroupe chaque fois plusieurs marques) en nombre de véhicules vendus pour ce mois de mai:
- GM: 272'363
- Toyota: 257'404
- Ford: 217'998
- Honda: 167'997
- Chrysler: 148'747
- Nissan: 100'874
En résumé, Honda vend aux US en 1 mois autant de voitures qu'il en vend en 6 mois en Europe ^-^
Posté par: nono98 le 08 juillet 2008 à 13:29:56
Je voyage énormément pour raisons professionelles et je suis surpris par exemple par le nombre de CRV3 que l'on peut croiser aux US ou ailleurs...
Posté par: Harry le 08 juillet 2008 à 13:34:03
Posté par: AoS le 08 juillet 2008 à 13:40:03
Les chiffres Honda US tiennent compte des ventes Acura ou est-ce uniquement les modèles badgés Honda ?
Les chiffres ci-dessus représentent les ventes par groupe donc pour Honda, c'est Honda+Acura ...
Sinon, il me semble que le CR-V 3 est en tête des ventes de SUV "compacts" aux US.
Posté par: Harry le 08 juillet 2008 à 16:10:25
Posté par: phil le 08 juillet 2008 à 19:34:40
Apres pour la France c'est encore pire surtout vu le reseau clairsemé.
Posté par: Harry le 09 juillet 2008 à 09:39:18
l'Acura CSX est identique à la Honda Civic 5 portes
la TSX est identique à l'Accord
la TL est une Accord subtilement retouchée
la RL se démarque peu de la Legend
Seuls les RDX et MDX sont finalement spécifiques à Acura.
ça ne doit pas être simple pour un vendeur de convaincre un client d'acheter une CSX plutôt qu'une Civic, ou une Accord plutôt qu'une TSX :-\
Posté par: AoS le 09 juillet 2008 à 10:14:40
C'est un peu comme l'Avensis face à la Lexus IS.
Quant à l'Acura TL, c'est également un modèle tout à fait indépendant (concurrente de la Lexus GS).
L'Acura CSX n'est plus vendue, il me semble.
Posté par: Harry le 09 juillet 2008 à 11:11:30
La CSX est toujours disponible au Canada (à partir de 32 000 CAD ttc/ + ou - 20 000 EUR ;))
Posté par: AoS le 14 août 2008 à 13:48:06
Le diesel est en recul sur tous les modèles. ^-^
Posté par: Harry le 14 août 2008 à 14:21:58
Posté par: AoS le 14 août 2008 à 15:39:08
Les ventes de CR-V continuent malgré tout à progresser en 2008 ?! ::)......certains resteraient-ils insensibles aux discours "anti-4x4" qu'on nous rabache un peu partout en Europe ^-^
Il s'est vendu plus de CR-V sur les 6 premiers mois de 2008 que de 2007 mais d'autre part, c'était le début de la commercialisation en 2007. Si on compare les mois de juin 2007 à juin 2008, il y a un recul de 13.4%.
Je pense que les ventes du CR-V vont se stabiliser voire se tasser ... entre le prix de l'essence et l'offre surabondante de SUV sur le marché.
La bonne nouvelle, c'est qu'il y aura de bonnes affaires à faire ;)
Posté par: Harry le 14 août 2008 à 19:32:25
La bonne nouvelle, c'est qu'il y aura de bonnes affaires à faire ;)
Il y en a déjà....le CR-V 3 Elegance Pack à 26 080€ soit 3 850€ de moins que le prix normal ^-^
Posté par: AoS le 14 août 2008 à 20:12:12
Il y en a déjà....le CR-V 3 Elegance Pack à 26 080€ soit 3 850€ de moins que le prix normal ^-^
Pas en Suisse :-\
Posté par: AoS le 29 septembre 2008 à 18:13:05
En résumé, Honda régresse dans presque tous les pays d'Europe de l'ouest ... et ce sont les pays de l'est qui sauvent la mise.
Au niveau des modèles, seuls la Civic et le CR-V progressent ... mais le diesel, même sur ces modèles, est en retrait.
A noter que la Civic Hybrid a dépassé la Civic diesel en août !!! L'arrivée de l'Insight et de la Jazz Hybrid sont donc de bonne augure.
Posté par: AoS le 02 mars 2009 à 22:37:07
-24.2% par rapport à janvier 2008 ... à noter que quelques pays "rebondissent": +97.8% au Denmark, +54% aux Pays-Bas, +11.5% en Suisse (pas bon pour les remises ça ^-^ ).
Au niveau des modèles: seule la Jazz progresse (+28.6%), l'Accord sauve les meubles (-3%) et tout le reste se casse la figure (Civic et CR-V aux alentours des -40% ... on comprend que cela pénalise l'usine de Swindon).
Posté par: AoS le 31 mars 2009 à 19:12:23
On remarque que les ventes sont très "volatiles". Les Pays Bas qui faisaient +54% en janvier font -14% en février ... et il y a d'autres exemples dans un sens ou dans l'autre. Les ventes en France sont assez stables (+4.3% en février et -1.2% sur les 2 premiers mois ... vu le contexte économique, ces chiffres semblent plutôt bons).
Au niveau des modèles, la Jazz fait une très belle progression ... tous les autres modèles chutent.
Ce sera intéressant de voir les ventes de l'Insight dans les mois à venir ;)
Posté par: phil le 31 mars 2009 à 21:26:39
Posté par: Harry le 01 avril 2009 à 10:22:53
Au niveau des modèles, la Jazz fait une très belle progression ... tous les autres modèles chutent.
Ce sera intéressant de voir les ventes de l'Insight dans les mois à venir ;)
La Jazz 2008 semble effectivement être une réussite.Elle a d'ailleurs même droit a une campagne de pub TV que je ne me rappelle pas avoir vu pour le modèle précédent.
Par contre les ventes de l'Accord restent très confidentielles :-\....la BVA va t'elle booster un peu sa diffusion ?
Posté par: AoS le 01 avril 2009 à 10:26:56
Par contre les ventes de l'Accord restent très confidentielles :-\....la BVA va t'elle booster un peu sa diffusion ?
Je ne pense pas que cela change fondamentalement la donne ... surtout que la BVA augmente la consommation du 2.2 i-DTEC de manière assez significative :-\
Posté par: Harry le 01 avril 2009 à 10:35:41
Je ne pense pas que cela change fondamentalement la donne ... surtout que la BVA augmente la consommation du 2.2 i-DTEC de manière assez significative :-\
Oui, ça en ce moment c'est plutôt un facteur pénalisant.
Je disais surtout cela parce que c'est un créneau ou la clientèle s'intéresse de plus en plus a l'automatisme, et que la plupart des concurrentes le propose : A4, Série 3, 407, 159, new Avensis.....
Ne pas proposer ce choix de transmission aurait, à mon avis, été une grosse lacune.
C'est vrai qu'elle me plait bien cette Accord, je ne suis donc peut-être pas très objectif, mais elle me semble bien placée financièrement, bien équipée et plutôt agréable à l'oeil.......bref tout pour connaitre normalement une carrière correcte :)
Posté par: phil le 16 avril 2009 à 13:42:31
Donc a part la jazz qu progresse et un peu la civic , le reste doit serieusement plonger !!!
Y compris la accord qui semble faire un joli bide non?
Posté par: Harry le 16 avril 2009 à 14:08:03
Je n'en ai vu que 3 sur la route pour l'instant (2 berlines et 1 Tourer) :-X.......pourtant, mais ça n'engage que moi, elle vaut bien une Laguna, une 407 ou une Avensis, qu'on voit nettement plus ::)
Posté par: AoS le 16 avril 2009 à 14:38:49
Globalement, je pense qu'elle doit se vendre comme l'ancienne. La répartition doit juste être un peu différente (moins de berlines et plus de breaks).
Posté par: Llewelyn le 16 avril 2009 à 17:40:43
Posté par: Harry le 16 avril 2009 à 18:11:09
Globalement, je pense qu'elle doit se vendre comme l'ancienne. La répartition doit juste être un peu différente (moins de berlines et plus de breaks).
Faut dire que l'ancienne Tourer était probablement logeable et pratique, mais pas franchement très réussie esthétiquement ^-^
Posté par: hellric le 17 avril 2009 à 08:25:57
Pourtant elle n'est pas vilaine l'Accord.
Posté par: AoS le 30 avril 2009 à 23:30:09
Les écarts d'un pays à l'autre sont vraiment impressionnants .... de -90% à +116% :o
Mais globalement, on reste ~ -24%
Posté par: dav77 le 01 mai 2009 à 00:17:32
Et comme la majorité des Français limite sont choix automobile à ce qu'il voit à la télé, voire parfois, à ce qu'il lit dans la presse, eh bien la Honda Accord ça ne doit pas lui évoquer grand chose.
D'autant plus que les seules émissions automobiles françaises (Turbo et AutoMoto) ont totalement ignoré cette voiture.
Et dans la presse automobile, j'ai l'impression qu'il n'y a pas eu beaucoup d'échos non plus.
De toutes façons, quand on voit la propagande de dénigrement dont fait l'objet l'Insight, j'ai tendance à croire que Honda n'est pas apprécié des journalistes.
Posté par: nadar le 01 mai 2009 à 10:30:08
Quand Honda sort une nouvelle voiture (Accord) qui porte le même nom que le modèle précédent, qui est franchement banale, et de l'avis de la plupart, moins réussie que le précédente, ils ne doivent quand même pas s'attendre à ce qu'on leur consacre la une de tous les magasines. Le break Tourer est plus innovateur, et on en a pas mal parlé, je crois.
Pour la Insight, je suis assez d'accord avec l'avis des journalistes: "Tant de bruit pour si peu" ? Je pense que Honda avait créé des espérances trop élevées avec les présentations de la FCX Clarity (à pile à hydrogène), pour finalement sortir une voiture, certes hybride, mais finalement pas spectaculairement économe en carburant.
Posté par: Harry le 01 mai 2009 à 15:21:39
Que la nouvelle Accord porte le même nom que la précédente ?......la Laguna, la Passat, la Mondéo, l'A4 etc....aussi.
Franchement banale ?......bon pourquoi pas. Y-a t'il des berlines réellement originales ? Parmi les modèles cités plus haut, il n'y a guère d'originalité.
Moins réussie que le précédent modèle ?.....sur quels critères ?
En France, le créneau des berlines est très fermé : parmi les marques généralistes, il y a évidemment les 3 marques françaises, ainsi que VW et Ford. Les modèles des autres marques ne font quasiment que de la figuration (Mazda, Toyota, Alfa Roméo, Fiat, Opel)......ou profitent parfois du marché des voitures de sociétés.
Honda reste peu développé en France tout simplement parce qu'ils ne se donnent pas les moyens de percer : réseau très restreint, l'importateur laisse peu de choix au client pour chaque modèle.....
Résultat la presse consacre peu de temps à une marque dont la diffusion reste confidentielle......ce qui peut se comprendre.
Posté par: nadar le 01 mai 2009 à 16:16:44
Posté par: dav77 le 01 mai 2009 à 17:10:33
Pour une fois, je vais prendre la défense des journalistes:
Quand Honda sort une nouvelle voiture (Accord) qui porte le même nom que le modèle précédent, qui est franchement banale, et de l'avis de la plupart, moins réussie que le précédente, ils ne doivent quand même pas s'attendre à ce qu'on leur consacre la une de tous les magasines. Le break Tourer est plus innovateur, et on en a pas mal parlé, je crois.
Pour la Insight, je suis assez d'accord avec l'avis des journalistes: "Tant de bruit pour si peu" ? Je pense que Honda avait créé des espérances trop élevées avec les présentations de la FCX Clarity (à pile à hydrogène), pour finalement sortir une voiture, certes hybride, mais finalement pas spectaculairement économe en carburant.
La presse n'a pas plus parlé du nouveau break accord que de la nouvelle berline. L'ancienne, de ton avis, plus réussie que la dernière, n'a pas eu plus d'écho non plus dans la presse française.
La présentation de la FCX Clarity en France ? Parlons-en ! Quasi ignorée par la presse française. Turbo en a montré quelques rapides images en moins de 5 minutes et plus de 6 mois après sa sortie officielle aux USA et au Japon.
En revanche, Turbo a consacré de vrais reportages d'une dizaine de minutes chacun sur le proto Renault sur base de Scénic et sur le proto VW sur base de Touran (ce ne sont pourtant que des proto à l'autonomie faible de 250 kms)...
La présentation en 1ère européenne de la FCX Clarity au salon de Genève fut passée sous silence et idem au salon de Paris alors qu'elle trônait en belle place sur le stand Honda. L'élection de la FCX Clarity comme Green Car de l'année, pareil, pas un mot. Par contre Turbo n'aura pas oublié de saluer l'élection par le même jury de la VW Golf VI comme World Car de l'année, ni de mentionner la 1ère place de la Toyota IQ au concours de l'ADEM de la voiture écologique...
Enfin, concernant l'Insight, excepté le fait que la presse française s'est d'emblée liguée contre l'Insight, je ne vois pas en quoi il y a eu beaucoup de bruit.
Quant à l'économie en carburant de cette voiture, on peut toujours espérer mieux mais je ne vois pas quelle compacte est actuellement capable d'offrir une conso inférieure à un diesel à puissance équivalente, pour moins de 20000€ (voire moins de 18000€ si on déduit la prime gouvernementale). Et puis, consommer 1 litre de moins que la Mégane 1,5 DCi 90 chevaux, tout en offrant de meilleurs performances (et en étant moins chère), ce n'est pas rien !
Posté par: phil le 01 mai 2009 à 17:54:56
Posté par: Harry le 01 mai 2009 à 18:30:53
on est d'accord. Pas de quoi hurler au complot !
;)....après la thèse, fallait bien l'anti-thèse :P
Posté par: Harry le 01 mai 2009 à 18:37:30
.........les vehicules utilitaire en tout genre sont au moins autant une plaie !!!
200% d'accord.
De nombreux VU sont peu ou pas entretenu, régulièrement très mal conduits......une plaie, on peut le dire >:(
Posté par: CRV 3 le 01 mai 2009 à 18:55:41
Je ne suis pas politiquement correcte mais j'aimerais bien savoir combien il y a d'accident entre vélo et voiture surtout a Paris.
J'ai déjà failli en percuter plus d'une fois >:(
Posté par: nadar le 01 mai 2009 à 20:32:11
Posté par: nadar le 01 mai 2009 à 20:50:01
La presse n'a pas plus parlé du nouveau break accord que de la nouvelle berline. L'ancienne, de ton avis, plus réussie que la dernière, n'a pas eu plus d'écho non plus dans la presse française.
ben oui. On en vend combien par an en France ?
Ou bien on parle des voitures qui intéressent les gens (Golf VI, Mégane...), ou bien on parle des voitures qui marquent (Porsche Panamera, Nissan 350Z, etc.). Des voitures insipides qui n'intéressent pas grand monde, ça ne fait pas vendre....
Il faut arrêter de croire que Honda est une marque majeure ! Quels sont les modèles marquants actuellement? Ou sont les CRX Vtec, Integra Type R, S2000 etc., qui eux avaient certainement fait la une des magasines ?
La présentation de la FCX Clarity en France ? Parlons-en ! Quasi ignorée par la presse française.Moi, j'ai vu plein d'articles sur la FCX. Même dans la presse généraliste. Même un peu trop, surtout qu'ils étaient tous illustrés des même photos...
Enfin, concernant l'Insight, excepté le fait que la presse française s'est d'emblée liguée contre l'Insight, je ne vois pas en quoi il y a eu beaucoup de bruit.
Quant à l'économie en carburant de cette voiture, on peut toujours espérer mieux mais je ne vois pas quelle compacte est actuellement capable d'offrir une conso inférieure à un diesel à puissance équivalente, pour moins de 20000€ (voire moins de 18000€ si on déduit la prime gouvernementale). Et puis, consommer 1 litre de moins que la Mégane 1,5 DCi 90 chevaux, tout en offrant de meilleurs performances (et en étant moins chère), ce n'est pas rien !
Dans le moniteur de ce mois, il y a l'essai détaillé de l''Insight, mesurée à 6.4 litres / 100, et quelques pages plus loin, un comparatif Polo Blue Motion / Fiesta Econetic / Ibiza Ecomotive, respectivement mesurées à 4.3/4.8/4.8 l aux cent (mesures de l'essai, pas constructeur). Qu'est ce que tu veux que le lecteur lambda en pense, de la vitrine technologique de Honda ?
>:D
Posté par: Harry le 01 mai 2009 à 22:44:47
ben oui. On en vend combien par an en France ?
Ou bien on parle des voitures qui intéressent les gens (Golf VI, Mégane...), ou bien on parle des voitures qui marquent (Porsche Panamera, Nissan 350Z, etc.). Des voitures insipides qui n'intéressent pas grand monde, ça ne fait pas vendre....
::).....moi j'aurais plutôt dit que ce sont les voitures insipides qui intéressent tout le monde ^-^
Clio, Scenic, Golf, Touran....avoir la même voiture que son voisin, ça rassure ;)
Posté par: nadar le 01 mai 2009 à 22:48:56
(La Golf est certainement insipide, mais la Golf VI Gti est quand même un sacré morceau... )
Posté par: Harry le 01 mai 2009 à 23:06:56
Mais une Civic Type R, ça n'est pas mal non plus.......et une Alfa 147 GTA.... ::)
Je pense sérieusement que c'est un manque de communication, certainement voulu, de la part de certaines marques qui doivent se dire que, 50% du marché étant déjà détenu par les constructeur nationaux, auquel il faut rajouter les parts de marché du "poids lourd" VW........il n'y a plus beaucoup de place pour elles.
Comment et pourquoi investir dans un marché sur lequel il y a des acteurs incontournables avec de gros moyens. C'est une course perdue d'avance. Je parle évidemment du marché français.
Honda est beaucoup plus et mieux représenté dans d'autres pays, dans lesquels la marque occupe une part de marché plus en rapport avec la place qu'elle occupe dans le monde.
Posté par: nadar le 01 mai 2009 à 23:11:09
Posté par: Harry le 01 mai 2009 à 23:19:07
Et Kia, et Hyundai, ils n'ont pas réussi à percer ?
Je ne sais pas quelle est leur part de marché chez nous, mais ça ne doit quand même pas voler haut. Excepté le Santa Fé 1 et le Tucson les autres modèles sont confidentiels.
Ils ont certes mis de gros moyens financiers (sponsoring, partenariat, pub TV etc.....) mais quel est le retour sur investissement ?
Posté par: nadar le 01 mai 2009 à 23:27:30
En Belgique, en tous cas, ils font un carton.
Pendant ce temps là, Honda fait le malin sur son piedestal en se disant "constructeur mondialiste", mais en fait, il vise surtout le marché US. Quand on voit ce qu'il en est actuellment, et son futur plutôt sombre, on peut avoir des doutes sur la pertinence de la stratégie à long terme de Honda. Vont ils nous refaire le même coup de visionnaire qu'en F1 ?
Posté par: Harry le 01 mai 2009 à 23:48:00
De même, pourquoi avoir attendu si longtemps pour proposer plus de choix de modèles hybrides.....et surtout ne pas avoir développé des moteurs hybrides plus puissants. En version hybride, l'Accord et le CR-V aurait certainement du succès.....y compris de l'autre côté de l'Atlantique.
Posté par: nadar le 01 mai 2009 à 23:59:10
Posté par: Harry le 02 mai 2009 à 00:09:57
Ca prend parfois les dimensions d'un personnage Shakespearien, non ? Il a tout pour réussir, mais il est tellement fier de son avance qu'avant de finaliser, il veut prendre plus d'avance dans un autre domaine...et se fait déborder de partout !
Comme tu le dis, c'est un problème de stratégie.....et c'est quand même dommage parce que Honda a d'excellentes idées et sait faire des produits de qualités.
L'orientation de la marque a aussi été trop longtemps ciblée vers les US.
Posté par: Jean13 le 02 mai 2009 à 00:12:37
Ca prend parfois les dimensions d'un personnage Shakespearien, non ? Il a tout pour réussir, mais il est tellement fier de son avance qu'avant de finaliser, il veut prendre plus d'avance dans un autre domaine...et se fait déborder de partout !
C'est une marque d'ingénieurs plus que de maketeurs non ? ça me ferait presque penser à Subaru, la volonté hégémonique en plus... C'est ce qui fait tout le charme de Honda pour moi.
Je ne sais pas si le problème de vision du marché en France ne date pas des quotas des années 80 où tout était réglé en janvier pour l'année selon la volonté d'une ou deux personnes plus ou moins compétentes. De toutes façons les quotas étaient atteints, quels que soient les produits...
Mias c'est vrai aussi que les produits "passion" ne sont plus légion et qu'on ne communique plus dessus. Qui sait que Mazda produit encore une mx5, qui n'est jamais dans sa version NA que le roadster le plus vendu-abordable-fiable-bandant de l'histoire ?
Posté par: Jean13 le 02 mai 2009 à 00:15:08
C'est une marque d'ingénieurs plus que de maketeurs non ? ça me ferait presque penser à Subaru, la volonté hégémonique en plus... C'est ce qui fait tout le charme de Honda pour moi.
Je ne sais pas si le problème de vision du marché en France ne date pas des quotas des années 80 où tout était réglé en janvier pour l'année selon la volonté d'une ou deux personnes plus ou moins compétentes. De toutes façons les quotas étaient atteints, quels que soient les produits...
Mais c'est vrai aussi que les produits "passion" ne sont plus légion et qu'on ne communique plus dessus. Qui sait que Mazda produit encore une mx5, qui n'est jamais dans sa version NA que le roadster le plus vendu-abordable-fiable-bandant de l'histoire ?
Posté par: nadar le 02 mai 2009 à 00:16:38
Qui sait que Mazda produit encore une mx5, qui n'est jamais dans sa version NA que le roadster le plus vendu-abordable-fiable-bandant de l'histoire ?
Moi.... et ça me fait baver....
Posté par: Harry le 02 mai 2009 à 00:23:16
Si j'étais ingénieur, je sais pour quelles marques j'aimerais travailler ;)
Posté par: nadar le 02 mai 2009 à 00:23:38
ça me ferait presque penser à Subaru,
sauf que Subaru, quand ils ont une bonne idée, ils s'y accrochent !
Posté par: Jean13 le 02 mai 2009 à 00:25:14
Moi.... et ça me fait baver....
Ben faut y aller ! Je regrette encore ma BBS 93... vendue pour cause de départ... au Japon (part-on en Suède avec sa femme ?). 150000 km, pas un pépin, que du bonheur, 3 ans en Savoie (pneus hiver conseillés pour monter en station tout de même) : avec sa chère et tendre, décapoté, plein soleil, chauffage à fond, les skis sur le porte bagage, les virolos et la neige autour, je ne vois pas mieux...
Ou l'été avec le matos d'escalade...
Mais là, 2 petits, 40 000 km/ an, une seule auto, pas de garage, j'ai beau tout tourner dans tous les sens ça passe pas...
Posté par: Jean13 le 02 mai 2009 à 00:30:01
Finalement, faire des voitures pour ceux qui s'y intéressent et aiment l'automobile, n'est ce pas plus intéressant que de faire un produit marketing ?
Saab, Citroën années 70 et autres en ont malheureusement vu le résultat...
Si j'étais ingénieur, je sais pour quelles marques j'aimerais travailler ;)
Je suis ingénieur, et je sais pour qui je voudrais bien travailler... Mais pas dans l'automobile en France... C'est malheureux mais je n'ai retrouvé cette pure passion "technique" (sus aux plastiques moussés) automobile qu'en Angleterre et au Japon.
Posté par: Harry le 02 mai 2009 à 00:30:40
sauf que Subaru, quand ils ont une bonne idée, ils s'y accrochent !
ça, c'est vrai qu'ils restent fidèles à leurs choix techniques.....et c'est très bien :)
Posté par: Harry le 02 mai 2009 à 00:34:23
Saab, Citroën années 70 et autres en ont malheureusement vu le résultat...
C'est vrai que le juste équilibre entre passion automobile et contraintes financières n'est pas toujours facile à trouver. Plusieurs marques en ont fait les frais :(
Posté par: dav77 le 02 mai 2009 à 02:53:46
ben oui. On en vend combien par an en France ?
Ou bien on parle des voitures qui intéressent les gens (Golf VI, Mégane...), ou bien on parle des voitures qui marquent (Porsche Panamera, Nissan 350Z, etc.). Des voitures insipides qui n'intéressent pas grand monde, ça ne fait pas vendre....
Il faut arrêter de croire que Honda est une marque majeure ! Quels sont les modèles marquants actuellement? Ou sont les CRX Vtec, Integra Type R, S2000 etc., qui eux avaient certainement fait la une des magasines ?
Moi, j'ai vu plein d'articles sur la FCX. Même dans la presse généraliste. Même un peu trop, surtout qu'ils étaient tous illustrés des même photos...
Dans le moniteur de ce mois, il y a l'essai détaillé de l''Insight, mesurée à 6.4 litres / 100, et quelques pages plus loin, un comparatif Polo Blue Motion / Fiesta Econetic / Ibiza Ecomotive, respectivement mesurées à 4.3/4.8/4.8 l aux cent (mesures de l'essai, pas constructeur). Qu'est ce que tu veux que le lecteur lambda en pense, de la vitrine technologique de Honda ?
>:D
Quand Honda sort des modèles comme la Civic actuelle spécialement pour l'Europe, les critiques trouvent la voiture trop exubérante. Quand sur le créneau de l'Accord, Honda sortait l'Aerodeck en 1985, peu d'exemplaires furent vendu car visiblement trop originale pour la clientèle française. Idem pour les différentes générations de CRX, de Prélude, sans parler de la NSX.
D'une façon générale, les Honda ont toujours fait peu de ventes en France même au temps où sa gamme était plus originale qu'aujourd'hui car la majorité des français n'achète que ce qu'elle voit à la télé et qu'on leur rentre dans la tête à coup de bourrage de crâne.
De là à dire que les Honda d'aujourd'hui sont insipides et que c'est pour cela qu'elles n'intéressent que peu de monde, c'est ton opinion mais je ne la partage pas. Si les Jazz, Civic, CRV et Accord Tourer et S2000 (encore au catalogue mais plus pour longtemps) sont insipides, que dire des VW, Renault, Peugeot, de la plupart des Audi et des Toyota (dont la gamme n'offre plus aucun modèle original depuis quelques années comme la Celica, la Supra ou la MR2) ? D'ailleurs, la majorité des français n'achètent pas des voitures originales. Il n'y a qu'à regarder le parc automobile français : il est composé essentiellement de berlines très classiques et de monospaces dont la couleur dominante est le gris...
Le défaut majeur de Honda France est de ne consacrer qu'un budget très restreint à la pub et à la communication. C'est certainement pour cela que Honda est boudé par la presse française. De plus, ce n'est pas le genre à faire parler de lui par des séries d'effets d'annonces comme le font si bien nos constructeurs nationaux.
Au sujet de la FCX Clarity, en effet, j'ai lu plusieurs articles sur la FCX Concept, mais tant que c'était un concept car. Quand la FCX Clarity, le véhicule de série, est sortie, alors là, plus grand chose dans la presse et surtout pas d'essai et pas grand chose à la télé non plus alors qu'il s'agit tout de même de la 1ère voiture de série à PAC Hydrogène au monde.
Par rapport aux essais du Moniteur Automobile que tu cites, je les ai lu puisque j'ai acheté le magazine. Mais comment peux-tu comparer des citadines comme la fiesta, l'Ibiza et la Polo avec une compact familiale comme l'Insight ?
C'est logique qu'elles consomment moins que l'Insight : elles sont plus petites, pèsent environ 200 kgs de moins, et offrent des performances (accélérations et reprises) nettement en retrait à celles de l'Insight.
L'insight est à comparer aux Golf, Mégane, 308, C4... de 90 à 105 chevaux en boite automatique. Et là on ne peut que constater la supériorité de la dernière Hybride de Honda. Reste à espérer que Honda ne tarde pas à sortir la Jazz Hybride.
Et pour l'avenir, le CRZ est plutôt prometteur en terme d'originalité. Non ?
Posté par: Lio66 le 02 mai 2009 à 10:25:19
Les vélos hors des pistes cyclables sont aussi une plaie en ville, nettement moins poluante il est vrai, mais vraiment penible la coabitation avec les voitures en ville. :(
Je ne suis pas politiquement correcte mais j'aimerais bien savoir combien il y a d'accident entre vélo et voiture surtout a Paris.
J'ai déjà failli en percuter plus d'une fois >:(
Je vois que je ne suis pas le seul à me plaindre de cette "plaie" : les cyclistes !
Je sais, et je le fais exprès, que je suis excessif dans cette affirmation mais en général, sur BXL, les cyclistes se conduisent et conduisent n'importe comment, ne respectent plus rien. En vrac : ils ne respectent plus les feux rouges, les stops, les sens uniques (hé oui, il y a encore des rues que les cyclistes ne sont pas en droit de remonter à contre-sens, mais ils faudrait qu'ils connaissent le panneau routier qui l'indique), les trottoirs, les passages piétons empruntés en roulant, les rond-points empruntés à contre-sens et en diagonale :o, les carrefours empruntés également en diagonale :o.
Je ne parle même pas de l'absence d'éclairage correct et de signalisation ad hoc.
Alors là, pour moi, si la démarche est d'être "citoyen et respectueux de l'environnement" ! je ne comprends plus, je n'accepte plus !
Voilà mon coup de gueule est fini, ouf ! cela fait du bien ;D
Posté par: Harry le 02 mai 2009 à 10:31:23
Maintenant, quel est l'avenir de la FCX ?
Difficile à court terme d'imaginer que ce genre de véhicule connaisse un réel essor : solution technique complexe et coûteuse, pas de réseau de distribution....
Mais comment peux-tu comparer des citadines comme la fiesta, l'Ibiza et la Polo avec une compact familiale comme l'Insight ?
C'est logique qu'elles consomment moins que l'Insight : elles sont plus petites, pèsent environ 200 kgs de moins, et offrent des performances (accélérations et reprises) nettement en retrait à celles de l'Insight.
Il n'y a effectivement pas de comparaison possible ;)
L'ami nadar voulait juste lancer un peu de poil à gratter !! ::) :P
Posté par: phil le 02 mai 2009 à 10:36:18
Bref avec 0,8% du marché francais effectivement Honda est tres endessous de "son niveau". Sachant que dans les annees 80 il depassait 1% ....La cause ? Multiple sans doute ( pas de diesel pendant longtemps, gamme insipide debut 2000, pas de pub , reseau non soutenu etc..).
Posté par: Boulon ailé le 03 mai 2009 à 00:46:02
J'applaudis une Fr-V, ou Civic 7G 5 portes, mais ces VH ont ils la "fibre" d'une ITR ou d'une accord 4G 4WS? L'histoire est un perpétuel recommencement. Une marque ne saurait progresser sans des ingénieurs compétents! Honda n'en manque pas, il suffirait simplement de leur faire parcourir 100.000Kms dans les voitures qu'ils ont créé. On reviendrait vite aux valeurs basiques préconisées par le fondateur de la marque : Marquer sa diffèrence par le plaisir de conduire... ^-^
Posté par: nadar le 03 mai 2009 à 11:53:31
L'ami nadar voulait juste lancer un peu de poil à gratter !! ::) :P
pas vraiment.
L'Insight est certes plus grande, mais en termes d'espace intérieur, je ne trouve pas la différence si frappante. Et certainement pas au niveau des places AR, notamment avec la Polo, que je connais un peu pour en avoir loué une durant quelques jours à 4 personnes.
Posté par: phil le 03 mai 2009 à 12:12:56
Par exemple pour la jazz , le monoto parle d'une conso moyenne de 6,6l lors de l'essai alors que perso je fait sans probleme 5l sur route...
Posté par: Harry le 03 mai 2009 à 13:19:39
Posté par: nadar le 03 mai 2009 à 15:00:53
A propos comparatif fiesta/polo, il me semble quand meme bien que la consommation mesuree l'a été sur un essai routier et non un essai type essai detaillé
On commence à friser la mauvaise foi... ;)
Les chiffres de performance, je suppose qu'ils les ont sucés de leur pouce ? :D
Posté par: dav77 le 04 mai 2009 à 11:20:04
pas vraiment.
L'Insight est certes plus grande, mais en termes d'espace intérieur, je ne trouve pas la différence si frappante. Et certainement pas au niveau des places AR, notamment avec la Polo, que je connais un peu pour en avoir loué une durant quelques jours à 4 personnes.
De mémoire (donc à vérifier) il me semble avoir lu sur un article que l'espace au jambe pour le passager d'une Insight est de 73 cm (et il me semble que la Mégane n'est pas mieux).
Pour être certain de ce que tu dis, il faudrait comparer les côtes d'habitabilité de l'Insight et de la Polo (mesurées par la même source) pour éviter tout jugement de valeur du style "je ne trouve pas la différence si frappante".
Il n'empêche que l'Insight est plus grande et donc plus lourde qu'une citadine de type Polo et que les performances (accélérations et reprises en faveur de l'Insight) n'ont rien à voir non plus. Donc rien d'étonnant à ce que l'Insight consomme plus qu'une Polo diesel Bluemotion. De plus, la Polo en question est en boite manuelle, pas en boite automatique, ce qui l'avantage encore plus en terme de conso.
C'est comme si tu étais surpris de constater qu'une Golf consomme plus qu'une Polo ! Cette réflexion paraitrait alors incongrue. Eh bien pour l'Insight, c'est pareil.
Posté par: phil le 04 mai 2009 à 12:27:52
Par contre j'aimerais bien connaitre la consommation de la polo bluetruc dans les memes conditions d'essai que la insight. Je doute fort qu'elle consomme moins de 6l alors !!! surtout que la polo depasse les 1,2tonnes aussi.
Mais SVP faut arreter de dire que la boite auto augemente la consommation !!! Pour justement avoir une CVT j'affirme que la jazz ainsi dotee ne consomme pas plus que la version a boite manuelle...
Posté par: dav77 le 04 mai 2009 à 13:58:25
Quant à la Boite CVT, je te crois quand tu dis qu'elle ne fais pas consommer plus qu'une boite manuelle. Mais la plupart des concurrentes, quand elles passent à l'automatique, sont dotés de boites classiques plutôt énergivores.
Posté par: ERIC le 04 mai 2009 à 15:08:57
La question n'est pas de savoir si cette marque est médiatisée à sa juste valeur ou non, mais plutot qu'est ce que ça apporterait de plus si elle était davantage sous les projecteurs.
j'ai toujours été très content de toutes mes Honda, mon dernier, le CRV ne dément pas cette règle, et je me dis que si la presse faisait davantage de pub à cette marque ça apporterait plus d'emmerdes qu'autres choses. la pub crée l'envie, il y en aurait plus sur nos route, donc plus de demandes. Plus de demandes plus de besoin donc plus de vol. Assurance plus chère, jalousie des uns et autres, etc...
Je suis bien content de rouler dans des autos qu'on voit pas partout et j'ai pas envie que ça change. Je sais ce que vaut cette marque et tant pis pour les autres. J'arrive sans mal à convaincre mes amis et ma famille de la qualité de cette marque, et ça, ça vaut mieux qu'un long papier dans la presse.
PS : le partie pris des journalistes français est souvent de mise, mais je men fous. Ils font souvent 4 pages sur un simple restylage de phares d'une voiture française, et une page sur un nouveau modèle Honda et alors ? Bref pour vivre heureux vivons caché. 8)
Posté par: AoS le 04 mai 2009 à 15:39:57
Bref pour vivre heureux vivons caché. 8)
+1 O0
Posté par: oog le 04 mai 2009 à 16:16:10
par contre je ne serais pas contre un réseau un peu plus étoffé, faire 350 km aller retour pour faire l'entretien c'est dur même si cela ne remet pas en cause mon choix HONDA
mois aussi j'aime bien l'exclusivité, d'ailleurs je me laisserais bien tenter par un VH HONDA non importé style pilot ou élément.
Posté par: hellric le 04 mai 2009 à 22:17:32
Posté par: Lio66 le 04 mai 2009 à 22:49:21
Belle analyse, Eric, je te rejoins ! O0 ^-^
Me too ;)
Posté par: Schep le 05 mai 2009 à 14:22:05
Posté par: AoS le 27 mai 2009 à 23:42:09
2000 Insight vendues ... c'est déjà plus que le nombre de Civic diesel ^-^
Posté par: phil le 28 mai 2009 à 10:09:18
Posté par: Droopy le 28 mai 2009 à 10:37:52
Posté par: phil le 28 mai 2009 à 12:23:29
Posté par: cledou64 le 28 mai 2009 à 17:28:40
En tout cas, mon concessionnaire en a vendu 3 la semaine du 13 au 18 avril (inclus celle que j'ai commandé) - Ville de province 80 000 habitants.
Posté par: AoS le 08 avril 2010 à 22:52:44
Les résultats pour les mois de janvier & février 2010 ... -34.5% par rapport à la même période en 2009 alors qu'on était déjà en plein dans la crise ::)
Source: http://www.hondanews.eu/en/news/index.pmode/modul,detail,0,1473-DEFAULT,21,text,1/index.pmode (http://www.hondanews.eu/en/news/index.pmode/modul,detail,0,1473-DEFAULT,21,text,1/index.pmode)
Posté par: phil le 08 avril 2010 à 23:40:36
Ca pourrait deja expliquer quelque peu le probleme. Apres faut voir aussi que certains pays ou honda vend pas mal sont en grosse chute . Si les gneralistes francais allemand ou italien s'en sortent encore c'est outre les mega remises surtout la consequence des bonus d'etat francais, allemand englais ou italien qui favorise enormement les petites voitures. La encore honda avec sa seule jazz est un peu largué!!
Posté par: dav77 le 09 avril 2010 à 13:43:30
Posté par: phil le 09 avril 2010 à 15:39:41
Posté par: CRVsan45 le 09 avril 2010 à 17:32:57
Pour moi le fait qu'on ne parle pas trop de Honda n'est pas un soucis. (...)j'ai toujours été très content de toutes mes Honda, mon dernier, le CRV ne dément pas cette règle, et je me dis que si la presse faisait davantage de pub à cette marque ça apporterait plus d'emmerdes qu'autres choses.(...) Je suis bien content de rouler dans des autos qu'on voit pas partout et j'ai pas envie que ça change. Je sais ce que vaut cette marque et tant pis pour les autres. J'arrive sans mal à convaincre mes amis et ma famille de la qualité de cette marque, et ça, ça vaut mieux qu'un long papier dans la presse.
PS : le partie pris des journalistes français est souvent de mise, mais je men fous. Ils font souvent 4 pages sur un simple restylage de phares d'une voiture française, et une page sur un nouveau modèle Honda et alors ? Bref pour vivre heureux vivons caché. 8)
O0 Franchement, là, rien à redire. Je souscris entièrement. C'est exactement ma situation :). Le chauvinisme 'voituresque' des journaleux français m'a toujours bien fait rigoler. Il n'y a qu'à aller au Royaume Uni pour voir à quoi ressemble un parc automobile de gens qui aiment les belles voitures !!
Posté par: AoS le 09 décembre 2010 à 15:39:12
-25% sur les ventes jusqu'à la fin octobre pour Honda en Europe ...
Quasi tous les pays sont en baisse, idem pour les modèles ... seul le CR-V arrive à se maintenir et progresse même un tout petit peu (+2.5%).
Posté par: oog le 09 décembre 2010 à 17:45:12
as tu un chiffre global pour l'ensemble des véhicules vendus en Europe toutes marques confondues ?
Pour moi le problème de Honda en France c'est son réseau de distribution, à peine 80 cc c'est trop peu. :'(
Cette marque ne sera jamais diffusée à grande échelle, alors serte c'est pas mal de rouler dans un VH que l'on ne voit pas à tout les coins de rue, maintenant il faut accepter un service après vente juste moyen compte tenu du trop faible nombre de CC
Posté par: phil le 09 décembre 2010 à 20:56:50
Posté par: Alain29 le 09 décembre 2010 à 22:02:34
Posté par: nadar le 09 décembre 2010 à 22:04:21
Posté par: CRVsan45 le 09 décembre 2010 à 22:23:45
Posté par: nadar le 09 décembre 2010 à 22:39:33
Posté par: nadar le 09 décembre 2010 à 22:41:16
Posté par: Harry le 09 décembre 2010 à 22:44:48
qu'il se la pètent pour l'image de luxe ou pour l'image de haute technologie, le résultat est le même: ce ne sont que des images...
Et l'image de Honda s'est en partie construite grâce a ses sportives.......et il n'y a plus grand chose à se mettre sous la dent aujourd'hui :-\
Posté par: Alain29 le 09 décembre 2010 à 22:47:26
Et l'image de Honda s'est en partie construite grâce a ses sportives.......et il n'y a plus grand chose à se mettre sous la dent aujourd'hui :-\
Question de CO2 tout ça. C'est pour cela qu'ils ont sorti le CRZ.
Coupé sportif, bonnes performances, sans affoler les écolos. >:(
Posté par: Harry le 09 décembre 2010 à 22:52:01
Si beaucoup de constructeurs savent le faire, il n'y a pas de raison pour que Honda n'y arrive pas
Posté par: AoS le 10 décembre 2010 à 11:04:11
Le fait que Honda ne brade pas ces véhicules, est aussi, je pense, une histoire d'image. "Nous, Honda, n'avons pas besoin de faire de grosses remises car nos voiture sont de grandes qualités et la qualité se paie. Nous ne nous rabaisserons pas à jouer aux "marchands de tapis" ".
Je ne sais pas si c'est une question d'"image de marque" mais ce qui est certain c'est qu'Honda au niveau mondial ne doit pas trop se soucier d'une baisse des ventes de 25% en Europe quand on voit le volume des ventes aux US ou en Asie. ~25000 véhicules vendus sur un mois en Europe vs presque 90000 rien que pour les US (en progression de 15-20%).
Après, il y a aussi le fait que brader les voitures neuves, cela tue le marché de l'occasion et mécontente donc les clients actuels.
Posté par: dav77 le 10 décembre 2010 à 11:33:16
On peut se préoccuper du CO2 et vendre des véhicules hybrides au plus grand nombre, sans pour autant renoncer a commercialiser des sportives qui ne représentent de toutes façons qu'un petit volume de vente........mais qui marquent les esprits ^-^
Si beaucoup de constructeurs savent le faire, il n'y a pas de raison pour que Honda n'y arrive pas
En effet, beaucoup de constructeurs savent le faire mais ces mêmes constructeurs sont à la ramasse sur la recherche et développement et l'application à la série des technologies futures... et ce n'est pas surprenant.
Si il faut sacrifier des investissements, pourtant vitaux, destinés au développement des technologies d'avenir sur l'autel bling-bling du développement de motorisations ultra dopées au Turbo pour satisfaire l'égo de quelques-uns soucieux d'une simple préoccupation d'image superficielle, c'est une perte de temps précieux et d'argent.
Les sportives radicales font plus briller les show room qu'elle ne font des ventes. Elles n'ont donc un intérêt que si elles servent à proumouvoir et à assoir une nouvelle technologie (comme l'était le VTEC en son temps), sinon elles n'ont aucun intérêt pour un constructeur qui se projette dans le moyen et le long terme.
Certaines réclament à corps et à cris une CRZ Type R de 160/200 chevaux mais combien d'entre vous achèterait une CRZ Type R à plus de 25000€ ?
Moi le 1er je ne pourrais pas me le permettre. Alors 160, 200 chevaux, 1600 Turbo et tout le toutim pour que Honda puisse montrer aux afficionados qu'il est toujours capable de faire une ultra sportive, ben ça fait une belle jambe si finalement ça ne se vend pas et ça fait un peu cher l'opération de com.
Posté par: Alain29 le 10 décembre 2010 à 12:36:46
En effet, beaucoup de constructeurs savent le faire mais ces mêmes constructeurs sont à la ramasse sur la recherche et développement et l'application à la série des technologies futures... et ce n'est pas surprenant.
Si il faut sacrifier des investissements, pourtant vitaux, destinés au développement des technologies d'avenir sur l'autel bling-bling du développement de motorisations ultra dopées au Turbo pour satisfaire l'égo de quelques-uns soucieux d'une simple préoccupation d'image superficielle, c'est une perte de temps précieux et d'argent.
Les sportives radicales font plus briller les show room qu'elle ne font des ventes. Elles n'ont donc un intérêt que si elles servent à proumouvoir et à assoir une nouvelle technologie (comme l'était le VTEC en son temps), sinon elles n'ont aucun intérêt pour un constructeur qui se projette dans le moyen et le long terme.
Certaines réclament à corps et à cris une CRZ Type R de 160/200 chevaux mais combien d'entre vous achèterait une CRZ Type R à plus de 25000€ ?
Moi le 1er je ne pourrais pas me le permettre. Alors 160, 200 chevaux, 1600 Turbo et tout le toutim pour que Honda puisse montrer aux afficionados qu'il est toujours capable de faire une ultra sportive, ben ça fait une belle jambe si finalement ça ne se vend pas et ça fait un peu cher l'opération de com.
D'accord avec toi. O0
Posté par: Harry le 10 décembre 2010 à 14:11:02
D'accord avec toi. O0
Moi je ne le suis pas ;)
En effet, beaucoup de constructeurs savent le faire mais ces mêmes constructeurs sont à la ramasse sur la recherche et développement et l'application à la série des technologies futures... et ce n'est pas surprenant.
BMW, VAG, Mercedes etc....sont à la ramasse ? ???
En ce qui me concerne, je suis plus interessé par un 1.6 turbo ou par un moteur de 160/200 ch que par le 1.3 IMA d'où l'intérêt pour un constructeur d'offrir le choix afin des clients qui n'ont pas tous les mêmes envies ou goûts.
Posté par: Droopy le 10 décembre 2010 à 14:23:16
comme ceux qui veulent des jazz cvt non hybride :crazy:
En ce qui me concerne, je suis plus interessé par un 1.6 turbo ou par un moteur de 160/200 ch que par le 1.3 IMA d'où l'intérêt pour un constructeur d'offrir le choix afin des clients qui n'ont pas tous les mêmes envies ou goûts.
Posté par: AoS le 10 décembre 2010 à 14:29:36
comme ceux qui veulent des jazz cvt non hybride :crazy:
Va pas rouvrir la boite de Pandore stp :crazy:
Posté par: phil le 10 décembre 2010 à 14:45:03
Plus serieusement les models "speciaux" ont un effet co lateral sur les ventes non negligeable. Certe tres peu vont en acheter mais ceux qui vont simplement acheter leur civic diesel le feront pour un tas de raisons certe mais dont par exemple le fait d'avoir lu , vu ou entendu que honda fait des supersportives n'y sera pas pour rien!!
Posté par: Harry le 10 décembre 2010 à 14:49:58
comme ceux qui veulent des jazz cvt non hybride :crazy:
Entre autres ^-^........ou encore ceux qui auraient bien aimé remplacer leur FR-V par son successeur :)
Posté par: Droopy le 10 décembre 2010 à 14:50:38
Si si !!! :D
:fight: :fight:
Posté par: Harry le 10 décembre 2010 à 15:06:52
Si si !!! :D
Plus serieusement les models "speciaux" ont un effet co lateral sur les ventes non negligeable. Certe tres peu vont en acheter mais ceux qui vont simplement acheter leur civic diesel le feront pour un tas de raisons certe mais dont par exemple le fait d'avoir lu , vu ou entendu que honda fait des supersportives n'y sera pas pour rien!!
Bien sûr que l'image d'une marque repose sur quelques modèles de niche....les constructeurs qui n'ont pas, ou qui n'ont pas eu, ces modèles en savent quelque chose.
Seat ou Skoda en ont dépensé de l'énergie pour changer les idées reçues à leur sujet.
Posté par: dav77 le 10 décembre 2010 à 15:12:26
Oui, les constructeurs européens sont à la ramasse sauf peut-être Mercedes qui est le seul constructeur européen à vraiment consacrer des efforts à la recherche et développement de nouvelles solutions comme la voiture hybride et la PAC hydrogène par exemple. Mais sa position de constructeur Premium fait qu' il en a largement les moyens contrairement à un constructeur généraliste comme Honda.
Je suis désolé, mais aucun de ces constructeurs ne propose de solutions alternatives viables. Ils s'en tiennent au sacro saintes motorisations thermiques. C'est pourquoi je dis qu'ils sont à la ramasse.
Certes l'IMA n'est pas l'ultime solution capable de répondre à tous les types de véhicules. Il n'a de sens que pour des véhicules légers. Ce n'est qu'une étape avant autre chose, mais c'est une étape nécessaire (faut bien commencer par quelque chose) qui, somme toute, apporte un plus indéniable en utilisation quotidienne sur les véhicules pour lesquels il a été conçu.
Qui aurait cru il y a encore 2 ans que l'on puisse un jour avoir une hybride dynamique tournée sur le plaisir de conduite ? L'IMA qui, à l'origine, était entièrement orienté sur la conduite économique a donc évolué et il continuera d'évoluer jursqu'à aboutir à un nouveau système capable d'offrir suffisamment de performances pour des ultra-sportives.
Mais pour en arriver là, il faut consacrer du temps et de l'argent et pour un constructeur généraliste il est difficile de courir 2 lièvres à la fois.
C'est une question de stratégie :
- soit on a une vue à court terme et dans ce cas on préfère rouler des mécaniques en consacrant son temps et son argent à développer et à produire des modèles d'image sur des soutions techniques archi connues
- soit on a une vue à moyen et long terme et on consacre tous ses efforts pour créer de réelles innovations et donner une réalité commerciale à de nouveaux type de propulsion pour prendre une avance technologique décisive sur la concurrence qui permettra, à terme de proposer des modèles d'image pour promouvoir cette nouvelle technologie.
Posté par: Harry le 10 décembre 2010 à 16:19:40
Mais modèles de niche ne signifie pas forcément des sportives radicales.
Quand je parle d'absence de modèle sportif chez Honda, je pense à des voitures utilisables au quotidien et non d'une voiture de course homologuée sur route ;)
Je ne considère pas la Civic Type R ou la S2000 comme des sportives radicales.
C'est vrai que Honda et Toyota ont su anticiper ce qui devient maintenant une obligation pour tous, mais de là a dire que tous les autres sont à la ramasse ::).....
La plupart des généralistes vont proposer des modèles hybrides ou électriques et ce, dès 2011. Ces solutions seront-elles aussi abouties ? seront-elles viables (je pense notamment au 100% électrique Renault) ?
L'avenir le dira, mais cela prouve au moins que tous cherchent a proposer des solutions alternatives.
Et puis franchement, développer un modèle d'image en utilisant une soution technique archi-connue ce n'est pas un investissement qui risque de mettre à mal la santé financière d'un constructeur. Ou alors c'est qu'il va vraiment très mal.
Posté par: nadar le 10 décembre 2010 à 18:41:07
Si si !!! :D
Plus serieusement les models "speciaux" ont un effet co lateral sur les ventes non negligeable. Certe tres peu vont en acheter mais ceux qui vont simplement acheter leur civic diesel le feront pour un tas de raisons certe mais dont par exemple le fait d'avoir lu , vu ou entendu que honda fait des supersportives n'y sera pas pour rien!!
c'est la GTI qui a fait le succès de la golf 1
Posté par: phil le 10 décembre 2010 à 19:00:56
Posté par: Harry le 10 décembre 2010 à 21:26:53
c'est la GTI qui a fait le succès de la golf 1
Chez Honda aussi, les modèles sportifs ont très largement contribué a l'image de Honda ;)
Coupés sportifs avec la Prélude et la CRX, ou encore la lignée des séries S (360, 500, 600, 800 puis 2000)
A la fin des années 90, Honda a su développer simultanément son 1er moteur hybride (Insight 1) et un fabuleux 2.0 VTEC développant 120ch/l, un record à l'époque, et grimpant jusqu'à 9000 tr/mn.
Comme quoi bling-bling sportif et vision d'avenir ne sont pas incompatibles :)
Posté par: dav77 le 11 décembre 2010 à 15:24:51
Et puis vous oubliez un peu que le contexte a changé. Pour l'avenir les constructeurs seront attendus non pas sur celui qui va sortir le moteur turbo le plus puissant mais sur les motorisations dites "propres", d'autant plus que la pression des normes anti-pollution sera de plus en plus forte dans certains pays.
Posté par: Harry le 11 décembre 2010 à 15:52:48
Et puis vous oubliez un peu que le contexte a changé. Pour l'avenir les constructeurs seront attendus non pas sur celui qui va sortir le moteur turbo le plus puissant mais sur les motorisations dites "propres", d'autant plus que la pression des normes anti-pollution sera de plus en plus forte dans certains pays.
Tu n'as pas tort, mais je pense que la motorisation turbo de faible cylindrée fait justement partie des solutions permettant d'être plus "propre".
S'il est confirmé que ce 1.6 turbo sera décliné en 160 et 200 ch, il pourrait bien remplacer avantageusement (en terme de conso et donc de rejets) le 2.0 et 2.4 i-VTEC.
Tant que Honda ne proposera qu'un petit moteur hybride, incompatible avec les besoins d'un SUV ou d'une routière, ce moteur turbo sera certainement une excellente alternative.
Posté par: Grigou le 11 décembre 2010 à 16:54:25
c'est la GTI qui a fait le succès de la golf 1
Indéniable ... et dans une moindre mesure, au moins en France, son petit diesel très performant et moderne pour l'époque.
Posté par: Harry le 11 décembre 2010 à 17:24:12
Indéniable ... et dans une moindre mesure, au moins en France, son petit diesel très performant et moderne pour l'époque.
La Golf GTD n'est sortie qu'en 1982, soit 6 ans après la GTI...........pendant ces 6 années la Golf diesel s'est contenté d'un 1.5 diesel de 50 ch et 80 Nm, puis d'un 1.6 de 54 ch et 100 Nm !!!
Quand on pense qu'un 1.6 diesel peut faire maintenant 120/130 ch et 300 Nm !! ::)
Posté par: nadar le 11 décembre 2010 à 17:41:16
Posté par: Grigou le 11 décembre 2010 à 17:45:33
La Golf GTD n'est sortie qu'en 1982, soit 6 ans après la GTI...........pendant ces 6 années la Golf diesel s'est contenté d'un 1.5 diesel de 50 ch et 80 Nm, puis d'un 1.6 de 54 ch et 100 Nm !!!
Quand on pense qu'un 1.6 diesel peut faire maintenant 120/130 ch et 300 Nm !! ::)
Je parlais bien de ce petit 1.5/1.6 atmo, qui était je le répète bien performant pour l'époque comparé au reste du marché (marché du petit Diesel qui se limitait de mémoire au 1.3 l Peugeot, en tout cas au début). Pourquoi "punition", Nadar ? J'en ai connus qui en avaient une et en étaient très contents.
Il serait d'ailleurs amusant de calculer sa puissance à la tonne et de la comparer à celle d'une Clio/207 diesel de base 80/90 ch par exemple ;)
Quant à la GTI, avec ses 110 puis 112 ch, quel pied c'était :D
Posté par: nadar le 11 décembre 2010 à 17:48:03
Pourquoi "punition", Nadar ? J'en ai connus qui en avaient une et en étaient très contents.
Y en a même qui rachètent des renault, donc....
Posté par: Crix2 le 11 décembre 2010 à 18:46:45
Indéniable ... et dans une moindre mesure, au moins en France, son petit diesel très performant et moderne pour l'époque.
J'ai eu pas mal l'occasion de rouler avec une golf I pick-up (avec hardtop) diesel et c'est vrai que pour l'époque il marchait vachement bien.
Posté par: Grigou le 11 décembre 2010 à 19:00:26
Y en a même qui rachètent des renault, donc....
c'est vrai que mon "argument" ne tient pas longtemps, mais c'est la 1ère fois que j'entends dire du mal de cette 1ère Golf diesel (et 1ère VW diesel d'ailleurs si je ne m'abuse), que la presse auto avait saluée comme une réussite autant qu'il m'en souvienne :-\
Posté par: CRVsan45 le 11 décembre 2010 à 19:08:48
Tu n'as pas tort, mais je pense que la motorisation turbo de faible cylindrée fait justement partie des solutions permettant d'être plus "propre".
S'il est confirmé que ce 1.6 turbo sera décliné en 160 et 200 ch, il pourrait bien remplacer avantageusement (en terme de conso et donc de rejets) le 2.0 et 2.4 i-VTEC.
Tant que Honda ne proposera qu'un petit moteur hybride, incompatible avec les besoins d'un SUV ou d'une routière, ce moteur turbo sera certainement une excellente alternative.
:) Tout à fait. Honda a intérêt à cette évolution, vu les "normes" concernant le CO2.
Posté par: dav77 le 11 décembre 2010 à 19:09:07
Tu n'as pas tort, mais je pense que la motorisation turbo de faible cylindrée fait justement partie des solutions permettant d'être plus "propre".
S'il est confirmé que ce 1.6 turbo sera décliné en 160 et 200 ch, il pourrait bien remplacer avantageusement (en terme de conso et donc de rejets) le 2.0 et 2.4 i-VTEC.
Tant que Honda ne proposera qu'un petit moteur hybride, incompatible avec les besoins d'un SUV ou d'une routière, ce moteur turbo sera certainement une excellente alternative.
Le fait que Honda ait officiellement présenté à LA sa future motorisation full hybride plug-in est justement une bien meilleure alternative et une bien plus grande avancée qu'un moteur Turbo.
Perso, je rêve plus d'une sportive full hybride de 160 ou 200 chevaux que d'une sportive 1.6 Turbo
Posté par: Uranus le 11 décembre 2010 à 19:12:06
Je parlais bien de ce petit 1.5/1.6 atmo, qui était je le répète bien performant pour l'époque comparé au reste du marché (marché du petit Diesel qui se limitait de mémoire au 1.3 l Peugeot, en tout cas au début). Pourquoi "punition", Nadar ? J'en ai connus qui en avaient une et en étaient très contents.
Il serait d'ailleurs amusant de calculer sa puissance à la tonne et de la comparer à celle d'une Clio/207 diesel de base 80/90 ch par exemple ;)
Quant à la GTI, avec ses 110 puis 112 ch, quel pied c'était :D
La Golf I etait quand même un poids plume comparé aux dernières générations qui sont devenues des enclumes.
Même une Fox aujourd'hui est plus lourde
Posté par: phil le 11 décembre 2010 à 19:18:12
Posté par: Harry le 11 décembre 2010 à 19:39:27
Le fait que Honda ait officiellement présenté à LA sa future motorisation full hybride plug-in est justement une bien meilleure alternative et une bien plus grande avancée qu'un moteur Turbo.
Perso, je rêve plus d'une sportive full hybride de 160 ou 200 chevaux que d'une sportive 1.6 Turbo
Ok, mais cette motorisation full hybride plug-in développe combien de chevaux ? Est-elle envisageable sur un SUV ou une routière ?
Posté par: Uranus le 11 décembre 2010 à 21:05:08
Posté par: AC le 11 décembre 2010 à 22:26:25
Posté par: AoS le 11 décembre 2010 à 23:02:02
Le fait que Honda ait officiellement présenté à LA sa future motorisation full hybride plug-in est justement une bien meilleure alternative et une bien plus grande avancée qu'un moteur Turbo.
Perso, je rêve plus d'une sportive full hybride de 160 ou 200 chevaux que d'une sportive 1.6 Turbo
Ouais mais le coût de revient de l'hybride plug-in risque d'être bien plus élevé que celui d'un 1.6 turbo :-\
Posté par: dav77 le 12 décembre 2010 à 02:07:34
Posté par: Uranus le 12 décembre 2010 à 09:29:20
T'AS TORT ! ;)C'etait pas un pote à Derrick çà? ^-^
Pour un SUV full Hybride plug-in ou non,ce sera quand même cher,et je ne serais d'ailleurs pas étonné,de voir l'emploi massif de matériaux légers pour construire ce genre de VH afin de gagner du poids,mais c'est aussi valable pour un 1.6 turbo.
Je pense que l'allègement significatif des vehicule va être aussi un facteur incontournable pour les voitures de grande serie dans un futur proche.
Posté par: nadar le 12 décembre 2010 à 11:04:55
( les 205 d on souvent fait plus de 30000km sans soucis)
30 000 km sans soucis, c'est effectivement une performance, pour une française ;)
Posté par: CRVsan45 le 12 décembre 2010 à 11:08:53
30 000 km sans soucis, c'est effectivement une performance, pour une française ;)
Ah bon, ils sont tombés si bas que cela ? :o :( :( Faut dire que cela fait des années et des années que je ne roule plus avec des voitures "françaises", étant passé des véhicules du Septentrion aux véhicules de l'Extrême Orient ! ;)
Posté par: AoS le 12 décembre 2010 à 14:19:05
Posté par: phil le 12 décembre 2010 à 18:26:26
Posté par: nadar le 12 décembre 2010 à 22:55:39
Je pense que phil voulait dire 300.000km ^-^ ... ce qui, en effet, n'était pas un souci pour les moteurs "XUD" de chez PSA.
ben oui, mais je ne pouvais pas passer à côté...
Posté par: Crix2 le 12 décembre 2010 à 23:42:19
ben oui, mais je ne pouvais pas passer à côté...
On s'en doutais un peu .... ;)
Posté par: AoS le 15 janvier 2011 à 12:54:13
Honda Accord 721
Honda Civic 714
Honda CR-V 1,454
Honda CR-Z 400
Honda FR-V 32
Honda Insight 532
Honda Jazz 3,187
Honda Legend 16
Honda Odyssey 4
Honda S2000 5
Suis étonné par les ventes de Civic assez faibles (plus basses que celles d'Accord) et les ventes assez bonnes de CR-Z (pas loin de l'Insight alors qu'elle n'a pas bénéficié d'une année complète de commercialisation).
PS: je ne sais pas non plus d'où proviennent les Odyssey ???
Posté par: Jean13 le 15 janvier 2011 à 13:42:44
Les ventes de Honda par modèle en Suisse en 2010.
Honda Accord 721
Honda Civic 714
Honda CR-V 1,454
Honda CR-Z 400
Honda FR-V 32
Honda Insight 532
Honda Jazz 3,187
Honda Legend 16
Honda Odyssey 4
Honda S2000 5
Suis étonné par les ventes de Civic assez faibles (plus basses que celles d'Accord) et les ventes assez bonnes de CR-Z (pas loin de l'Insight alors qu'elle n'a pas bénéficié d'une année complète de commercialisation).
PS: je ne sais pas non plus d'où proviennent les Odyssey ???
J'ai lu l'autre jour chez mon dentiste un magazine (question auto je crois, jamais revu depuis), que honda est en France la marque qui consacre le plus en pub (+ de 3000€) par modèle vendu. Quand on voit le mix des ventes en Suisse (idem en France ?), je me demande combien de temps ils pourront tenir ce rythme en vendant 50% de Jazz ??? BMW n'était pas loin, mais j'imagine que le prix moyen par modèle ne doit pas être le même...
Posté par: phil le 15 janvier 2011 à 15:32:48
Posté par: AoS le 15 janvier 2011 à 15:46:03
J'ai lu l'autre jour chez mon dentiste un magazine (question auto je crois, jamais revu depuis), que honda est en France la marque qui consacre le plus en pub (+ de 3000€) par modèle vendu. Quand on voit le mix des ventes en Suisse (idem en France ?), je me demande combien de temps ils pourront tenir ce rythme en vendant 50% de Jazz ??? BMW n'était pas loin, mais j'imagine que le prix moyen par modèle ne doit pas être le même...
Je pense qu'en France les ventes de Jazz et de Civic doivent être assez proches ... du fait qu'il n'y ait pas de Jazz diesel.
Posté par: i-VTEC le 16 janvier 2011 à 21:40:28
Les ventes de Honda par modèle en Suisse en 2010.
Honda Accord 721
Honda Civic 714
Honda CR-V 1,454
Honda CR-Z 400
Honda FR-V 32
Honda Insight 532
Honda Jazz 3,187
Honda Legend 16
Honda Odyssey 4
Honda S2000 5
Suis étonné par les ventes de Civic assez faibles (plus basses que celles d'Accord) et les ventes assez bonnes de CR-Z (pas loin de l'Insight alors qu'elle n'a pas bénéficié d'une année complète de commercialisation).
PS: je ne sais pas non plus d'où proviennent les Odyssey ???
Le design de la Civic + la fin de vie proche du modèle y sont pour quelque chose :-\. Tu as trouvé où ces chiffres ???
Posté par: AoS le 16 janvier 2011 à 22:56:26
Le design de la Civic + la fin de vie proche du modèle y sont pour quelque chose :-\. Tu as trouvé où ces chiffres ???
http://www.auto-schweiz.ch/Voitures_de_tourisme_par_modele.html (http://www.auto-schweiz.ch/Voitures_de_tourisme_par_modele.html) ;)
Posté par: tienen le 16 janvier 2011 à 23:40:42
Posté par: AoS le 16 janvier 2011 à 23:45:03
12155 golfs he oui par contre 9 Tata je pensais qu'il n'avait pas reçu les autorisations pour les commercialiser en Europe à cause des normes de sécurités.
Et presque autant de Porsche Cayenne ou 911 que de Honda Civic ::)
Posté par: tienen le 16 janvier 2011 à 23:48:09
Et presque autant de Porsche Cayenne ou 911 que de Honda Civic ::)OK mais pour les Tata tu sais qq chose
Posté par: v-teCH le 17 janvier 2011 à 00:00:55
PS: je ne sais pas non plus d'où proviennent les Odyssey ???
Je ne vois que les importations parallèles pour l'Odyssey, j'ai remarqué qu'il y avait pleins de modèles commercialisés aux US qui figurent sur cette liste (Ford Flex, Pontiac Solstice, Dodge Viper, etc.)
Posté par: AoS le 17 janvier 2011 à 00:01:23
OK mais pour les Tata tu sais qq chose
Non :(
Posté par: dav77 le 17 janvier 2011 à 10:31:50
Le design de la Civic + la fin de vie proche du modèle y sont pour quelque chose :-\. Tu as trouvé où ces chiffres ???
C'est justement grâce à son design que la Civic européenne a pu percer sur le marché européen. Je pense que le tassement de ses ventes est plutôt dû au fait que c'est un véhicule qui est maintenant ancien (5 ans de commercialisation) et dont on annonce le remplacement.
Posté par: Crix2 le 17 janvier 2011 à 13:58:09
OK mais pour les Tata tu sais qq chose
Faut demander à Tonton ....
Posté par: tienen le 17 janvier 2011 à 14:22:29
Faut demander à Tonton ....:2funny:
Posté par: Alain29 le 21 janvier 2011 à 23:26:08
J'ai lu l'autre jour chez mon dentiste un magazine (question auto je crois, jamais revu depuis), que honda est en France la marque qui consacre le plus en pub (+ de 3000€) par modèle vendu. Quand on voit le mix des ventes en Suisse (idem en France ?), je me demande combien de temps ils pourront tenir ce rythme en vendant 50% de Jazz ??? BMW n'était pas loin, mais j'imagine que le prix moyen par modèle ne doit pas être le même...
Honda fait de la pub? ??? Ah bon!
Je n'ai jamais vu une pub Honda à la tv! (en même temps j'peux pas surfer sur PH et regarder la tv :angel:)
Posté par: Crix2 le 21 janvier 2011 à 23:54:16
Posté par: AoS le 22 janvier 2011 à 09:14:43
Honda fait de la pub? ??? Ah bon!
Je n'ai jamais vu une pub Honda à la tv! (en même temps j'peux pas surfer sur PH et regarder la tv :angel:)
Je me souviens d'une pub pour le CR-V 2005 lors de sa sortie, une autre à la sortie de l'Insight qui passait assez souvent et puis celle pour la Jazz avec Penelope Cruz, il me semble.
Posté par: CRVsan45 le 22 janvier 2011 à 10:39:48
D'ailleurs, je trouve que Honda a du mouron à se faire, car, outre des prix d'appel plus bas, le nouveau Sportage présente plutôt bien à l'extérieur, est garanti 7 ans, annonce -avec son système Stop&Go- une consommation de 5,2l aux 100 et 135 gr de CO2. C'est vraiment un rival direct du CR-V qui présente en gros la même conception de véhicule. Honda n'est plus à la pointe en ce qui concerne la consommation et les rejets de CO2 avec le I-DTEC (à moins que le CR-V 4 diesel soit aussi équipé du système Stop&Go ?) et reste bien plus cher. Déjà que mon concessionnaire avait admis devant moi que d'anciens clients Honda était partis chez les Coréens ... :(
Posté par: AC le 22 janvier 2011 à 11:07:30
On peut penser qu'un jour Honda fasse des garanties de 5 ans ...
et que les prix de Kia grimpent avec le succès ...
Posté par: nadar le 22 janvier 2011 à 12:07:09
Déjà que mon concessionnaire avait admis devant moi que d'anciens clients Honda était partis chez les Coréens ... :(
Le concessionnaire Honda de Liège (Honda Monfort) a commencé à vendre en parallèle des Kia il y a quelques années. Maintenant, il y a une concession Kia à coté de la Honda (je crois que le nom officiel est Kia Monfort !), et elles se partagent certains commerciaux. Il me semblent qu'ils poussent plus le côté Kia que Honda. En tous cas, il ne font pas bcp d'efforts pour vendre Honda !
Posté par: bref le 04 mai 2011 à 17:00:48
Les coréens sont par contre en grande forme et pour 2 Honda vendus dans l'hexagone, il se vend...1 Porsche!!
Posté par: Harry le 04 mai 2011 à 17:35:12
Quand certains disent que la Jazz hybride n'est maintenant plus livrable avant la fin de l'année, cela a de quoi faire fuir certains clients vers d'autres marques :-X
Posté par: phil le 04 mai 2011 à 21:24:46
Posté par: AoS le 04 mai 2011 à 22:10:27
Citer
Approximately 80 percent of the vehicles Honda sells in America are built at Honda plants in North America. Regarding Japan production for the North American market, due to the limited parts supply from Japan, Honda will bring in only a very limited number of Japan-built vehicles for the remainder of the year. This may mean models such as the Honda Fit, CR-Z, Insight and Civic Hybrid, and the Acura TSX, TSX Wagon and RL, will be in very limited supply until later in the year.
Due to problems with the supply of Japan-sourced paint pigment that adds a shiny luster, certain colors of vehicles may be in short supply. Honda is working diligently to find a suitable replacement for such paints, or to reconfigure its model line with alternative exterior colors. This situation varies by model and production facility.
Donc, j'imagine que cela va s'appliquer à l'Europe aussi ... l'Accord 2011 risque donc de ne pas arriver tout de suite :-\
Je me demande aussi quelles sont ces couleurs qu'ils vont devoir remplacer ???
Posté par: Harry le 04 mai 2011 à 23:10:34
Les concessionnaires vont souffrir et certains n'auront peut-être pas les reins assez solides pour tenir jusqu'à la fin de l'année dans ces conditions.
Posté par: AoS le 05 mai 2011 à 07:29:09
Ouais.......pas terrible tout ça :-\
Les concessionnaires vont souffrir et certains n'auront peut-être pas les reins assez solides pour tenir jusqu'à la fin de l'année dans ces conditions.
Pour l'Europe, le gros des ventes (>80% sur les 2 premiers mois de 2011) est quand même assuré par le trio Jazz-Civic-CR-V ... qui sont toujours assemblées à Swindon (UK) ou en Chine pour une partie des Jazz.
Maintenant, c'est sûr qu'avec les Civic et CR-V qui sont en fin de vie (même si, comme aux US, le CR-V progresse par rapport à l'année passée), cela va être tendu.
S'ils ont les moyens, je pense qu'il serait temps de lancer la nouvelle Civic !
Posté par: Calle 13 le 05 mai 2011 à 10:54:07
Posté par: Calle 13 le 05 mai 2011 à 12:06:00
Posté par: AC le 05 mai 2011 à 12:29:30
Posté par: Calle 13 le 05 mai 2011 à 12:46:24
Posté par: phil le 05 mai 2011 à 12:53:39
La concurrence (http://www.moteurnature.com/actu/2011/premier-essai-chevrolet-volt.php) s'active aussi et en profite...
Cette concurrence la ne presente qu'un attrait de facade. Il n'existe pas ou quasi pas de structure pour charger vite la batterie ( meme probleme pour les VE) en europe. Et en terme de vehicule hybride la volt/ampera est bien chere par rapport a une prius deja chere.
Sinon une accord ne vaut pas 2 insight ( 30000 vs 20000 euros) et la accord est plus haut de gamme que la chevy.
Posté par: AoS le 05 mai 2011 à 13:46:56
La concurrence (http://www.moteurnature.com/actu/2011/premier-essai-chevrolet-volt.php) s'active aussi et en profite...
Mouais ... si GM redevient numéro 1, je ne pense pas que ce sera grâce aux ventes de la Volt ???
En plus, cela ne m'étonnerait pas que la Volt souffre aussi de la crise au Japon pour l'approvisionnement de certaines pièces (batteries par ex.)
Edit: here we go ... http://green.autoblog.com/2011/03/21/chevy-volt-transmission-supply-interrupted-japan-quake/ (http://green.autoblog.com/2011/03/21/chevy-volt-transmission-supply-interrupted-japan-quake/)
Posté par: Harry le 05 mai 2011 à 14:11:47
Sinon une accord ne vaut pas 2 insight ( 30000 vs 20000 euros) et la accord est plus haut de gamme que la chevy.
Bien dit :)
Plus sérieusement, c'est clair que c'est très bien de s'enflammer pour les nouveaux VH électriques mais faute d'infrastructure, la diffusion des ces VH ne peut être que confidentielle
Posté par: CRVsan45 le 05 mai 2011 à 14:21:15
Posté par: Calle 13 le 05 mai 2011 à 14:39:08
La Volt est bien rechargeable par raccorder à une prise et/ou par sa motorisation? Autrement dit, c'est bien encore une hybride (rechargeable) et non un véhicule électrique (à 100%)?
Posté par: Harry le 05 mai 2011 à 18:40:59
Succeptibles les accordistes! C'est sûr j'exagérais un peu la comparaison ... >:D
Suscceptible ?........non, non, factuel tout simplement :)
Posté par: Harry le 05 mai 2011 à 18:43:25
La Volt est bien rechargeable par raccorder à une prise et/ou par sa motorisation? Autrement dit, c'est bien encore une hybride (rechargeable) et non un véhicule électrique (à 100%)?
Exact, mais du coup ça fait cher la voiture hybride.
Maintenant, laissons un peu de temps a Opel/GM pour que le développement de cette idée permette d'en réduire le prix.
Posté par: bref le 05 mai 2011 à 20:02:23
Je me demande aussi quelles sont ces couleurs qu'ils vont devoir remplacer ???Des coloris qui comportent -même en infime quantité- du rouge, d'après ce que j'ai lu
Posté par: hellric le 17 novembre 2011 à 21:28:24
8. Honda : + 7 %
Les Honda sont passées de 11.348 à 12.140 unités écoulées en octobre, ce qui lui offre une part de marché de 1,2 % (0,1 % de mieux).
Posté par: CRVsan45 le 18 novembre 2011 à 18:56:44
Posté par: lulu1987 le 18 novembre 2011 à 20:28:53
Tout n'est pas perdu ... Honda résiste, malgré les mulitiples critiques bonobiennes ! ^-^
Normal, les supporters peuvent toujours critiquer leur équipe mais ne supportent pas qu'un journaliste se permette le même commentaire négatif...
Qui aime bien, critique bien :angel:
Posté par: enilessouM le 07 mars 2012 à 09:46:39
Citer
INDE • HONDA • VENTESHonda a accru ses ventes en Inde de 82,8 % en févrierPublié le 2/03/2012
Les ventes de Honda en Inde ont fait un bond de 82,8 % en février, à 8 856 unités, dont 6 052 City et 2 046 Brio. (FINANCIAL EXPRESS 1/3/12)
et
Citer
Une hausse des ventes d'hybrides de 30% pour Honda en 2011
Posté le 26 - 01 - 2012 par Carla Camanho
Honda a vendu plus de 800'000 véhicules hybrides dans le monde depuis le lancement de sa première génération de la Honda Insight, en novembre 1999. Premier manufacturier à avoir lancé un modèle hybride sur le marché, Honda se targue aujourd'hui de vendre sept véhicules hybrides dans 50 pays à travers le monde.
Si en France, les ventes pourraient encore progresser, l'exemple Britannique est intéressant : nos voisins d'Outre-Manche ont été 22'000 à adopter une hybride Honda depuis 2000, la CR-Z, la Jazz et l'Insight constituant la gamme eco-responsable.
Dans le monde, ce sont environ 200'000 voitures hybrides qui ont été vendues par Honda en 2011 (+30%), démontrant l'importante croissance de ce marché en plein développement (500'000 Honda hybrides vendues ces trois dernières années), sur lequel Toyota se veut également un farouche concurrent.
Au Japon, la culture est clairement vers ce type de propulsion : pas moins de 45% des ventes japonaises de Honda furent hybrides.
et surtout
Citer
Honda vise 13 500 ventes en France
par Jean-Pierre JAGU-ROCHE
À la veille de la sortie de sa nouvelle Civic, Honda espère renforcer à court terme sa position de marché dans l’Hexagone.
L’année qui s’achève aura été défavorable à Honda au sein de l’Hexagone. En effet, le constructeur, qui avait déjà vu ses ventes reculer de 23,3 % en 2010, pour un volume de 11 251 immatriculations de voitures neuves et une part de marché occupée de 0,5 %, affichait à nouveau, au cumul de la fin novembre, des performances dépréciées de – 18,5 % (soit un portefeuille de 7 920 livraisons VN). La Civic, qui génère plus du tiers de ses commandes sur le créneau des berlines familiales, connaît actuellement sa dernière année de vie commerciale. Cela s’est traduit par un certain attentisme de la part de clients désireux de choisir sa remplaçante. Cette dernière ne sera disponible qu’en février 2012. Il convient de préciser que l’importateur espère en distribuer 6 500 exemplaires sur une période de douze mois, puis 7 500 à 8 000 à compter de 2013. De plus, Honda a souffert de perturbations de ses approvisionnements, en raison du cataclysme ayant touché le Japon cet été, puis des inondations en Thaïlande qui ont frappé certains de ses fournisseurs d’équipements. Enfin, et en dépit du démarrage d’une nouvelle Jazz Hybride qui a trouvé 1 320 acquéreurs depuis le mois de mars dernier, la firme asiatique a vu son activité confrontée à une concurrence exacerbée dans un marché global marqué du sceau de la fin de la prime à la casse. Fabrice Esteve, directeur du marketing et de la communication de la filiale française, ajoute que ce contexte a eu un impact sur la rentabilité des 67 distributeurs exclusifs français de Honda, et sur leurs 95 points de vente et de services. Leur taux moyen de profit sur chiffre d’affaires HT s’est ainsi limité à 0,4 %, une petite moitié d’entre eux affichant même un résultat financier neutre ou négatif… Tandis qu’ils étaient 66,7 % à estimer que leur concédant ne contribuait pas à la profitabilité de leur activité dans la dernière enquête de la Cote d’amour des constructeurs.
Rebond
Ce responsable estime toutefois que les sorties de la nouvelle Civic, du futur CRV attendu pour le prochain mois d’octobre, ainsi que l’élargissement progressif du réseau tricolore, à raison de dix nouveaux sites d’activité (d’ici à 2013), vont permettre à Honda de relancer sa dynamique. Donc, de réaliser en 2012 un objectif de 13 000 à 13 500 immatriculations.
En Europe
Enfin, Fabrice Esteve évoque des ambitions également soutenues au niveau européen et à une échéance de trois ans. À cette époque, la marque espère ainsi qu’elle aura porté de 170 000 à 250 000 unités le volume de ses ventes continentales. Honda compte beaucoup sur les effets d’un plan produit qui prévoit l’avènement de nouveaux modèles sur des segments de conquête, sur de nouvelles motorisations (telles que le petit 1,6 litre diesel devant débarque l’an prochain), comme de nouvelles carrosseries pour atteindre cet objectif. De quoi faire la différence !
Posté par: Harry le 07 mars 2012 à 10:04:26
Posté par: enilessouM le 07 mars 2012 à 10:08:44
Des moteurs essence comme Honda sait en faire O0
Posté par: phil le 07 mars 2012 à 11:01:36
Posté par: eric13290 le 07 mars 2012 à 13:07:50
Avec la sortie de la yaris hybride finalement un peu moins chere que la jazz ( toyota frappe fort la ) celle-ci va souffrir meme si globalement je prefere encore la jazz ( mais l'ideal serait une jazz hsd c'est sur). Pour elargir les ventes c'est donc pas sur la jazz que Honda europe peut compter ! Vivement la sortie d'un "petit" SUV ...J'y vois un potentiel au moins aussi grand que celui d'une civic diesel de 120 ch ( j'ai quelques doutes sur le gros succes de celle ci).C'est vrai, à moins d'être un grand utilisateur des sièges magiques, la jazz est dans les choux.
Si Honda ne fait pas évoluer fortement son système IMA , ce sera ma dernière Jazz. Désolé!
Posté par: Harry le 07 mars 2012 à 13:54:06
J'ai entendu parler de 19 ou 20 000€, moins le bonus de 2 000€ ça ferait un prix d'entrée a 17 ou 18 000€. Cette estimation est-elle toujours d'actualité ?
Posté par: phil le 07 mars 2012 à 14:30:35
Posté par: El Fredo le 07 mars 2012 à 14:38:04
Par contre en 2e VH pour aller bosser, OK, mais dans ce cas pourquoi acheter une JH ? Et pourquoi pas un pot de yaourt genre Twingo, qui coûtera nettement moins cher ?
Je pense que la JH est vraiment unique en son genre et sort des "cases" habituelles des différents segments du marché. Si la Yaris H vient la concurrencer ce sera surtout sur l'alibi écologique.
Posté par: Droopy le 07 mars 2012 à 14:46:12
Tarif de base 18500 euros ( -2000 de prime hybride pour cette annee encore). C'est donc moins que la jazz meme si l'equipement de la yaris hybride de base est un peu bizarre ( pas de radio il me semble).ouais..faut déjà comparer le comparable... équipement identique (ou très très proche)
quelle taille le coffre de la Yaris H.... Vs Jazz H..
on oublie aussi la modularité (Vs Jazz et sièges magiques)
Après il faut de tout pour tout les gouts...
Posté par: eric13290 le 07 mars 2012 à 15:03:48
Je ne suis pas sûr que la Yaris H concurrence tant que ça la JH. Perso j'ai 3 enfants, ma femme est au foyer (et n'a pas le permis...) et à 5 la Jazz nous convient parfaitement comme véhicule unique et polyvalente : espace intérieur, coffre, puissance, et bien sûr les sièges magiques. Ça ne me serait pas venu à l'esprit d'acheter une Yaris (avec son micro-coffre de 200l) dans ma situation, déjà que je trouve la Auris Hybrid de mes voisins trop petite...
Par contre en 2e VH pour aller bosser, OK, mais dans ce cas pourquoi acheter une JH ? Et pourquoi pas un pot de yaourt genre Twingo, qui coûtera nettement moins cher ?
Je pense que la JH est vraiment unique en son genre et sort des "cases" habituelles des différents segments du marché. Si la Yaris H vient la concurrencer ce sera surtout sur l'alibi écologique.
écologique et surtout économique ! ( Prix idem et conso < de ..... en gros 0.8 l
Posté par: phil le 07 mars 2012 à 15:04:25
ouais..faut déjà comparer le comparable... équipement identique (ou très très proche)
quelle taille le coffre de la Yaris H.... Vs Jazz H..
on oublie aussi la modularité (Vs Jazz et sièges magiques)
Après il faut de tout pour tout les gouts...
Clair que la yaris n'a pas la fonctionnalite de la jazz( mais son coffre n'est pas empute comme sur l'auris)...mais comme tu dis il en faut pour les gouts et pour pas mal d'acheteur la fonctionnalite semble tres secondaire ( y a qu'a voir toutes les voitures mal concues a ce niveau qui se vendent tres bien...). Et la faut reconnaitre que la yaris avec son prix d'attaque place la barre a une niveau tres attrayant surtout que le hsd est indiscutablement superieur au ima pour le coup.
Posté par: Harry le 07 mars 2012 à 15:55:11
ouais..faut déjà comparer le comparable... équipement identique (ou très très proche)
quelle taille le coffre de la Yaris H.... Vs Jazz H..
on oublie aussi la modularité (Vs Jazz et sièges magiques)
Après il faut de tout pour tout les gouts...
Exact, la Jazz hybride d'entrée de gamme a 18 950 - 2 000 = 16 950€ est déjà très bien équipée.
Si la Yaris HSD a 16 500€ n'est là que pour permettre a Toyota d'avoir un prix d'appel intéressant, mais qu'il faille rajouter 2 000 ou 2 500€ pour passer à la version supérieure et avoir une voiture correctement équipée, ce n'est déjà plus tout à fait la même chose.
Posté par: Droopy le 07 mars 2012 à 16:15:30
Exact, la Jazz hybride d'entrée de gamme a 18 950 - 2 000 = 16 950€ est déjà très bien équipée.Lors de l'achat de sa Legend le pater avait fais uin comparatif à équipement = entre la Legend, Merco et BM
Si la Yaris HSD a 16 500€ n'est là que pour permettre a Toyota d'avoir un prix d'appel intéressant, mais qu'il faille rajouter 2 000 ou 2 500€ pour passer à la version supérieure et avoir une voiture correctement équipée, ce n'est déjà plus tout à fait la même chose.
en prix d'attaque Merco et BM moins chère, mais en comapratif de 10 à 20 000 euros de plus...
il faut donc toujours comparé du comparable...
Honda peux (et va peut être) sortir une Jazz H "dépouillé"....
Posté par: eric13290 le 07 mars 2012 à 16:19:15
Exact, la Jazz hybride d'entrée de gamme a 18 950 - 2 000 = 16 950€ est déjà très bien équipée.La Jazz la plus vendue est la luxury , l'élégance est là aussi pour le prix d'appel.
Si la Yaris HSD a 16 500€ n'est là que pour permettre a Toyota d'avoir un prix d'appel intéressant, mais qu'il faille rajouter 2 000 ou 2 500€ pour passer à la version supérieure et avoir une voiture correctement équipée, ce n'est déjà plus tout à fait la même chose.
Posté par: Harry le 07 mars 2012 à 16:30:11
Lors de l'achat de sa Legend le pater avait fais uin comparatif à équipement = entre la Legend, Merco et BM
en prix d'attaque Merco et BM moins chère, mais en comapratif de 10 à 20 000 euros de plus...
il faut donc toujours comparé du comparable...
Honda peux (et va peut être) sortir une Jazz H "dépouillé"....
J'ai fait la même comparaison avant de choisir l'Accord : au moins 10 000€ d'écart avec une A4 ou une Série 3 ;)
Ce qu'on peut dire sans trop se tromper c'est que la Yaris HSD sera plus sobre que la Jazz hybride, les performances seront globalement les mêmes et que la Yaris (sans parler du coffre) est nettement moins habitable que la Jazz.
Posté par: eric13290 le 07 mars 2012 à 16:38:33
J'ai fait la même comparaison avant de choisir l'Accord : au moins 10 000€ d'écart avec une A4 ou une Série 3 ;)
Ce qu'on peut dire sans trop se tromper c'est que la Yaris HSD sera plus sobre que la Jazz hybride, les performances seront globalement les mêmes et que la Yaris (sans parler du coffre) est nettement moins habitable que la Jazz.
Je crois que un peu moins est plus juste.
Posté par: Harry le 07 mars 2012 à 16:42:28
La Jazz la plus vendue est la luxury , l'élégance est là aussi pour le prix d'appel.
Une version d'entrée de gamme dans laquelle on trouve la clim auto, les rétros électrique, les vitres surteintées etc........n'est pas ce qu'on peut considérer comme une version a prix d'appel.
Une version a prix d'appel c'est une version dépouillée.
C'est d'ailleurs pour cela que les tarifs Honda peuvent paraître élevés au premier abord, mais quand on y regarde de plus près on s'aperçoit qu'il n'y a pas vraiment de modèle dépouillé (tout du moins dans la gamme Honda France).
Posté par: phil le 07 mars 2012 à 17:10:34
Sinon Harry, l'habitabilite de la Yaris est bonne aussi...meme si inferieure a la jazz ( mais pas de bcp) . Seul le coffre est nettement plus petit sur les versions normales (mais curieusement pas en version hybride car ca se rapproche grace a la remarquable integration sous la banquette dans le cas de la yaris ce qui serait impossible a la jazz pour cause de sieges magic).
Je pense que Honda devra reflechir a sortir une Jazz hybride moins chere et plus depouillee ( 1000 euro moins chere serait mieux...)
Posté par: Harry le 07 mars 2012 à 17:10:55
Je crois que un peu moins est plus juste.
On peut dire "nettement moins", "un peu moins", "moins" tout court.....chacun peut y mettre la nuance qu'il souhaite mais le résultat ne change pas, à l'arrière de la Jazz des adultes n'ont aucun mal pour caser leurs jambes.
Dans la Yaris, si les passagers avant prennent leurs aises, ceux de l'arrière devront faire un effort pour caser leurs jambes où ils peuvent.
Il y a même davantage d'espace aux jambes à l'arrière de la Jazz que dans l'Accord (avec réglage du siège conducteur à ma convenance).
Posté par: hondasan le 25 mars 2013 à 17:39:12
http://www.leblogauto.com/2013/03/bilan-fevrier-2013-europe.html (http://www.leblogauto.com/2013/03/bilan-fevrier-2013-europe.html)
Posté par: meroo605 le 25 mars 2013 à 18:20:29
Posté par: AoS le 25 mars 2013 à 18:53:49
Posté par: CRVsan45 le 25 mars 2013 à 19:14:00
Posté par: route66 le 25 mars 2013 à 20:54:38
Posté par: AoS le 25 mars 2013 à 20:57:47
faut relativiser comme déjà dit dans un autre post , +20% c'est bien , mais +20% de pas grand chose = pas beaucoup >:D et donc 1000 vehicules de plus pour vw serait peanuts , pour honda ( europe) c'est énorme :idiot2:
Dans un marché en crise où la grande majorité des autres constructeurs sont en forte baisse (-10% au total) ... oui, c'est énorme ^-^
Posté par: route66 le 25 mars 2013 à 21:48:48
Posté par: Pyorg le 25 mars 2013 à 21:57:49
Lors de l'achat de sa Legend le pater avait fais uin comparatif à équipement = entre la Legend, Merco et BM
en prix d'attaque Merco et BM moins chère, mais en comapratif de 10 à 20 000 euros de plus...
il faut donc toujours comparé du comparable...
Honda peux (et va peut être) sortir une Jazz H "dépouillé"....
Tu oublies un paramètre qui peut s'avérer important voir majeur, la valeur de revente... Et la, il faut avouer que ces allemandes sont indetronables (et que Toyota est aujourd'hui le seul constructeur à s'en sortir en revente d'hybride d'occase, le bénéfice d'etre le premier et le leader).
Posté par: AoS le 25 mars 2013 à 22:16:04
de toutes façons ce sont les ventes de février donc la civic 1.6 gazoual n'y figure pas je pense ( à moins que les diffusions est commencées en europe de manière différentes ?) :angel:
En Angleterre, Irlande, Belgique (entre autres) ... les Civic 1.6 i-DTEC sont arrivés dans les showrooms fin décembre / début janvier.
Posté par: Harry le 25 mars 2013 à 22:42:14
Tu oublies un paramètre qui peut s'avérer important voir majeur, la valeur de revente... Et la, il faut avouer que ces allemandes sont indetronables (et que Toyota est aujourd'hui le seul constructeur à s'en sortir en revente d'hybride d'occase, le bénéfice d'etre le premier et le leader).
La valeur de revente n'y change rien : une voiture qui vaut 10 ou 20 000€ de plus à l'achat vaudra forcément plus chère au moment de la revente ;)
Posté par: Pyorg le 26 mars 2013 à 21:28:14
La valeur de revente n'y change rien : une voiture qui vaut 10 ou 20 000€ de plus à l'achat vaudra forcément plus chère au moment de la revente ;)
Tu me permets d'ajouter que la décote n'est pas identique pour tous les véhicules... Et une Audi A4 se revendra largement plus chère, à utilisation identique, qu'une Laguna (2 extrêmes). Ok, l'audi vaut 10 000 € (Audi : 40 000 € et renault : 30 000 €) de + à l'achat mais à la revente après 24 mois, la Renault se vends difficilement 15 000 € alors que l'audi se vends encore plus de 30 000 €. Dure réalité du marché... :angel:
Posté par: AoS le 26 mars 2013 à 21:32:30
Tu me permets d'ajouter que la décote n'est pas identique pour tous les véhicules... Et une Audi A4 se revendra largement plus chère, à utilisation identique, qu'une Laguna (2 extrêmes). Ok, l'audi vaut 10 000 € (Audi : 40 000 € et renault : 30 000 €) de + à l'achat mais à la revente après 24 mois, la Renault se vends difficilement 15 000 € alors que l'audi se vends encore plus de 30 000 €. Dure réalité du marché... :angel:
Je pense que tu voulais écrire plus de 20000€ ?
Posté par: phil le 26 mars 2013 à 21:44:04
Quand a trouver une laguna de 2 ans à même pas moitié prix... ben autant l'acheter alors car ce serait une affaire d'enfer ( la lag actuelle n'a rien a envier à une A4 déja..).
Posté par: Pyorg le 26 mars 2013 à 21:46:40
Je pense que tu voulais écrire plus de 20000€ ?
Non, 30 000... Vérifie par toi même !
Fais le test. Prend une Renault (ou peugeot) et compare avec une Audi (ou BMW) et tu verras... 10 000 € d'écart au départ et beaucoup plus à la sortie.
Posté par: AoS le 26 mars 2013 à 21:55:43
Non, 30 000... Vérifie par toi même !
Fais le test. Prend une Renault (ou peugeot) et compare avec une Audi (ou BMW) et tu verras... 10 000 € d'écart au départ et beaucoup plus à la sortie.
Bahh écoute, si les Audi décotaient de moins de 25% en 2 ans ici ... je roulerais en Audi :crazy:
J'ai un collègue qui vient de revendre son Q5 ... il a un peu moins de 3 ans et il l'a revendu grosso modo la moitié de ce qu'il l'a payé neuf.
Posté par: Pyorg le 26 mars 2013 à 21:56:07
Faut rester réaliste aussi. Des proprios d'audi j'en connais et effectivement si la cote reste élevé la voiture décote malgré tout et au bout de 24 mois ce sera 30% de pertes quand même.
Quand a trouver une laguna de 2 ans à même pas moitié prix... ben autant l'acheter alors car ce serait une affaire d'enfer ( la lag actuelle n'a rien a envier à une A4 déja..).
Je ne parle pas de qualité intrinsèque des véhicules, je parlais de valeur résiduelle.
Et si tu veux une laguna (au demeurant une très bonne voiture) a moitié prix (et en plus faiblement kilométrée), je te propose la première de la liste : http://www.leboncoin.fr/voitures/452304439.htm?ca=6_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/452304439.htm?ca=6_s)
Posté par: Harry le 26 mars 2013 à 23:24:34
Non, 30 000... Vérifie par toi même !
Fais le test. Prend une Renault (ou peugeot) et compare avec une Audi (ou BMW) et tu verras... 10 000 € d'écart au départ et beaucoup plus à la sortie.
Si je disais ça c'est justement parce que je l'ai constaté.
Voilà une A4 dont la valeur résiduelle n'est finalement pas si terrible que ça : 2 ans et faiblement kilométrée, tout comme la Laguna => http://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-19624053.html (http://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-19624053.html)
10 000€ d'écart au départ et plus que 7 000€ après 2 ans ;)
Des A4 (et c'est valable aussi pour la Série 3), il y en a à la pelle. Un modèle qui est disponible en surabondance sur le marché de l'occasion, ce n'est jamais bon pour sa cote.
Posté par: phil le 27 mars 2013 à 09:41:02
Et si tu veux une laguna (au demeurant une très bonne voiture) a moitié prix (et en plus faiblement kilométrée), je te propose la première de la liste : http://www.leboncoin.fr/voitures/452304439.htm?ca=6_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/452304439.htm?ca=6_s)
C'est vrai ton exemple est presque juste ( elle vallait 31000 euros catalogue à l'epoque).
Je dirais toutefois que tu nous presentes un cas pas forcement representatif car cette lag s'achetait maxi 25000 euros deja ( et ce genre de maxi remise sur le neuf n'est pas favorable pour la valeur occase apres..) et si je cherche un peu je ne trouve pas bcp de laguna à ce prix ( meme modele).
Posté par: el campagnard le 27 mars 2013 à 10:04:21
Je dirais toutefois que tu nous presentes un cas pas forcement representatif car cette lag s'achetait maxi 25000 euros deja ( et ce genre de maxi remise sur le neuf n'est pas favorable pour la valeur occase apres..)
dans quelle galaxy achète-on des autos Françaises affichées à 30 000€ sans une grosse remise ?
Posté par: Pyorg le 27 mars 2013 à 21:13:48
Si je disais ça c'est justement parce que je l'ai constaté.
Voilà une A4 dont la valeur résiduelle n'est finalement pas si terrible que ça : 2 ans et faiblement kilométrée, tout comme la Laguna => http://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-19624053.html (http://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-19624053.html)
10 000€ d'écart au départ et plus que 7 000€ après 2 ans ;)
Des A4 (et c'est valable aussi pour la Série 3), il y en a à la pelle. Un modèle qui est disponible en surabondance sur le marché de l'occasion, ce n'est jamais bon pour sa cote.
@aos : l'annonce postée ci-dessus (et qui a été mise la pour démontrer le contraire de ce que je dis) est un exemple classique d'audi, valeur neuve environ 31 000 €, 2 ans et 25 000 km plus tard elle est à vendre 24 000 €... Tu es à moins de 25 % de décote, fonce.... O0
C'est vrai, que j'etais "vache" en choisissant Renault en comparaison... Ils détiennent d'autres records, mais ca marche avec quasiment tous les généralistes :laugh:
Bref, je ne voulais vexer personne, juste ajouter un commentaire : la valeur de revente d'un véhicule est importante lorsque l'on parle de coût d'un véhicule. Mais je ne force personne à me croire... :angel:
Posté par: phil le 27 mars 2013 à 21:24:30
Une renault s'achète non seulement avec une forte remise mais c'est souvent aussi un véhicule complet . Une A4 ,ou serie 3, se vend certes aussi maintenant avec remises mais il faut lui rajouter pour 5000 euros d'options pour avoir le même équipement . Or ces options à la revente on les retrouve rarement et partiellement au mieux.
Comme dit la décote par rapport au prix d'achat réel n'est finalement pas différente d'une généraliste dans bien des cas...
Apres chacun juge lui meme et gère son argent comme bon lui semble....
Posté par: AoS le 27 mars 2013 à 21:50:25
@aos : l'annonce postée ci-dessus (et qui a été mise la pour démontrer le contraire de ce que je dis) est un exemple classique d'audi, valeur neuve environ 31 000 €, 2 ans et 25 000 km plus tard elle est à vendre 24 000 €... Tu es à moins de 25 % de décote, fonce.... O0
En fait, je verrais plutôt les choses autrement ... je m'achète une A6 Allroad 3.0 TFSI neuve à disons 65.000€ et tu me la rachètes après 2 ans à 50.000€, ok? :angel:
Posté par: Pyorg le 27 mars 2013 à 21:57:14
En fait, je verrais plutôt les choses autrement ... je m'achète une A6 Allroad 3.0 TFSI neuve à disons 65.000€ et tu me la rachètes après 2 ans à 50.000€, ok? :angel:
J'peux pas :
1) j'achète toujours mes autos neuves... :angel:
2) mon épouse ne supporte pas Audi, et je déteste lui déplaire ! :love:
Posté par: AoS le 27 mars 2013 à 22:17:12
J'peux pas :
1) j'achète toujours mes autos neuves... :angel:
2) mon épouse ne supporte pas Audi, et je déteste lui déplaire ! :love:
Bon tant pis ... je ne roulerais pas en Audi alors :crazy:
Posté par: Harry le 27 mars 2013 à 23:00:50
@aos : l'annonce postée ci-dessus (et qui a été mise la pour démontrer le contraire de ce que je dis) est un exemple classique d'audi, valeur neuve environ 31 000 €, 2 ans et 25 000 km plus tard elle est à vendre 24 000 €... Tu es à moins de 25 % de décote, fonce.... O0
Si je comprends bien, tu sembles dire que je ne sais pas de quoi je parle, c'est ça ? ::)
Relis l'annonce que je donnais en exemple => A4 Ambiente 2.0 TDI 143 BVM : 33 8300€ (disons 31 000€ en 2011)
Si tu rajoutes les accessoires qui ne sont pas de série sur la version Ambiente mais présent sur cette A4 d'occasion :
- GPS Plus : 2 100€
- Phares xénon : 1 240€
- Rétro intérieur jour/nuit : 340€
- Peinture métallisée : 910€
.....au total, la valeur neuve de cette A4 était de 31 000 + 2 100 + 1 240 + 340 + 910 + divers bricoles = 36 000€
2 ans et 25 000 km plus tard elle est vendue 24 000€, soit une décote d'environ 34%.........bref, un exemple classique aussi bien pour une marque généraliste que pour un modèle Audi très largement diffusé ;)
Cela dit, je ne force personne à me croire 8)
Posté par: Keradhoc le 28 mars 2013 à 02:09:13
Si je comprends bien, tu sembles dire que je ne sais pas de quoi je parle, c'est ça ? ::)
Relis l'annonce que je donnais en exemple => A4 Ambiente 2.0 TDI 143 BVM : 33 8300€ (disons 31 000€ en 2011)
Si tu rajoutes les accessoires qui ne sont pas de série sur la version Ambiente mais présent sur cette A4 d'occasion :
- GPS Plus : 2 100€
- Phares xénon : 1 240€
- Rétro intérieur jour/nuit : 340€
- Peinture métallisée : 910€
.....au total, la valeur neuve de cette A4 était de 31 000 + 2 100 + 1 240 + 340 + 910 + divers bricoles = 36 000€
2 ans et 25 000 km plus tard elle est vendue 24 000€, soit une décote d'environ 34%.........bref, un exemple classique aussi bien pour une marque généraliste que pour un modèle Audi très largement diffusé ;)
Cela dit, je ne force personne à me croire 8)
Je confirme l'avis d'Harry, pour l'avoir vu sur une A4 Allroad revendue au bout d'un an, 12000 km (Cet ami change tous les ans ...) et il a perdu 15000 euros sur sa voiture en un an (voiture achetée avec pas mal d'options à près de 50000 euros);
le seul qui fait une bonne affaire, c'est celui qui vend une voiture avec pas ou peu d'options et qui bénéficie de l'image "premium" en profitant du fait que l'acheteur est friand de prix "moins chers" sans valoriser à leur valeur les options qu'il n'aura pas
Posté par: poulou13 le 28 mars 2013 à 09:32:46
:crazy:
Posté par: Harry le 28 mars 2013 à 09:39:33
je connais qq'un qui connait qq'un qui vient de s'acheter une panaméra et qui ne sait pas quoi faire de son A7
:crazy:
Je peux lui reprendre pour 15 000€.....................16 000€ si c'est une 3.0 TFSI ^-^
Posté par: didale le 28 mars 2013 à 09:55:24
Posté par: Harry le 28 mars 2013 à 09:59:18
Et moi 20000€ si c'est un V8 (j'aime bien les gros moteurs il tourne plus doucement)
Si c'est un V8, il s'agit d'une S7.
Bon, faut que tu sois un peu plus précis, poulou. C'est une A7 ou une S7 ? :coolsmiley:
Posté par: didale le 28 mars 2013 à 10:08:07
Posté par: Harry le 28 mars 2013 à 10:11:15
Ben oui Quoi 2 acheteurs serieux en moins de 10Mn pour une audi il faut se decider 8) 8)
:D
Posté par: poulou13 le 28 mars 2013 à 11:49:42
Posté par: Harry le 28 mars 2013 à 11:54:28
c'est la V6 diesel , c'est tout ce que e sais
Pfff.......allez, pour 10 000€ je veux bien lui reprendre son TDI :crazy:
Posté par: didale le 28 mars 2013 à 12:01:02
Posté par: poulou13 le 28 mars 2013 à 12:05:25
Pfff.......allez, pour 10 000€ je veux bien lui reprendre son TDI :crazy:je pense qu'il a le même sur sa panaméra
Posté par: Harry le 28 mars 2013 à 12:06:05
je pense qu'il a le même sur sa panaméra
Une Porsche diesel........quelle misère :(
Posté par: poulou13 le 28 mars 2013 à 12:11:17
Posté par: poulou13 le 28 mars 2013 à 12:19:51
Posté par: Crix2 le 28 mars 2013 à 12:26:47
Posté par: poulou13 le 28 mars 2013 à 12:34:34
quand je suis revenu sur le site , j'ai vu qu'il n'avait pas été envoyé
j'ai renvoyé renvoyé
Posté par: Crix2 le 28 mars 2013 à 13:01:38
Posté par: poulou13 le 28 mars 2013 à 14:14:20
:D
Posté par: Grigou le 28 mars 2013 à 14:41:05
Une Porsche diesel........quelle misère :(
Pas sûr que le mot soit très approprié dans ce cas précis ^-^
Posté par: Harry le 28 mars 2013 à 14:52:36
Pas sûr que le mot soit très approprié dans ce cas précis ^-^
;)
Posté par: AoS le 28 mars 2013 à 16:09:11
Pas sûr que le mot soit très approprié dans ce cas précis ^-^
Moi, je trouve cela parfaitement adapté :crazy:
Posté par: hondasan le 28 mars 2013 à 18:48:53
Une Porsche diesel........quelle misère :(
Pourtant certain jounaleux en sont content :idiot2:
http://www.vroom.be/fr/essai-auto/1430,porsche-panamera-diesel-platinum-edition.html (http://www.vroom.be/fr/essai-auto/1430,porsche-panamera-diesel-platinum-edition.html)
Posté par: Harry le 28 mars 2013 à 23:04:53
Pourtant certain jounaleux en sont content :idiot2:
http://www.vroom.be/fr/essai-auto/1430,porsche-panamera-diesel-platinum-edition.html (http://www.vroom.be/fr/essai-auto/1430,porsche-panamera-diesel-platinum-edition.html)
Il suffit de leur faire un essayer n'importe quelle voiture avec un diesel pour qu'ils soient contents.
Quand tu trouves qu'un moteur hurle dès qu'il dépasse les 3 000 tours, j'imagine que les journalistes doivent trouver que le 8 cyl 4.8 de la Panamera GTS est vraiment trop bruyant à 7 000 tours ^-^
Posté par: Pyorg le 30 mars 2013 à 16:03:00
Si je comprends bien, tu sembles dire que je ne sais pas de quoi je parle, c'est ça ? ::)
Relis l'annonce que je donnais en exemple => A4 Ambiente 2.0 TDI 143 BVM : 33 8300€ (disons 31 000€ en 2011)
Si tu rajoutes les accessoires qui ne sont pas de série sur la version Ambiente mais présent sur cette A4 d'occasion :
- GPS Plus : 2 100€
- Phares xénon : 1 240€
- Rétro intérieur jour/nuit : 340€
- Peinture métallisée : 910€
.....au total, la valeur neuve de cette A4 était de 31 000 + 2 100 + 1 240 + 340 + 910 + divers bricoles = 36 000€
2 ans et 25 000 km plus tard elle est vendue 24 000€, soit une décote d'environ 34%.........bref, un exemple classique aussi bien pour une marque généraliste que pour un modèle Audi très largement diffusé ;)
Cela dit, je ne force personne à me croire 8)
Désole Harry, je ne voulais pas être désagréable dans ma remarque et encore moins prouver quoi que ce soit sur tes compétences et/ou dire...
Concernant cette brave Audi citée précédemment, j'ai dit 31 000 € sans vérifier précisément sur le site constructeur sa valeur de transaction dans le détail, mais tu l'annonces à 36 000 €, ce qui, remise déduite la situe approximativement dans la décote que j'annoncais (et oui, malheureusement ils doivent remiser leurs Audi pour les vendre surtout les A4 en ce moment).
Je ne souhaite pas vous convaincre du bien fondé d'acheter une berline premium Allemande (ce que je ne fais pas moi-même) mais souligner une de leur qualité principale. Pour vous en rendre compte il suffit de demander à un leaser de vous faire des propositions de location longue durée, vous roulez en serie1 ou Audi A3 pour le loyer d'une megane... Il n'y a pas de miracle, juste la valeur résiduelle qui fait la différence!! :crazy:
Posté par: phil le 30 mars 2013 à 17:51:37
Cela n'enleve rien aux bonnes cotes de reprises 8), mais cela impose de faire la part des choses entre ventes "leasings" ( qui profitent au max de cette valeur residuelle élevée surtout que sur ces ventes la les vehicules sont souvent moins lourdement optionnés aussi ) et les ventes aux particuliers qui eux arrivent nettement moins à tirer profit de ces cotes élevées ( en gros les vehicules partent pas facilement a des valeurs élevées , je parle d'experience vue que je suis dans un milieu avec bcp d'amateur de premium allemandes qui me disent toujours la difficulté qu'ils ont a vendre "cher" leur voiture).
Il faut savoir que 80% des series3 vendues en Europe par ex le sont à des "pros" ( societes , loueurs etc). Et c'est ce marché qui dirige les ventes globales ( à la hausse comme a la baisse tant en valeur monetaire qu'en volume ) alors que dans le cas d'une psa 508 par exemple seul 55% des ventes sont du meme genre ce qui ne permet pas a psa de profiter des leasing par exemple.
Posté par: Keradhoc le 30 mars 2013 à 19:35:18
Exact O0 mais il s'agit aussi d'une petite entourloupette la !! Les leasings des marques premium sont aussi établi en fonction d'une valeur "réelle" du véhicule plus faible que celle des ventes "intégrales" au particulier ( en gros le particulier paye les leasing des pros !!). D'ailleurs il y a peu bmw avait été trop loin et les réseaux allemands surtout avaient râles car avec les leasing que proposait le constructeur les marges pour le réseau qui faisait l'intermédiaire étaient devenues trop faibles. Depuis ca a été corrigé et effectivement les marges arrières remontées ( et du coup plus de remises directes !).
Cela n'enleve rien aux bonnes cotes de reprises 8), mais cela impose de faire la part des choses entre ventes "leasings" ( qui profitent au max de cette valeur residuelle élevée surtout que sur ces ventes la les vehicules sont souvent moins lourdement optionnés aussi ) et les ventes aux particuliers qui eux arrivent nettement moins à tirer profit de ces cotes élevées ( en gros les vehicules partent pas facilement a des valeurs élevées , je parle d'experience vue que je suis dans un milieu avec bcp d'amateur de premium allemandes qui me disent toujours la difficulté qu'ils ont a vendre "cher" leur voiture).
Il faut savoir que 80% des series3 vendues en Europe par ex le sont à des "pros" ( societes , loueurs etc). Et c'est ce marché qui dirige les ventes globales ( à la hausse comme a la baisse tant en valeur monetaire qu'en volume ) alors que dans le cas d'une psa 508 par exemple seul 55% des ventes sont du meme genre ce qui ne permet pas a psa de profiter des leasing par exemple.
Un retour précis à propos des ventes société et client :
dans ma short list dont le CR-V4 occupe la tête, je voulais situer le X1 Xdrive 18d sur mon cahier des charges : Achat en société = version Business (absente des catalogues) =32500 euros remisé avec CG et CO2 etc... ; achat particulier = version Excellis =36950 euros remisé avec CG et CO2 avec à la marge quelques détails d'équipement différents... pas étonnant que la majorité des ventes soient des ventes PRO >:D
A la revente, le particulier aura toutes les misères du monde à justifier un écart conséquent de prix par rapport aux circuit PRO et il se retrouvera avec une voiture difficile à reprendre, tout en l'ayant surpayé au départ >:(
et là, on ne parle même pas de leasing qui est encore plus opaque
Posté par: Pyorg le 31 mars 2013 à 11:41:16
Dire que ces voitures sont plus faciles à revendre en occasion est une réalité même si cela ne veut pas dire "très facile"...
Peugeot, comme Renault d'ailleurs n'arrivent à investire les parc "pro" dont tu parles qu'à coups de remises hallucinantes, plombant du même coups leur marché de l'occasion. Et je rappelle que près de 50% du loyer en LLD est constitué par la décote du véhicule.
Pour revenir aux ventes pro, toutes les marques veulent etre présentes sur ce marché (50% des ventes de véhicules neufs en France), et lorsque les Allemands consentent à faire 18% de remise dans le cadre de partenariats "grands comptes", les Francais peuvent "tomber" presque 40% (imaginez le marché de l'occasion ensuite)... Même Honda, "joue le jeu" en offrant des conditions particulières tres interessantes pour les pros (je le sais parce que j'en ai bénéficié)
Posté par: bth48 le 27 mars 2014 à 09:10:33
CONSTRUCTEURS Par Gredy Raffin, le 26/03/2014
HONDA SWINDON CONTRAINT À DES COUPES
L'usine britannique va faire les frais des résultats décevants de la marque en Europe. Un plan de licenciement concernant 340 postes a été présenté.
Honda Swindon contraint à des coupes
Honda est dans le dur. Les mauvais résultats commerciaux de la marque obligent la direction européenne à prendre des mesures regrettables. Ainsi, ce 26 mars, le constructeur a présenté un plan social visant 340 postes au sein de l'usine de Swindon, en Angleterre, soit un peu plus de 10% des 3000 employés actuels.
"Ces douze derniers mois, nous n'avons pas obtenu la croissance que nous avions anticipée. En l'absence d'augmentation de la production prévue ces deux prochaines années, nous devons adapter notre activité en conséquence", a expliqué Ian Howells, l'un des dirigeants de Honda Motor Europe, cité par l'AFP.
Avec plus de précision, Honda a fait savoir qu'il comptait supprimer une équipe de travail pour n'en conserver que deux. Ainsi, tant que les volumes de ventes resteront à ce bas niveau, l'ensemble de la production devra être concentré sur une seule ligne d'assemblage. Pour mémoire, le site est en charge des Civic, Civic Tourer, CR-V et Jazz pour les marchés britannique et européen.
Sur le seul mois de février, Honda a accusé une chute de 11% de ses volumes en Europe, immatriculant 8028 unités. Un score qui portait le total de l'année en cours à 17080, soit un recul de 7,4% par rapport à 2012, selon les chiffres du CCFA, qui font état d'un marché en progression de 6,6% au cumul. L'an passé, le Japonais a comptabilisé 131411 ventes, ce qui correspondait à un retrait de 1,7% par rapport à 2012.
Posté par: phil le 27 mars 2014 à 09:45:57
La chute des ventes en Europe, reelle, etant surtout le fait des modeles en provenance du Japon ( accord ,insight, crz, jazz H) .
Posté par: stratus le 27 mars 2014 à 10:05:03
mais quand on voit la gamme Honda France peau de chagrin, pas étonnant...
-La Jazz est en fin de course, même la version hybride qui subit la concurrence de la Yaris hybride, qui séduit davantage par sa technologie plus impressionnante (progression à basse vitesse sur le mode électrique seul, ça en jette), son taux de CO2 plancher, son prix et le "made in France".
-La civic, sur un créneau ultra-concurrentiel, et qui n'avance pas vraiment d'argument "massue" qui fera que le quidam achètera celle là et pas une autre. Prix pas spécialement bien placé, image de marque non-premium, faible réseau, et une esthétique pour le moins discutable. (c'est subjectif mais je trouve le break complètement raté avec un avant en pelle à tarte et un cul d'éléphant, aucun équilibre, la berline est un peu mieux mais n'a pas le classicisme "BCBG" de la golf ou de la 308, qui fait vendre)
-Le CRV : très réussi, beau et bien pensé pour une famille et un usage quotidien. Pétri de qualités, qui ne se voient pas forcément. Il se heurte là encore à une concurrence redoutable. Il n'a pas la partie facile et les concurrents "bling-bling" remportent (hélas) plus de suffrages.
Posté par: Harry le 27 mars 2014 à 10:31:02
c'est bien triste.
mais quand on voit la gamme Honda France peau de chagrin, pas étonnant...
-La Jazz est en fin de course, même la version hybride qui subit la concurrence de la Yaris hybride, qui séduit davantage par sa technologie plus impressionnante (progression à basse vitesse sur le mode électrique seul, ça en jette), son taux de CO2 plancher, son prix et le "made in France".
-La civic, sur un créneau ultra-concurrentiel, et qui n'avance pas vraiment d'argument "massue" qui fera que le quidam achètera celle là et pas une autre. Prix pas spécialement bien placé, image de marque non-premium, faible réseau, et une esthétique pour le moins discutable. (c'est subjectif mais je trouve le break complètement raté avec un avant en pelle à tarte et un cul d'éléphant, aucun équilibre, la berline est un peu mieux mais n'a pas le classicisme "BCBG" de la golf ou de la 308, qui fait vendre)
-Le CRV : très réussi, beau et bien pensé pour une famille et un usage quotidien. Pétri de qualités, qui ne se voient pas forcément. Il se heurte là encore à une concurrence redoutable. Il n'a pas la partie facile et les concurrents "bling-bling" remportent (hélas) plus de suffrages.
C'est vrai que ce n'est pas gai :-X
Pour le CR-V, je pense que l'arrivée du 1.6 i-DTEC et surtout d'une version 2WD va l'aider. Chez tous les concurrents ce sont les versions 2WD faiblement motorisées qui cartonnent. En soi je trouve ça un peu absurde, mais c'est un choix qui nous est malheureusement imposé.
Pour la Civic, j'ai plutôt l'impression que c'est la ligne de la berline qui rebute les clients. La Civic 8 se vendait plutôt pas mal et, même si je ne connais pas les chiffres de ventes, il semble qu'il y ait eu un coup d'arrêt avec la Civic 9.
Comme tu le dis, c'est très subjectif mais en ce qui me concerne je préfère nettement la Civic Tourer ;)
Plus généralement, je ne pense pas que le fait d'être une marque généraliste soit réellement le problème. VW, PSA, Skoda, Ford ou Renault ne sont pas des marques Premium, ce qui ne les empêche pas de vendre.
Une gamme très réduite et un réseau de concessions très restreint, c'est à mon avis le principal frein au développement de Honda chez nous. Et c'est le même problème pour Mazda ou Subaru.
Posté par: bth48 le 27 mars 2014 à 10:35:08
A titre d'exemple, dans un même rayon par rapport à chez moi, 3 CC Mercedes, 1 honda !
Posté par: phil le 27 mars 2014 à 10:45:27
La civic 9 est bien relancee par la version Break qui plait plutot en fait ( les gouts et les couleurs) mais la aussi la gamme tres resuite en terme de moteurs ( 2 !) n'aide pas et le CRV en haut de gamme seul ne suffit plus à donner une image valorisante de Honda ( avant il y avait quand meme l'accord et meme la legend qui malgré leur peu de ventes en imposaient un peu dans un show room...).
Bref le "HRV 2" et une nouvelle Jazz deviennent urgent....mais c'est pas pour 2014 helas donc ...ca va etre tres difficile pour Honda Europe ( et je parle pas de Honda France ou du fait du malus presque toute la gamme devient invendable....).
Posté par: julienr le 27 mars 2014 à 11:59:55
c'est bien triste.
mais quand on voit la gamme Honda France peau de chagrin, pas étonnant...
-La Jazz est en fin de course, même la version hybride qui subit la concurrence de la Yaris hybride, qui séduit davantage par sa technologie plus impressionnante (progression à basse vitesse sur le mode électrique seul, ça en jette), son taux de CO2 plancher, son prix et le "made in France".
-La civic, sur un créneau ultra-concurrentiel, et qui n'avance pas vraiment d'argument "massue" qui fera que le quidam achètera celle là et pas une autre. Prix pas spécialement bien placé, image de marque non-premium, faible réseau, et une esthétique pour le moins discutable. (c'est subjectif mais je trouve le break complètement raté avec un avant en pelle à tarte et un cul d'éléphant, aucun équilibre, la berline est un peu mieux mais n'a pas le classicisme "BCBG" de la golf ou de la 308, qui fait vendre)
-Le CRV : très réussi, beau et bien pensé pour une famille et un usage quotidien. Pétri de qualités, qui ne se voient pas forcément. Il se heurte là encore à une concurrence redoutable. Il n'a pas la partie facile et les concurrents "bling-bling" remportent (hélas) plus de suffrages.
Tu as très bien résumé la situation.
Posté par: Keradhoc le 27 mars 2014 à 14:39:57
Je ne croyais pas trop à leur changement de stratégie, et pourtant...
Les marchés de niche leur ont permis de se créer une position bien plus confortable !
Quand on regarde la gamme internationale de Honda, il y a pourtant des modèles qui pourraient bien occuper des créneaux mal pourvus en Europe et avec des volumes suffisants pour Honda.
L'attitude des Responsables HONDA en Europe me fait rejoindre l'opinion qu'a hondasan de leur performance...
Posté par: phil le 27 mars 2014 à 15:55:33
Posté par: haga le 27 mars 2014 à 16:40:37
Posté par: Alain29 le 27 mars 2014 à 16:42:37
Dans les années 90, il y avait la NSX, le CRX, Honda était en Formule 1, .... La marque était dynamique.
Mais à partir de 2015 ça ira mieux pour Honda, j'en suis persuadé. O0
Posté par: hondasan le 27 mars 2014 à 20:15:27
Depuis quelques années Honda manque d'image.
Dans les années 90, il y avait la NSX, le CRX, Honda était en Formule 1, .... La marque était dynamique.
Mais à partir de 2015 ça ira mieux pour Honda, j'en suis persuadé. O0
Dans les années 60, 70 et début 80, Honda n'avait pas encore "d'image" ni de diesel et pourtant vendait beaucoup plus que maintenant dans un marché global qui vendait moins qu'actuellement, on pourrait facilement parler de 10 fois moins actuellement :'( :'( :'(
Pour qu'en 2015 ça aille mieux faudra d'abord virer pour incompétence toutes les têtes pensantes Européenne - Belge - Française et autres, remettre un Japonais avec un gros bâton et remettre aux pas tous ces traines savates.
Avoir un produit d'une telle qualité et spécificité et ne pas savoir en tirer profit c'est :idiot2: , car tu auras beau avoir de superbes voitures, tant que la maison Honda Europe sera dirigée comme elle l'est actuellement tu ne vendra pas plus.
:coolsmiley: Remonte dans le temps, au sciècle passé, et que voit-on, la chute de Honda a commencé avec le déménagement de Honda Europe vers Offenbach en Allemagne et en ce qui concerne la Belgique l'arrivée de petits jeunes en col et cravate qui se croie Dieux le Père car sont à la direction et qui vivent avec les acquis de leurs ainés, je le rappel j'ai eu à faire à l'un d'eux et c'était lamentable ses connaissances :tickedoff:
Posté par: Alain29 le 27 mars 2014 à 21:25:05
Posté par: haga le 27 mars 2014 à 21:26:17
Si demain on arrête le diesel nos constructeurs et même les allemands tirent le rideau :buck2:
Et vu que leurs vente ne représente pas grand chose sur le vieux continent pourquoi s'emmerder avec nous. ::)
Posté par: seagal29 le 27 mars 2014 à 21:29:31
De plus, l'offre est limitée, les concessions rares, le siège en France qui se moque des passionnés malgré tout ce qu'ils font pour exprimer leur passion et faire de la pub à la marque. Il manque un choix comme au Japon ou US, le design qui ne correspond pas à l'Europe. Toyota, Mazda ont tout compris. Honda ferme les yeux. Faut pas s'étonner qu'un jour cette marque disparaisse de chez nous. Et ce n'est pas avec leur stupide jeu Lego pour leur pub qui va faire avancer les choses. Peut-être que la marque devrait amener un groupe de dirigeants Jap pour mettre de l'ordre dans ce bordel....Enfin, là, ça devient désespérant....
Posté par: hondasan le 27 mars 2014 à 21:37:54
Et vu que leurs vente ne représente pas grand chose sur le vieux continent pourquoi s'emmerder avec nous. ::)
Ne crois pas ça, tu parles un peu sous la déception, Honda DOIT beaucoup à l'Europe
Les premières victoires 2 roues au TT de l'ile de Man, la conception des premières F1 avec l'aide des Anglais, la première usine HORS Japon implantée en Belgique à Aloost, de Grand Pilotes/journalistes ex. Paul Frères qui est à la base de la mise au point de la NSX et d'autres modèles etc. etc., mais les générations ont changé ainsi que les mentalités, un des concepts de Soïchiro Honda, la satisfaction du client, idée perdue de vue par nos dirigeants Européen ;)
Posté par: Alain29 le 27 mars 2014 à 21:54:13
C'est surtout l'Europe qui a vraiment fais du mal à Honda et aussi le favoritisme du diésel qui les a achevé. Et toute ces normes sur le Co2 alors qu'on tiens tjrs pas compte du Nox ou on fais semblant de s'y intéresser , j'oubliais aussi la fiscalisation sur les diésels aussi.
Si demain on arrête le diesel nos constructeurs et même les allemands tirent le rideau :buck2:
Et vu que leurs vente ne représente pas grand chose sur le vieux continent pourquoi s'emmerder avec nous. ::)
Je pense au contraire qu'ils commencent à s'emmerder pour nous.
Honda développe des moteurs diesel (oui je sais le mazout c'est mal :P ), ce n'est certainement pas pour les US ou le marché asiatique.
Honda revient en F1, surtout regardé et suivi en Europe.
Posté par: seagal29 le 27 mars 2014 à 22:18:08
Posté par: hondasan le 27 mars 2014 à 22:21:24
Posté par: hondasan le 27 mars 2014 à 22:23:49
en fait il y a un peu de vrai dans tous les commentaires! si vous allez sur le site « planète Honda » vous y trouverez les multiples explications, mais sans aucun doute la principale EST DE NE PAS AVOIR SU DÉVELOPPER SON RÉSEAU; les concessionnaires qui ont jeté l’éponge n’ont pas hésiter à mettre en avant les exigences de la marque en matière de présentation des concessions et sans prendre compte des avis sur place…; mais ici en EUROPE, elles n’ont rien à voir avec les critères du japon ou des autres pays! le service après vente malgré une bonne qualité est trop dispersé et pas dans lez zones importants! songez à MARNE LA VALLÉE ou se trouve encore un « morceau » de siège HONDA FRANCE, le plus gros revendu….beaucoup ne le savait même pas…vous dire la reconnaissance de la marque pour les fans…le choix des voitures…et le peu de manifestation suivit par eux…on a essayé à plusieurs de mettre en valeur la marque….clubs Honda ….manifestations à MONTLHERY, classic days, retromobilia….ceux qui étaient la ont constatés que au plus haut niveau ON ne s’investissait pas!!!!Personellement j’ai proposé une expo pour les 50 ans…puis 60 ans… étant collectionneur de la marque avec des objets de toute sorTe, catalogues anciens des pays, pins, coffret, casquettes, drapeau, vêtements,objets de collection… et le fin du fin l’histoire de HONDA en miniatures…j’en ai environ 4000….toutes échelles avec aussi ACURA et MUGEN…DES DIORAMAS … TOUTES LES NSX DE COURSES, les type r, les oldies avec les célèbres T /S / N / Z / ETC ETC..IMAGINEZ…
Et bien j’attends encore une réponse des OFFICIELS D’EN HAUT? AYANT malgré tout EU LE SOUTIEN DES FANS rencontrés à MONTLHERY ET SUR « planète Honda » OU EN COMPAGNIE D’UN AUTRE COLLECTIONNEUR BELGE (célèbre Honda San) NOUS ANIMONS LA RUBRIQUE MINIATURE…Et les autres….le forum n’appartient qu’au fan et n’a rien d’officiel mais tellement passionnant et passionné!!! Nous y avons aussi signalé tous ces problèmes récurrents d’ignorance…et voila le résultat…on est plus triste encore et EN COLÈRE de voir le résultat final!!! Le constat est amer, et que dire de ceux qui vont perdre leur emploi parce que…pour nous aucun doute…on s’auto -persuadé que le japon ne savait pas…ALORS OU EST LA VÉRITÉ…mais nous on est triste , très triste…CROYEZ MOI. Et quand je vois le réseau TOYOTA….dégouté….mais je continue ma passion et mes collections….quand même…..pas grâce à eux…ici EN Europe..
Posté par: haga le 27 mars 2014 à 23:29:27
Posté par: Stig le 28 mars 2014 à 08:53:11
Posté par: phil le 28 mars 2014 à 11:09:41
En fait entre les asiatiques bornés et a cote de la plaque pour les gouts europeens et les jeunes ( ou moins) marketeux carrieristes europeens il faut trouver un juste milieu...assez rare sur le marché. Actuellement quand on voit la situation de Hyundai auto ou de Ford France dont les reseaux ont plus que ras le bol de leurs dirigeants ....y a pas que Honda en fait. Simplement en presence de modeles qui se vendent presque tout seul ( comme les prems allemandes par exemple) l'indigeance des staffs dirigeants ne transparait pas si facilement...
Posté par: el campagnard le 28 mars 2014 à 11:37:23
Ils suffit de regarder l'état des marques françaises pour s'en convaincre ... ces gens là ne cherchent qu'à faire de l'image et plus de bénéfices au détriment de la qualité réelle
sur le plan commercial ils ont raison : ça fonctionne. En plus depuis 2/3 ans ils modernisent enfin leur essences. le summum de la honte Française pour moi c'etait la période 2000-2010.
Pourquoi les corréens vendent maintenant aussi bien ? : Ils font de la copie de VW-PSA pour vendre aux européens. Tout simplement.
Alors que les japonais restent sur leur propre identité et philosophie.
Et ce qui tue honda en France : c'est plus cher que toute les marques non-premium, tout en étant pas considéré comme premium.
Pas assez de plastique chromé et de bling-bling pour plaire aux français. Parcque sinon, les voitures, on les connais, le problème est pas là.
Posté par: Harry le 28 mars 2014 à 11:57:56
Et ce qui tue honda en France : c'est plus cher que toute les marques non-premium, tout en étant pas considéré comme premium.
Qu'est ce qui te fait dire que Honda est plus cher que les autres marques généralistes ? ???
Certaines marques organisent parfois de grandes braderies (genre TVA offerte chez PSA, ou reprise + 5 500 EUR chez Renault) donc c'est vrai que cela fausse un peu la donne, mais sinon les prix pratiqués par Honda sont tout à fait concurrentiels.
Que ce soit pour la Jazz, l'Accord ou le CR-V, je n'ai pas trouvé spécialement moins cher lorsque j'ai été voir chez les concurrents (à prestations comparables, bien entendu)
Posté par: haga le 28 mars 2014 à 12:49:25
Posté par: seagal29 le 28 mars 2014 à 13:56:58
Posté par: Alain29 le 28 mars 2014 à 14:05:47
Posté par: el campagnard le 28 mars 2014 à 14:08:57
Qu'est ce qui te fait dire que Honda est plus cher que les autres marques généralistes ? ???
c'est généralement plus cher pour une raison simple : les remises sur prix catalogue sont généralement 2 à 3 fois moindre que pour les autres marques.
La jazz durant la plupart de l'année tu ne la trouve pas à moins de 14k€, alors que clio/208/fiesta etc etc se trouvent pour moins cher que ça, en série spécial pas si mal équipé.
Faut pas oublier qu'en France c'est ce qui se vend le plus, les petites voiture. Pour le CRV j'ai lus pareil sur "autoplus" en tenant compte des remises classique ( bon ok, autoplus...)
reste la civic 9 qui n'est pas parmis les plus cher de sa catégorie, mais qu'on ne vois pourtant vraiment pas beaucoup sur les routes. :-\
Posté par: hondasan le 28 mars 2014 à 14:15:18
Il y a eu des dirigeants Japonais, et depuis peu ils reviennent, c'est actuellement le nettoyage dans les hautes sphères Européenne, Française et même Belge, croisons les doigts pour que les incompétents soit jeté aux immondices :angel:
@ el campagnard
Ce qui fait la force des Coréennes actuellement, c'est leur garantie, 5 ans chez Hyundai et 7ans chez Kia, je connais plusieurs personnes qui en avait pris une pour la garantie, plus jamais, une fois mais pas deux >:(
Honda avec la réputation de ses produits, peut facilement proposer 5 ou 7 ans sans risque, ça ferait vendre, mais le veulent-ils? :-[
@ haga
Comme le dis Harry il faut comparer ce qui est comparable, souvent à équipement et motorisation identique, Honda est moins chère.
Mais rarement de bonnes promos même en période de salon, c'est dans les gênes de Honda, "une Honda ne se brade pas, une Honda ça se mérite
@ seagal29
Nous sommes lu et espionné, c'est sur, Honda Belgique avait même sur son site mis 2 annonces pour embaucher des "espions" le problème, c'est que les coups de gueule des réseaux n'arrivent jamais au Japon >:(
Posté par: phil le 28 mars 2014 à 14:18:23
D'un autre cote il ne faut pas oublier que Honda Europe n'a jamais dépassé les 2 % de pdm et meme rarement les 1.5 en fait ...donc les seulement 1,1% actuels sont certes faibles mais pas encore du domaine de l'oubli comme une marque célebre italienne ( Alfa est a 0.5% de pdm actuellement !!).
Posté par: hondasan le 28 mars 2014 à 14:30:19
D'un autre cote il ne faut pas oublier que Honda Europe n'a jamais dépassé les 2 % de pdm et meme rarement les 1.5 en fait ...donc les seulement 1,1% actuels sont certes faibles mais pas encore du domaine de l'oubli comme une marque célebre italienne ( Alfa est a 0.5% de pdm actuellement !!).
Dans les années 70 et débuts 80 Honda faisait bien plus que 2% sur certains marchés, mais faut pas oublié qu'à cette époque, la France en premier avec les autres pays latins Italie, Espagne IMPOSAIENT un cota aux marques Japonaises, je me rappelle en vacances à cette époque, discuter avec certaines personnes, me dire la chance que j'avais de rouler Honda, et quand je leur demandais la raison pourquoi eux ne roulaient pas Honda, c'était toujours les cotas, 1 - 2 voir 3 ans d'attente pour en avoir une, les frontaliers, passaient la frontière et faisaient les démarches, j'avais un petit CC dans le Brabant Wallon à l'époque, il vendait plus de 400 voitures par an, +/- 50% étaient pour la France.
Cela a surement fait fermer et ou du tord au réseau que Honda essayait de mettre en place ;)
Posté par: Alain29 le 28 mars 2014 à 14:52:27
Le financement n'est pas non plus le fort de Honda.
Certaines marques proposent du 0% d'intérêt pour l'achat d'une voiture ....
Ca a au moins le mérite de faire parler d'eux.
Posté par: i-VTEC le 28 mars 2014 à 15:51:18
Sinon pour moi Honda s'est complètement plantée sous l'ancienne présidence en misant sur l'hybride (soit disant écolo), tous les modèles hybrides ont été un fiasco: surtout le CR-Z et l'Insight... :-\
Pour moi, le grand renouveau de Honda en Europe sera pour 2015 avec l'apparition enfin! de nouveaux modèles et aussi le retour en F1... :)
Donc tout n'est pas perdu! Je reste optimiste pour l'avenir!
Posté par: phil le 28 mars 2014 à 15:59:02
Posté par: Harry le 28 mars 2014 à 16:30:25
Sinon pour moi Honda s'est complètement plantée sous l'ancienne présidence en misant sur l'hybride (soit disant écolo), tous les modèles hybrides ont été un fiasco: surtout le CR-Z et l'Insight... :-\
Pour moi, le grand renouveau de Honda en Europe sera pour 2015 avec l'apparition enfin! de nouveaux modèles et aussi le retour en F1... :)
Je partage tout à fait ton point de vue ;)
Honda s'est un peu perdu en voulant surfer sur la vague écolo sans réellement s'en donner les moyens, et en laissant dans le même temps des modèles phares sans descendance. Le nouveau patron est en train de remettre Honda sur les rails, et on ne peut que s'en féliciter......et attendre 2015.
Posté par: seagal29 le 28 mars 2014 à 19:22:58
Posté par: seagal29 le 28 mars 2014 à 19:24:15
Posté par: AC le 28 mars 2014 à 21:05:35
Et bien sûr, mettre la garantie à 5 ans, quitte à rajouter 500€ sur le tarif, ça passera inaperçu! :)A 7 ans, comme les coréens !
Posté par: haga le 28 mars 2014 à 22:53:39
Posté par: Alain29 le 29 mars 2014 à 08:51:08
Posté par: enilessouM le 29 mars 2014 à 17:38:13
Mouais je trouve pas...La civic 1,4l est pas chere du tout et le crv idtec 1,6l aussi . Par contre il est vrai que les promos avec remises d'enfer y a pas vraiment ( ca existe aussi mais c'est rare). Je pense qu'il faut pas trop chercher de causes compliquées ....La gamme Honda Europe est devenue petite et pas trop en phase avec le marché actuel essentiellement sur 2 points , le manque historique de diesel ( le seul 2,2l pour toute la gamme ca fait trop peu de choix) et le manque de ventes "pros".
D'un autre cote il ne faut pas oublier que Honda Europe n'a jamais dépassé les 2 % de pdm et meme rarement les 1.5 en fait ...donc les seulement 1,1% actuels sont certes faibles mais pas encore du domaine de l'oubli comme une marque célebre italienne ( Alfa est a 0.5% de pdm actuellement !!).
Je suis d'accord avec toi.
Mais surtout à l'époque on pouvait identifier Honda à quelques modéles phares, qui génèraient de l'envie ou donnaient envie d'aller chez le concess' par curiosité.
Dans les années 80 et 90 à l'époque où il y avait encore la Prélude, le Crx, la Nsx, la S 2000...
Et la F1!
Posté par: seagal29 le 29 mars 2014 à 18:59:20
Posté par: phil le 29 mars 2014 à 19:14:57
Posté par: hondasan le 29 mars 2014 à 19:25:04
Déjà que les autres coupé de la marque étaient supprimé, Prelude, CRX, Legend :crazy:
Posté par: seagal29 le 29 mars 2014 à 19:39:21
Posté par: seagal29 le 29 mars 2014 à 19:43:32
Posté par: el campagnard le 29 mars 2014 à 19:58:30
Déjà regardez les civic 9 : on en croise UNE tout les 36 du mois. Les jazz hybrid, pendant 1 an, 1 an et demi, ils en vendaient pas trop mal ( sur valence et alentours, il y a vraiment "beaucoup" de honda, et je le voyais bien à la concession en 2011)
maintenant, j'ai lus les chiffres de vente dans "l'argus special occasion" actuellement en kiosque, ils ont fait un dossier ( assez enthousiaste, coût d'usage, fiabilité...) sur les hybrides d'occasion actuellement sur le marché :
d'aprés eux l'insight 2 se seraient vendu ( 2009-2013) à 3000 exemplaire sur le marché Français, et la jazz hybrid depuis son lancement, à moins de 4500 exemplaires.
les volumes sont ridicules. Mais reveillez vous, le temps des sportives est encore plus mort, CRX, S2000, type-R, ça se compterai pas en millier sur la même période, mais à peine en centaines.
Alors certes, ça ferai plus réver dans le showroom en lieu et place des hybrides, mais est-ce que ça ferai vendre davantage de jazz/civic/CRV, pas vraiment.
Posté par: poulou13 le 29 mars 2014 à 20:42:59
Posté par: hondasan le 29 mars 2014 à 21:01:11
je trouve que je vois pas mal de civic 9 , ici , à Marseille
Ah c'est là qu'elles sont toutes les volées
:peur: :je-sors:
Posté par: haga le 29 mars 2014 à 21:59:21
je trouve que je vois pas mal de civic 9 , ici , à Marseille
C'est vrai aussi que de rouler en Honda, on fait bcp plus attention, sinon sur Marseille je croise pas mal de Crv2 des 3 (bcp plus) des jazz j'en parle pas, des civic, par contre insight et crz pas bcp. Je croise surtout des civics et accord des années avant 2004. :love:
Posté par: route66 le 29 mars 2014 à 23:00:33
Posté par: enilessouM le 29 mars 2014 à 23:08:11
je pense aussi que l'on est passé de la période de l'être ( 1990/2010 avec des voitures simples et entre autre les monospaces pratiques et familiaux mais sans "âme" genre espace/scenic dont la jazz est issue -plus ancienne civic 7 et frv -et où honda à fait de bonnes choses ) au paraitre ( mini , fiat 500 , série ds , capture , juke ......) et là honda ( en tout cas ici ) est absent .
+1
Faudrait Honda importe sa mini du Japon, zut c'est quoi son nom? :crazy:
Posté par: haga le 29 mars 2014 à 23:21:50
Posté par: enilessouM le 29 mars 2014 à 23:25:21
La one, elle ferait un tabac en France :angel:
+1 O0
Oui c'est celle là, merci!
On est au moins deux à le penser!
Posté par: route66 le 29 mars 2014 à 23:27:17
On est au moins deux à le penser!et ça simplifie le tri >:D
putain un jeu de mot bilingue à cette heure ci :uglystupid:
Posté par: phil le 30 mars 2014 à 12:14:18
Posté par: seagal29 le 30 mars 2014 à 13:56:47
Posté par: hondasan le 30 mars 2014 à 13:58:32
Pour faire concurrence à la smart, si!
Et aussi à la IQ de chez toy
Posté par: haga le 30 mars 2014 à 14:32:50
Posté par: poulou13 le 30 mars 2014 à 14:36:23
Posté par: Harry le 30 mars 2014 à 16:53:56
les volumes sont ridicules. Mais reveillez vous, le temps des sportives est encore plus mort, CRX, S2000, type-R, ça se compterai pas en millier sur la même période, mais à peine en centaines.
Alors certes, ça ferai plus réver dans le showroom en lieu et place des hybrides, mais est-ce que ça ferai vendre davantage de jazz/civic/CRV, pas vraiment.
Les modèles sportifs ne sont pas morts, loin de là, ça fait même longtemps qu'il n'y avait pas eu autant de choix qu'aujourd'hui.
Quant à savoir si cela peut aider à développer les ventes..... ::).......si la plupart des constructeurs développent des modèles sportifs et s'investissent dans le sport automobile, ce n'est pas sans raison.
Posté par: el campagnard le 30 mars 2014 à 18:07:01
alors c'est tout récent. J'avais l'impression que depuis quelques années à part la F1, ils se désengagent de tout.
Franchement il y a plus grand monde qui se passionne pour la compétition automobile, comparé aux années 70 et 80, il me semble, ou alors mon père ( il passais pas mal de temps au paul ricard et ne loupai jamais le monte carlo qui passe de chaque coté de chez nous, ardéche et vercors) enjolive pas mal la réalité de l'époque ^-^
Posté par: route66 le 30 mars 2014 à 18:20:26
Posté par: el campagnard le 30 mars 2014 à 18:32:54
Posté par: haga le 30 mars 2014 à 18:36:42
Posté par: AC le 30 mars 2014 à 18:44:36
Par contre je suis admiratif devant ce maçon qui a gagné en Free-ride en Suisse !
Posté par: Harry le 30 mars 2014 à 18:47:31
ha bon, la plupart des constructeur s'investissent à nouveau dans le sport automobile?
alors c'est tout récent. J'avais l'impression que depuis quelques années à part la F1, ils se désengagent de tout.
Franchement il y a plus grand monde qui se passionne pour la compétition automobile, comparé aux années 70 et 80, il me semble, ou alors mon père ( il passais pas mal de temps au paul ricard et ne loupai jamais le monte carlo qui passe de chaque coté de chez nous, ardéche et vercors) enjolive pas mal la réalité de l'époque ^-^
Citroën, VW, Audi, Toyota, Mercedes, Peugeot, Dacia, Ford, Honda, BMW, Renault,........il est certainement plus rapide de faire la liste des constructeurs qui ne sont pas dans le sport automobile ;)
Posté par: phil le 30 mars 2014 à 19:06:42
Et aussi à la IQ de chez toy
Mouais l'IQ fait un jolie bide...Et la smart ben si ça n'était pas vendu par mercedes...Bref je doute fortement du marché des micro voitures en Europe
Posté par: phil le 30 mars 2014 à 19:10:01
Citroën, VW, Audi, Toyota, Mercedes, Peugeot, Dacia, Ford, Honda, BMW, Renault,........il est certainement plus rapide de faire la liste des constructeurs qui ne sont pas dans le sport automobile ;)
Exact mais dans ta liste la plupart des marques ont de gros soucis commerciaux ces derniers temps...Donc pas sur que le sport fasse réellement vendre actuellement.
Posté par: haga le 30 mars 2014 à 19:29:00
la smart ben si ça n'était pas vendu par mercedes...Bref je doute fortement du marché des micro voitures en Europe
Quand elle est sortie la smart personne n'en voulait surtout aux prix qu'ils en voulaient, après ils l'ont bradé pendant un certain moment et quand il y'en avait pas mal en circulation ils ont remonté le prix, comme quoi tout es jours y'a tjrs des pigeons :crazy:
Posté par: hondasan le 30 mars 2014 à 19:32:03
Posté par: el campagnard le 30 mars 2014 à 20:42:00
Mouais l'IQ fait un jolie bide...Et la smart ben si ça n'était pas vendu par mercedes...Bref je doute fortement du marché des micro voitures en Europe
un bide c'est peu de le dire. je vois davantage de renault twizy et zoé que je n'ai jamais vus de toyota IQ dans les alentours. Même sur lyon/grenoble on en vois jamais. Il parait que c'est bien mais cher. Pis y a peut-être pas de diesel non plus..
Posté par: el campagnard le 30 mars 2014 à 20:47:28
Posté par: Harry le 30 mars 2014 à 23:29:26
Exact mais dans ta liste la plupart des marques ont de gros soucis commerciaux ces derniers temps...Donc pas sur que le sport fasse réellement vendre actuellement.
Ce sont celles qui dépendent trop du marché européen qui ont des soucis commerciaux. Le sport est là pour l'image et pour démontrer le savoir-faire d'une marque......et même si son impact est difficile à chiffrer, cela peut aussi permettre d'attirer de nouveaux clients.
Posté par: Stig le 31 mars 2014 à 11:49:53
Quand elle est sortie la smart personne n'en voulait surtout aux prix qu'ils en voulaient, après ils l'ont bradé pendant un certain moment et quand il y'en avait pas mal en circulation ils ont remonté le prix, comme quoi tout es jours y'a tjrs des pigeons :crazy:J'ai eu les premières Smart (une dizaine en fait dans les années 2000 ...) et elle n'ont jamais été bradé, je peux te l'assurer, très peu de remise à la façon Honda !
Posté par: igsoft le 31 mars 2014 à 12:07:40
un bide c'est peu de le dire. je vois davantage de renault twizy et zoé que je n'ai jamais vus de toyota IQ dans les alentours. Même sur lyon/grenoble on en vois jamais. Il parait que c'est bien mais cher. Pis y a peut-être pas de diesel non plus..Je vois à peu près autant d'Iq que de Peugeot Ion (car bradée en Aout 2012) mais presque pas de Zoe de mon coté de la France.....
Posté par: hondasan le 31 mars 2014 à 19:18:52
Posté par: phil le 31 mars 2014 à 19:31:55
Posté par: Keradhoc le 01 avril 2014 à 12:28:01
Concernant les résultats de Honda Europe, n'ouvriraient-on pas un sujet ou tous les renégats tel: Nadar, Maverick, Grigou, El Ric, poulou13, je ne site que les plus :angel: important :angel: pardon pour les autres, viendraient expliquer le comment du pourquoi de leur changement de crémerie, ça pourrait être intêrressant, qu'en pensez-vous?Ce ne sont pas des renégats :buck2:
Pour trouver une voiture qui correspond aux envies/besoins, il faudrait que Honda ait une offre acceptable sur le créneau convoité, et c'est loin d'être le cas... :(
De plus, il faut également un CC de confiance à proximité, et c'est loin d'être le cas... :'(
Enfin, il faudrait que Honda daigne raconter aux clients potentiels ce qui fait sa force, et c'est loin d'être le cas... :idiot2:
Une lecture assidue de PH aiderait les responsables japonais (qui sont les vrais décisionnaires pour tout): Il faut trouver quelqu'un pour le traduire en japonais ? :2funny:
Posté par: phil le 01 avril 2014 à 17:02:47
Par exemple actuellement c'est le lancement de l'outlander PHEV , interessant vehicule. Ben non seulement Mitsu France empoche directement le prime eco ( le vehicule coute 4000 euros de plus qu'en Allemagne..) en plus le reseau qui en dispose pour presenter se refuse à mettre le vehicule à l'essai. S'agissant d'un modele quand meme inovant c'est juste risible je trouve
....Mais visiblement il y a assez de francais bobo pseudo ecolo et richent puisque les commandes sont bonnes malgré tout.... Mais apres la premiere fournée les CC vont moins rigoler je pense...
Posté par: CRV-ma le 01 avril 2014 à 17:34:37
En discutant avec un type qui habite en Hollande et que reviens chaque été avec une Mercedes.
" Pourquoi vous n'optez pas pour une Japonaise ? "
Il m'a répondu que la tôle des japonaises rouillent plus vite que les allemandes.
Vrai ou faux ?
ça pourrait l'une des publicités à l'encontre de ces dernières ...
Posté par: AC le 01 avril 2014 à 19:38:01
A l'instar de Honda , une autre marque japonnaise est encore plus mal lotie en France...Mitsubishi ! Leur gamme fait pitié et le reseau c'est comme Honda.
Par exemple actuellement c'est le lancement de l'outlander PHEV , interessant vehicule. Ben non seulement Mitsu France empoche directement le prime eco ( le vehicule coute 4000 euros de plus qu'en Allemagne..) en plus le reseau qui en dispose pour presenter se refuse à mettre le vehicule à l'essai. S'agissant d'un modele quand meme inovant c'est juste risible je trouve
....Mais visiblement il y a assez de francais bobo pseudo ecolo et richent puisque les commandes sont bonnes malgré tout.... Mais apres la premiere fournée les CC vont moins rigoler je pense...
La bête à pipile !
http://en-voiture.blog.leparisien.fr/archive/2014/03/24/essai-mitsubishi-outlander-phev-hybride-suv-4x4.html (http://en-voiture.blog.leparisien.fr/archive/2014/03/24/essai-mitsubishi-outlander-phev-hybride-suv-4x4.html)
Posté par: AC le 01 avril 2014 à 19:38:36
Salut,C'est sans doute plus facile a revendre ... sur place ? il revient ensuite en avion ?
En discutant avec un type qui habite en Hollande et que reviens chaque été avec une Mercedes.
" Pourquoi vous n'optez pas pour une Japonaise ? "
Il m'a répondu que la tôle des japonaises rouillent plus vite que les allemandes.
Vrai ou faux ?
ça pourrait l'une des publicités à l'encontre de ces dernières ...
Posté par: CRV-ma le 01 avril 2014 à 21:43:29
C'est sans doute plus facile a revendre ... sur place ? il revient ensuite en avion ?Possible.
Mais il parlait des voitures disponibles sur places et qu'il trouve intéressantes pour les affaires.
Posté par: AoS le 16 décembre 2014 à 08:59:49
En gros, les ventes en Europe ont diminué de moitié depuis 2007 (313.000 voitures vendues en 2007 ... contre 139.000 en 2012).
Il semblerait que cette année, grâce à la réorganisation et la suppression d'emplois dans l'usine de Swindon, Honda Europe serait à nouveau rentable ... ce qui n'était plus le cas depuis 2007.
Ils misent beaucoup sur le lancement du HR-V pour reconquérir des parts de marché ... ils espèrent en vendre 30.000 (ce qui ne me parait pas énorme mais bon) en 2016 qui sera la première année "complète" de commercialisation du HR-V ... et le HR-V deviendrait ainsi le 3ème modèle au niveau des ventes (derrière les CR-V et Civic) donc devant la Jazz ???
Pour la production des nouveaux modèles, confirmation que les HR-V viendront du Mexique ... et, à priori, les Jazz seront produites au Japon.
Ah oui, dernier point ... la boite auto qui va équiper le CR-V 4 restylé en 1.6 i-DTEC serait la ZF-9 ::)
Posté par: stratus le 16 décembre 2014 à 09:09:10
Toujours pas de détail concernant les versions hybrides : Honda lâcherait-il l'affaire pour l'Europe? :uglystupid:
Pas contre peut être une petite erreur, l'article dit que le 1.6 gazole va passer de 130 à 160ch, je croyais que c'était 120ch actuellement?
Et pour la BVA9, quels sont les échos de cette boite sur les Range? Ça roule bien? Et ZF fabrique des boites fiables, ou sans plus?
Posté par: AoS le 16 décembre 2014 à 09:32:52
Pour la ZF9, je ne sais pas ce qu'elle donne dans l'Evoque mais je sais qu'ils ont eu des soucis de mise au point avec le Cherokee :-\
http://blog.caranddriver.com/short-shift-jeep-cherokee-9-speed-automatic-gets-second-update-for-rough-shifting/ (http://blog.caranddriver.com/short-shift-jeep-cherokee-9-speed-automatic-gets-second-update-for-rough-shifting/)
Posté par: seagal29 le 16 décembre 2014 à 09:36:36
Très intéressant : merci O0
Toujours pas de détail concernant les versions hybrides : Honda lâcherait-il l'affaire pour l'Europe? :uglystupid:
Pas contre peut être une petite erreur, l'article dit que le 1.6 gazole va passer de 130 à 160ch, je croyais que c'était 120ch actuellement?
Et pour la BVA9, quels sont les échos de cette boite sur les Range? Ça roule bien? Et ZF fabrique des boites fiables, ou sans plus?
La ZF, ce n'est pas celle là par hasard?
http://automobile.challenges.fr/actu-auto/20110613.LQA0828/premiere-mondiale-le-specialiste-allemand-zf-lance-une-boite-auto-a-9-vitesses.html (http://automobile.challenges.fr/actu-auto/20110613.LQA0828/premiere-mondiale-le-specialiste-allemand-zf-lance-une-boite-auto-a-9-vitesses.html)
Posté par: Harry le 16 décembre 2014 à 09:39:13
Posté par: seagal29 le 16 décembre 2014 à 09:39:54
Un article sur les résultats et l'avenir de Honda en Europe: http://europe.autonews.com/article/20141208/ANE/141209950/honda-counts-on-new-models-leaner-business-to-end-europe-woes (http://europe.autonews.com/article/20141208/ANE/141209950/honda-counts-on-new-models-leaner-business-to-end-europe-woes)
En gros, les ventes en Europe ont diminué de moitié depuis 2007 (313.000 voitures vendues en 2007 ... contre 139.000 en 2012).
Il semblerait que cette année, grâce à la réorganisation et la suppression d'emplois dans l'usine de Swindon, Honda Europe serait à nouveau rentable ... ce qui n'était plus le cas depuis 2007.
Ils misent beaucoup sur le lancement du HR-V pour reconquérir des parts de marché ... ils espèrent en vendre 30.000 (ce qui ne me parait pas énorme mais bon) en 2016 qui sera la première année "complète" de commercialisation du HR-V ... et le HR-V deviendrait ainsi le 3ème modèle au niveau des ventes (derrière les CR-V et Civic) donc devant la Jazz ???
Pour la production des nouveaux modèles, confirmation que les HR-V viendront du Mexique ... et, à priori, les Jazz seront produites au Japon.
Ah oui, dernier point ... la boite auto qui va équiper le CR-V 4 restylé en 1.6 i-DTEC serait la ZF-9 ::)
HR-V même pas fabriqué en GB?......Et une boite Deuth Qualitat au lieu d'une boite Aisin Jap? :tickedoff:
Posté par: seagal29 le 16 décembre 2014 à 09:41:17
Assez étonnant que la Jazz soit exclusivement produite au Japon ???......et vu que le HR-V va être produit au Mexique, quel modèle va t'il rester à l'usine chinoise ?
Ils garderons leur production locale. je doute que toutes les jazz soient fabriquées qu'au Japon
Posté par: AoS le 16 décembre 2014 à 09:52:46
Assez étonnant que la Jazz soit exclusivement produite au Japon ???......et vu que le HR-V va être produit au Mexique, quel modèle va t'il rester à l'usine chinoise ?
En fait, l'article n'est pas très clair ... ils ont l'air de dire que les Jazz pour l'Angleterre sont (et resteraient donc ?) produites à Swindon mais que les Jazz pour l'Europe "continentale" viendraient du Japon. Une histoire de conduite à gauche/droite? Cela me paraît quand même étonnant vu que les japonais ont aussi des conduites à droite ???
Pour l'usine chinoise, je ne me fais pas trop de soucis pour eux ... Honda prévoit de vendre 800.000 voitures en Chine cette année donc, même si ces chiffres sont en deçà des prévisions, je ne pense pas que la "perte" d'une partie des Jazz européenne (vu qu'il y en avait qui était déjà produites à Swindon et les hybrides viennent toutes du Japon) perturbent trop leurs plans de production.
Posté par: phil le 17 décembre 2014 à 18:41:14
Posté par: Alain29 le 18 décembre 2014 à 12:19:28
Très intéressant : merci O0
Toujours pas de détail concernant les versions hybrides : Honda lâcherait-il l'affaire pour l'Europe? :uglystupid:
Pas contre peut être une petite erreur, l'article dit que le 1.6 gazole va passer de 130 à 160ch, je croyais que c'était 120ch actuellement?
Et pour la BVA9, quels sont les échos de cette boite sur les Range? Ça roule bien? Et ZF fabrique des boites fiables, ou sans plus?
ZF équipe beaucoup de poids-lourds.
Chez certains constructeurs, c'est du velours et très fiable, chez d'autres c'est une catastrophe.
Comme quoi cela dépend de la mise au point finale par le constructeur. Je pense que Honda est plutôt bien de ce côté là.
Posté par: seagal29 le 18 décembre 2014 à 13:10:43
ZF équipe beaucoup de poids-lourds.
Chez certains constructeurs, c'est du velours et très fiable, chez d'autres c'est une catastrophe.
Comme quoi cela dépend de la mise au point finale par le constructeur. Je pense que Honda est plutôt bien de ce côté là.
PSA s'équipe chez AISIN et Honda chez ZF?
Etonnant quand même sachant que Aisin est supérieur à ZF......
Encore une histoire de rentabilité ce qui n'est pas étonnant!
Posté par: phil le 18 décembre 2014 à 18:31:21
Posté par: seagal29 le 18 décembre 2014 à 19:05:30
Posté par: stratus le 18 décembre 2014 à 21:12:22
ZF équipe beaucoup de poids-lourds.
les PL sont plutôt en boite robotisée... Non?
Multi-vitesses certes, mais quasi-exclusivement des BVR depuis plusieurs années.
Posté par: zouzou60 le 18 décembre 2014 à 21:24:21
Posté par: stratus le 18 décembre 2014 à 21:31:46
Oui du robotisée pour les PL, de l'automatique pour les bus!
Exact!! Les bus de ville sont en BVA à convertisseur. Ils font énormément de bornes avec un nombre incroyable de changements de rapports toute la journée. Il faut que la BVA tienne le coup : ça doit être du costaud. Si ZF en fait sur des bus de ville, c'est vrai que c'est un gage de fiabilité.
Posté par: zouzou60 le 18 décembre 2014 à 21:51:11
Posté par: poulou13 le 18 décembre 2014 à 22:22:29
Posté par: zouzou60 le 18 décembre 2014 à 22:28:22
Posté par: Harry le 20 mai 2015 à 11:31:14
(http://img11.hostingpics.net/pics/362442Europe.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=362442Europe.jpg)
source ACEA
Posté par: CRV-ma le 20 mai 2015 à 11:43:47
1 - tous les Vh > Toy ==> Franco-Européenne (Normal donc).
2 - les Vh Toy < *** < Honda ==> la plupart des Sud-Coréenne. (Normal aussi, au vu de toutes les offres sur ces Vh).
Posté par: enilessouM le 20 mai 2015 à 15:42:46
Ventes de voitures neuves en Europe (Union plus Suisse, Norvège et Islande) - avril et cumul 2015
(http://img11.hostingpics.net/pics/362442Europe.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=362442Europe.jpg)
source ACEA
Le point positif c'est que ça ne peut que progresser maintenant.
Posté par: hondasan le 20 mai 2015 à 15:45:02
Le point positif c'est que ça ne peut que progresser maintenant.
>:( Pas dit, le seul mois d'avril est à -0,4 par rapport au 4 premier mois cumulé, faudrait pas continué ainsi >:(
Posté par: Alain29 le 20 mai 2015 à 15:56:17
Posté par: hondasan le 20 mai 2015 à 15:58:29
Quelqu'un connaît la marque "Autres" ? :crazy:
;) Oui c'est l'ensemble des marques non reprisent seul, lambo-rolls-ferrailli etc
Posté par: Penguelen le 20 mai 2015 à 16:14:10
Ca veut dire qu'en avril la marque c'est cassé la gueule de près de 50% :o
Posté par: i-VTEC le 20 mai 2015 à 16:38:19
Ca veut dire qu'en avril la marque c'est cassé la gueule de près de 50% :o
Cela t'étonne? Les ventes n'arrêtent pas de plonger.... Et en Suisse, c'est pas le HR-V 2WD 130cv qui va embellir les ventes.... :(
Posté par: Penguelen le 20 mai 2015 à 16:52:17
Cela t'étonne? Les ventes n'arrêtent pas de plonger.... Et en Suisse, c'est pas le HR-V 2WD 130cv qui va embellir les ventes.... :(
En même temps que peuvent-ils faire contre des clients qui vont se fourvoyer chez Ford ? :P
Posté par: AoS le 20 mai 2015 à 17:06:40
Si on enlève les 7375 d'avril, Honda a vendu 38903 VH au 1er trimestre, soit une moyenne de 13000VH/mois.
Ca veut dire qu'en avril la marque c'est cassé la gueule de près de 50% :o
Je ne pense pas qu'on puisse vraiment tirer des conclusions sur 1 mois.
Honda a son année fiscale qui termine fin mars donc ils auront certainement fait des efforts jusqu'au mois de mars pour "booster" les ventes et essayer de liquider les stocks de Civic et CR-V non restylés afin de pouvoir présenter les meilleurs chiffres sur l'année écoulée.
D'un autre côté, je ne crois pas qu'il y avait beaucoup de Civic et CR-V restylés disponibes à la livraison au mois d'avril donc cela va probablement repartir à la hausse dans les mois qui viennent.
Pour le HR-V, même si je suis aussi assez déçu de la non présence d'une version 4x4, je pense qu'il va quand même se vendre ... surtout s'il est bien positionné au niveau tarif.
Posté par: enilessouM le 20 mai 2015 à 17:09:11
Je ne pense pas qu'on puisse vraiment tirer des conclusions sur 1 mois.
Honda a son année fiscale qui termine fin mars donc ils auront certainement fait des efforts jusqu'au mois de mars pour "booster" les ventes et essayer de liquider les stocks de Civic et CR-V non restylés afin de pouvoir présenter les meilleurs chiffres sur l'année écoulée.
D'un autre côté, je ne crois pas qu'il y avait beaucoup de Civic et CR-V restylés disponibes à la livraison au mois d'avril donc cela va probablement repartir à la hausse dans les mois qui viennent.
Pour le HR-V, même si je suis aussi assez déçu de la non présence d'une version 4x4, je pense qu'il va quand même se vendre ... surtout s'il est bien positionné au niveau tarif.
+1000 O0
So wait and see
Posté par: Lio66 le 20 mai 2015 à 17:09:17
...
Pour le HR-V, même si je suis aussi assez déçu de la non présence d'une version 4x4, je pense qu'il va quand même se vendre ... surtout s'il est bien positionné au niveau tarif.
D'autant plus que la plupart des acheteurs ne veulent pas de 4x4 et recherchent un pseudo SUV, enfin un gros break surélevé...
Posté par: AoS le 20 mai 2015 à 17:11:21
D'autant plus que la plupart des acheteurs ne veulent pas de 4x4 et recherchent un pseudo SUV, enfin un gros break surélevé...
Exact ... il n'y a qu'à voir le nombre de 2008, Juke (ok, il est dispo en 4x4 avec le moteur de 190ch ou 214ch :crazy: ), Captur en circulation.
Posté par: Grigou le 20 mai 2015 à 17:16:23
En même temps que peuvent-ils faire contre des clients qui font se fourvoyer chez Ford ? :P
;D
D'autant plus que la plupart des acheteurs ne veulent pas de 4x4 et recherchent un pseudo SUV, enfin un gros break surélevé...
Pas besoin d'être un 4x4 pour être un vrai SUV AMHA ...
En tout cas les gens sont raisonnables : ils n'achètent pas ce dont ils n'ont aucun besoin, et je comprends qu'on préfère un SUV 4x2 à SUV 4x4 si on n'a rien à faire de 4 RM comme 95 % des acheteurs ;)
Posté par: i-VTEC le 20 mai 2015 à 17:21:54
Je ne pense pas qu'on puisse vraiment tirer des conclusions sur 1 mois.Affaire à suivre.
Honda a son année fiscale qui termine fin mars donc ils auront certainement fait des efforts jusqu'au mois de mars pour "booster" les ventes et essayer de liquider les stocks de Civic et CR-V non restylés afin de pouvoir présenter les meilleurs chiffres sur l'année écoulée.
D'un autre côté, je ne crois pas qu'il y avait beaucoup de Civic et CR-V restylés disponibes à la livraison au mois d'avril donc cela va probablement repartir à la hausse dans les mois qui viennent.
Pour le HR-V, même si je suis aussi assez déçu de la non présence d'une version 4x4, je pense qu'il va quand même se vendre ... surtout s'il est bien positionné au niveau tarif.
Posté par: i-VTEC le 20 mai 2015 à 17:26:10
D'autant plus que la plupart des acheteurs ne veulent pas de 4x4 et recherchent un pseudo SUV, enfin un gros break surélevé...Je parlais des spécificités du marché suisse. Tout à fait d'accord concernant la plupart des pays de l'UE
Posté par: i-VTEC le 20 mai 2015 à 17:28:31
En même temps que peuvent-ils faire contre des clients qui vont se fourvoyer chez Ford ?Fabriquer des Ecoboost
Posté par: Penguelen le 20 mai 2015 à 17:40:41
Fabriquer des Ecoboost
On l'a définitivement perdu.....Houston, vous n'auriez pas des nouvelles d'un surnommé i-VTEC, amateur de japonaise carburant à l'essence ?
Posté par: i-VTEC le 20 mai 2015 à 17:43:47
Posté par: phil le 20 mai 2015 à 17:50:36
Posté par: Harry le 20 mai 2015 à 18:02:11
Posté par: AoS le 20 mai 2015 à 18:21:53
Fabriquer des Ecoboost
Ce ne sont pas que des moteurs essence les Ecoboost? Le diesel s'appelle aussi ainsi? ???
Posté par: Harry le 20 mai 2015 à 18:23:52
...Je suis vraiment curieux de voir l'effet HRV... Et surtout quid de la Jazz qui la aussi ne part pas avec tous les bons éléments en mains ( pas de gamme de moteurs).
Il n'y a de toutes façons aucune raison de voir exploser les ventes. Honda est et restera une marque de faible diffusion en Europe. Aussi bons soient-ils, si on n'a pas un réseau suffisamment développé pour mettre en avant ses produits, et les soutenir par une présence médiatique significative, on ne peut pas espérer de miracle.
Je suis par contre persuadé que les nouveautés vont permettre à Honda d'enrayer la perte de volume que connait la marque depuis 3/4 ans.
Posté par: i-VTEC le 20 mai 2015 à 18:24:37
Posté par: AoS le 20 mai 2015 à 18:27:09
Oui AoS, Puengelen parlait d'amateur d'essence. Les diesel sont les Duratorq.
Quel doux nom ... tu sais que tu peux renommer ton pseudo d'i-VTEC à Duratorq si tu le souhaites >:D
Posté par: i-VTEC le 20 mai 2015 à 18:29:38
Posté par: Harry le 20 mai 2015 à 18:31:54
Oui AoS, Puengelen parlait d'amateur d'essence. Les diesel sont les Duratorq.
Ou tout simplement des TDCi ;)
Posté par: i-VTEC le 20 mai 2015 à 18:32:27
Ou tout simplement des TDCi ;)
Posté par: AoS le 20 mai 2015 à 18:32:46
Ou tout simplement des TDCi ;)
Je n'avais jamais remarqué mais dans TDCI ... il y a DTC, c'est juste pas dans le bon ordre >:D
... dans i-CTDI et i-DTEC aussi d'ailleurs :D
Posté par: haga le 20 mai 2015 à 18:33:41
Posté par: Grigou le 20 mai 2015 à 18:54:32
Quel doux nom ... tu sais que tu peux renommer ton pseudo d'i-VTEC à Duratorq si tu le souhaites >:D
"We all have the right to our crazy dreams." :crazy:
Posté par: phil le 20 mai 2015 à 21:38:49
Même s'il fait 7 cm de plus, je n'ai pas eu l'impression que le HR-V était trop petit pour contrer le Qasqhqai, moi. Idem par rapport au Sportage d'ailleurs.
Suis d'accord avec ça...mais la clientèle le sera-t-elle ? Car QQ and co font crossover compact alors que pour l'instant on parle de HRV comme petit crossover et donc justement catégorie Captur/juke. D'ou le cote "cul entre 2 chaises" quoi..
Apres comme tu le dis bien Honda reste petit en Europe et quoi qu'il fasse ça va être dur de pulvériser les ventes. ..mais faut reconnaitre aussi qu'avec les nouvelles gammes HRV et Jazz a motorisations très limitées ça n'aide pas non plus...A la sortie de la Civic 8 qui elle a pulvérisée( +100%) les ventes de Civic 7 il y a fait au moins de quoi avec une gamme plutot complete des le lancement..
Posté par: Harry le 20 mai 2015 à 23:41:17
Comparer le HR-V au Captur ça revient à comparer le Qashqai au CR-V 4.
Pour ce qui est des moteurs disponibles au lancement, j'ai tendance à penser que Honda fait l'impasse sur les versions sous-motorisées que proposent certains concurrents (essentiellement pour avoir un prix d'appel alléchant). Sur les 4 moteurs dispo sur le Captur (TCe 90, TCe 120, dCi90 & dCi 110), ce serait intéressant de connaitre la répartition des ventes par motorisation.
Posté par: phil le 21 mai 2015 à 07:24:43
Posté par: gaindunet le 06 juillet 2015 à 12:04:12
Posté par: enilessouM le 06 juillet 2015 à 16:31:29
Quand le HR-V va arriver en concession, on aura peut-être droit à de nouveaux essais et des comparatifs qui ne mélangent pas les torchons et les serviettes ^-^
Comparer le HR-V au Captur ça revient à comparer le Qashqai au CR-V 4.
Pour ce qui est des moteurs disponibles au lancement, j'ai tendance à penser que Honda fait l'impasse sur les versions sous-motorisées que proposent certains concurrents (essentiellement pour avoir un prix d'appel alléchant). Sur les 4 moteurs dispo sur le Captur (TCe 90, TCe 120, dCi90 & dCi 110), ce serait intéressant de connaitre la répartition des ventes par motorisation.
L'ASX de Mitsubishi ça ce serait pas un bon concurrent?
Citer
Cylindrée (cm3): 1590 / 115 ch / Couple maxi (Nm): 154 (15.7) / 4 000
Type: 1.6l MIVEC / Système d'injection: ECI-MULTI / (Cv): 6
Vitesse maximale (km/h): 183 / Accélération 0 à 100 km/h: 11.5
Capacité du réservoir (litres): 63
extra-urbaine (l/100 km): 4.9 / mixte (l/100 km): 5.7 / urbaine (l/100 km): 6.9
Dimension pneus (avant): 215/70R16
Direction: Direction assistée électrique
Emission de CO2 (cycle mixte en g/km): 131 / EURO 6
Freins (avant): Disques Ventilés
Long (mm): 4 295 / Large (mm): 1 770 /. Haut (mm): 1 625 / Poids à vide (kg): 1 260
Suspensions avant: Barre stabilisation MacPherson / Suspensions arrière: Multi-bras
Volume du coffre (dm3): 419
http://www.mitsubishi-motors.fr/modele/1/mitsubishi-asx (http://www.mitsubishi-motors.fr/modele/1/mitsubishi-asx)
Posté par: meroo605 le 06 juillet 2015 à 19:39:23
Citer
L'ASX de Mitsubishi ça ce serait pas un bon concurrent?+1
Depuis que l'Outlander a diminué en taille (pour affronter le CR-V par ex), l'ASX peut jouer cette carte même s'il est un peu gros.
Mais le SUV rival "naturel" reste le CX-3, ou le Juke.
Les autres (2008, Captur) ce sont des crossovers, ce ne sont que des grosses Clio réhaussées.
Posté par: phil le 06 juillet 2015 à 20:52:21
Posté par: AoS le 06 juillet 2015 à 22:01:53
Depuis que l'Outlander a diminué en taille (pour affronter le CR-V par ex).
L'Outlander a diminué en taille? ???
Posté par: meroo605 le 07 juillet 2015 à 09:21:35
Posté par: AoS le 07 juillet 2015 à 09:32:38
De mémoire le 3 a perdu qqes cms par rapport au 2 ?
Qu'il a repris avec le restylage? ^-^
Posté par: Penguelen le 11 juillet 2015 à 13:51:27
Posté par: Harry le 11 juillet 2015 à 13:54:43
1303 CRV vendus en France au 1er semestre 2015. -10% par rapport à la même période en 2014. :'(
Ce qui semble assez logique, le CR-V 4 restylé n'était pas dispo en début d'année et certains clients potentiels ont certainement préférés reporter leur achat en attendant son arrivée.
Posté par: phil le 11 juillet 2015 à 14:18:00
Posté par: Harry le 11 juillet 2015 à 14:37:22
Les marchés nord-américain et asiatique sont quand même autrement plus important et il semble logique que la priorité leur soit donnée.
Posté par: hondasan le 19 octobre 2015 à 17:42:07
Bilan septembre 2015 : Chine
Les SUV profitent aussi aux marques étrangères. Honda a ainsi écoulé quelques 12.821 XR-V et 11.721 Vezel. (HR-V)
::) Pour un total de 89.613 véhicule vendu
Il faudra 10 ans pour en vendre autant chez nous
Source: http://www.leblogauto.com/2015/10/bilan-septembre-2015-chine.html (http://www.leblogauto.com/2015/10/bilan-septembre-2015-chine.html)
Posté par: AoS le 05 janvier 2021 à 17:09:32
Citer
Honda Civic 191
Honda CR-V 275
Honda Honda e 170
Honda HR-V 355
Honda Jazz 1 109
Honda NSX 1
Heureusement qu'il y a la Jazz ::) ... et, au final, le "vieux" HR-V s'en sort encore pas trop mal O0
Posté par: phil le 05 janvier 2021 à 20:16:36
Posté par: hondasan le 05 janvier 2021 à 20:51:29
Les chiffres de vente de Honda en Suisse en 2020 :-[
Heureusement qu'il y a la Jazz ::) ... et, au final, le "vieux" HR-V s'en sort encore pas trop mal O0
:tickedoff: Encore une fois nos Amis d'Honda Suisse font mieux que Honda Belgique et ses 1962 véhicules vendu, soit -38,67% et une 28ème place au classement.
Sur un marché qui ne recule "que" de 21% :'( :'( :'(
Posté par: raph72 le 01 mars 2021 à 12:24:51
Posté par: phil le 20 mai 2021 à 20:31:48
Posté par: dav77 le 21 mai 2021 à 11:29:08
Posté par: AoS le 21 mai 2021 à 11:47:36
Là, si on extrapole ... cela fera aux alentours de 60.000 en 2021 :-X
Posté par: AoS le 07 février 2022 à 09:50:17
Posté par: gnak le 07 février 2022 à 11:00:27
https://www.leblogauto.com/2022/02/bilan-2021-honda.html (https://www.leblogauto.com/2022/02/bilan-2021-honda.html)
Posté par: Bonagva le 07 février 2022 à 11:09:59
Bilan Honda :
https://www.leblogauto.com/2022/02/bilan-2021-honda.html (https://www.leblogauto.com/2022/02/bilan-2021-honda.html)
Les 2-roues semblent être plus profitables:
Bien qu’il ne s’agisse pas d’automobiles, Honda a su tirer profit d’un marché du 2 roues qui grâce ou à cause de la crise sanitaire, est en forte expansion. Ce département qui ne représente que 15% du chiffre d’affaires, génère plus de 40% du profit opérationnel. Sa santé est donc essentielle pour le constructeur.
Posté par: JazzouJava le 07 février 2022 à 14:54:16
Posté par: AoS le 25 novembre 2023 à 15:53:47
Alors que presque tous les constructeurs progressent par rapport à 2022 ... Honda recule et seul Mitsubishi fait encore pire :-\
Petite lueur d'espoir, les ventes sur octobre 2023 sont bien plus hautes qu'en octobre 2022. Peut-être un redressement à venir grâce aux nouveaux modèles ?
(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/webp/2023/11/Press_release_car_registrations_October_2023-7-2048x1710.webp)
Posté par: CRV-ma le 25 novembre 2023 à 16:05:20
Les ventes en Europe sur les 10 premiers mois de l'année.Honda : négatif %
Alors que presque tous les constructeurs progressent par rapport à 2022 ... Honda recule et seul Mitsubishi fait encore pire :-\
Petite lueur d'espoir, les ventes sur octobre 2023 sont bien plus hautes qu'en octobre 2022. Peut-être un redressement à venir grâce aux nouveaux modèles ?
(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/webp/2023/11/Press_release_car_registrations_October_2023-7-2048x1710.webp)
Tesla : +100 %
Je ne savais que Elon a acheté carscoops >:D
Et où sont les marques chinoises : MG, Geely, BYD ? >:(
Posté par: route66 le 25 novembre 2023 à 17:06:44
Posté par: AoS le 25 novembre 2023 à 17:11:34
Par contre, c'est vrai que l'absence des constructeurs chinois dans ce classement interpelle ???
Je ne suis pas persuadé que Geely et BYD vendent déjà beaucoup de voitures en Europe mais MG aurait déjà écoulé plus de 160.000 voitures en Europe cette année (devant Suzuki et Mazda donc).
https://www.motortrader.com/motor-trader-news/automotive-news/mg-motor-registrations-europe-double-2023-31-10-2023
Posté par: hellric le 25 novembre 2023 à 17:11:48
ce qui me fascine c'est hyundai , une marque quasi inconnue en europe il y a encore 15 ans ( en gros) et qui a prise le chemin inverse de honda !oui je m'y suis intéressé récemment et ils ont une gamme complète avec de design affirmés (on aime ou pas) et des rapports prix/équipements bien placés, tout en ayant une branche fun/sport : N. Cela dit ici on voit surtout qu'ils perdent des parts de marché. Suis étonné des résultats du groupe VAG que l'on dit pourtant dans une mauvaise passe...
Posté par: route66 le 25 novembre 2023 à 17:13:58
Posté par: AoS le 25 novembre 2023 à 17:14:42
Suis étonné des résultats du groupe VAG que l'on dit pourtant dans une mauvaise passe...
Je crois que Volkswagen est dans une mauvaise passe à cause de sa gamme électrique pour laquelle elle a fait de gros investissements mais dont les ventes n'atteignent pas les volumes escomptés.
Dans sa gamme thermique, je pense que cela continue à bien se vendre.
Posté par: AoS le 25 novembre 2023 à 17:16:50
on peut se poser des questions sur la validité de ce tableau vu le nombre de mg que je croise ( plus que de honda )
Cf mon message plus haut.
Citation de: https://fr.wikipedia.org/wiki/Association_des_constructeurs_europ%C3%A9ens_d'automobiles
L'Association des constructeurs européens d’automobiles (ACEA) est une association de lobbying qui représente les intérêts de l'industrie automobile dans l'Union européenne. Elle est l'un des principaux groupes d'intérêt de ce secteur auprès de la Commission européenne et du Parlement européen, avec le Comité de Liaison Européen des fabricants d'équipements et de Pièces Automobiles (CLEPA).
Intention délibérée de masquer les résultats des constructeurs chinois pour ne pas nuire aux constructeurs européens :idiot2:
Posté par: route66 le 25 novembre 2023 à 17:42:31
Cela dit ici on voit surtout qu'ils perdent des parts de marché.avec des résultats positifs ?
Posté par: AoS le 25 novembre 2023 à 18:09:09
avec des résultats positifs ?
Si tu progresses moins vite que la concurrence, oui, tu perds des parts de marché.
Posté par: route66 le 25 novembre 2023 à 18:38:25
mouss va etre content alfa progresse :)
Posté par: hellric le 25 novembre 2023 à 18:44:28
Posté par: route66 le 25 novembre 2023 à 18:53:28
Posté par: AoS le 25 novembre 2023 à 19:17:30
mouss va etre content alfa progresse :)
Faut dire qu'ils reviennent de loin ... je n'aurais jamais imaginé que Lancia ait vendu plus de voitures qu'Alfa en 2022 :o
J'imagine que c'est grâce à l'Ypsilon qui continue à se vendre en Italie ???
Posté par: nadar le 26 novembre 2023 à 13:33:00
Intention délibérée de masquer les résultats des constructeurs chinois pour ne pas nuire aux constructeurs européens :idiot2:
:fight: :fight: :fight:
Posté par: route66 le 26 novembre 2023 à 18:47:42
Posté par: CRV-ma le 26 novembre 2023 à 19:00:28
mg ne serait pas comptabilisé avec volvo ? le nombre de vente de cette dernière me semble élevéDans ce cas on aurait mis Geely ! ;)
Posté par: AoS le 15 mai 2024 à 14:47:00
2013
Honda Accord 230
Honda Civic 625
Honda CR-V 1’995
Honda CR-Z 40
Honda Insight 145
Honda Jazz 2’560
2014
Honda Accord 257
Honda Civic 863
Honda CR-V 1’318
Honda CR-Z 55
Honda Insight 78
Honda Jazz 1’928
2015
Honda Accord 127
Honda Civic 784
Honda CR-V 1’069
Honda CR-Z 3
Honda HR-V 205
Honda Jazz 1’155
2016
Honda Accord 1
Honda Civic 1’128
Honda CR-V 1’096
Honda CR-Z 1
Honda HR-V 973
Honda Jazz 1’573
2017
Honda Accord 1
Honda Civic 1’330
Honda CR-V 712
Honda HR-V 705
Honda Jazz 1’214
2018
Honda Accord 1
Honda Civic 1’087
Honda CR-V 599
Honda HR-V 483
Honda Jazz 1’530
Honda NSX 2
2019
Honda Civic 876
Honda CR-V 1’207
Honda HR-V 711
Honda Jazz 1’266
Honda NSX 2
2020
Honda Civic 191
Honda CR-V 275
Honda Honda e 170
Honda HR-V 355
Honda Jazz 1’109
Honda NSX 1
2021
Honda CR-V 473
Honda Civic 140
Honda HR-V 245
Honda Honda e 181
Honda Jazz 1’418
Honda NSX 3
2022
Honda CR-V 336
Honda Civic 112
Honda HR-V 872
Honda Honda e 156
Honda Jazz 910
2023
Honda CR-V 304
Honda Civic 365
Honda HR-V 623
Honda Honda e 80
Honda Jazz 695
Honda ZR-V 175
Honda e:Ny1 101