Bienvenue, Invité. Merci de vous connecter ou de vous inscrire.
Avez-vous perdu votre e-mail d'activation ?

04 juin 2025 à 21:39:01

Login with username, password and session length

Sujets récents

Auteur Sujet: Les résultats de Honda Europe  (Lu 153444 fois)

Hors ligne nadar

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 31100
Re : Re : Re : Les résultats de Honda Europe
« Réponse #90 le: 02 mai 2009 à 00:16:38 »
Qui sait que Mazda produit encore une mx5, qui n'est jamais dans sa version NA que le roadster le plus vendu-abordable-fiable-bandant de l'histoire ?


Moi.... et ça me fait baver....
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Ex Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ 03/2022 - 02/2024.  Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019);

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69971
Les résultats de Honda Europe
« Réponse #91 le: 02 mai 2009 à 00:23:16 »
Finalement, faire des voitures pour ceux qui s'y intéressent et aiment l'automobile, n'est ce pas plus intéressant que de faire un produit marketing ?

Si j'étais ingénieur, je sais pour quelles marques j'aimerais travailler  ;)
=> Tesla Model Y Propulsion  11/2023
=> VW ID.3 Life Max 58 kWh 10/2024

Hors ligne nadar

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 31100
Re : Re : Re : Les résultats de Honda Europe
« Réponse #92 le: 02 mai 2009 à 00:23:38 »
ça me ferait presque penser à Subaru,


sauf que Subaru, quand ils ont une bonne idée, ils s'y accrochent !
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Ex Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ 03/2022 - 02/2024.  Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019);

Jean13

  • Invité
Re : Re : Re : Re : Les résultats de Honda Europe
« Réponse #93 le: 02 mai 2009 à 00:25:14 »
Moi.... et ça me fait baver....

Ben faut y aller ! Je regrette encore ma BBS 93... vendue pour cause de départ... au Japon (part-on en Suède avec sa femme ?). 150000 km, pas un pépin, que du bonheur, 3 ans en Savoie (pneus hiver conseillés pour monter en station tout de même) : avec sa chère et tendre, décapoté, plein soleil, chauffage à fond, les skis sur le porte bagage, les virolos et la neige autour, je ne vois pas mieux...
Ou l'été avec le matos d'escalade...
Mais là, 2 petits, 40 000 km/ an, une seule auto, pas de garage, j'ai beau tout tourner dans tous les sens ça passe pas...
« Modifié: 02 mai 2009 à 00:31:32 par Jean13 »

Jean13

  • Invité
Re : Les résultats de Honda Europe
« Réponse #94 le: 02 mai 2009 à 00:30:01 »
Finalement, faire des voitures pour ceux qui s'y intéressent et aiment l'automobile, n'est ce pas plus intéressant que de faire un produit marketing ?

Saab, Citroën années 70 et autres en ont malheureusement vu le résultat...

Si j'étais ingénieur, je sais pour quelles marques j'aimerais travailler  ;)

Je suis ingénieur, et je sais pour qui je voudrais bien travailler... Mais pas dans l'automobile en France... C'est malheureux mais je n'ai retrouvé cette pure passion "technique" (sus aux plastiques moussés) automobile qu'en Angleterre et au Japon.


Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69971
Les résultats de Honda Europe
« Réponse #95 le: 02 mai 2009 à 00:30:40 »
sauf que Subaru, quand ils ont une bonne idée, ils s'y accrochent !

ça, c'est vrai qu'ils restent fidèles à leurs choix techniques.....et c'est très bien   :)
=> Tesla Model Y Propulsion  11/2023
=> VW ID.3 Life Max 58 kWh 10/2024

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69971
Les résultats de Honda Europe
« Réponse #96 le: 02 mai 2009 à 00:34:23 »
Saab, Citroën années 70 et autres en ont malheureusement vu le résultat...

C'est vrai que le juste équilibre entre passion automobile et contraintes financières n'est pas toujours facile à trouver. Plusieurs marques en ont fait les frais  :(
=> Tesla Model Y Propulsion  11/2023
=> VW ID.3 Life Max 58 kWh 10/2024

Hors ligne dav77

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14697
Re : Les résultats de Honda Europe
« Réponse #97 le: 02 mai 2009 à 02:53:46 »
ben oui. On en vend combien par an en France ?
Ou bien on parle des voitures qui intéressent les gens (Golf VI, Mégane...), ou bien on parle des voitures qui marquent (Porsche Panamera, Nissan 350Z, etc.). Des voitures insipides qui n'intéressent pas grand monde, ça ne fait pas vendre....
Il faut arrêter de croire que Honda est une marque majeure ! Quels sont les modèles marquants actuellement? Ou sont les CRX Vtec, Integra Type R, S2000 etc., qui eux avaient certainement fait la une des magasines ?
Moi, j'ai vu plein d'articles sur la FCX. Même dans la presse généraliste. Même un peu trop, surtout qu'ils étaient tous illustrés des même photos...

Dans le moniteur de ce mois, il y a l'essai détaillé de l''Insight, mesurée à 6.4 litres / 100, et quelques pages plus loin, un comparatif Polo Blue Motion / Fiesta Econetic / Ibiza Ecomotive, respectivement mesurées à 4.3/4.8/4.8 l aux cent (mesures de l'essai, pas constructeur). Qu'est ce que tu veux que le lecteur lambda en pense, de la vitrine technologique de Honda ?
 >:D

Quand Honda sort des modèles comme la Civic actuelle spécialement pour l'Europe, les critiques trouvent la voiture trop exubérante. Quand sur le créneau de l'Accord, Honda sortait l'Aerodeck en 1985, peu d'exemplaires furent vendu car visiblement trop originale pour la clientèle française. Idem pour les différentes générations de CRX, de Prélude, sans parler de la NSX.
D'une façon générale, les Honda ont toujours fait peu de ventes en France même au temps où sa gamme était plus originale qu'aujourd'hui car la majorité des français n'achète que ce qu'elle voit à la télé et qu'on leur rentre dans la tête à coup de bourrage de crâne.

De là à dire que les Honda d'aujourd'hui sont insipides et que c'est pour cela qu'elles n'intéressent que peu de monde, c'est ton opinion mais je ne la partage pas. Si les Jazz, Civic, CRV et Accord Tourer et S2000 (encore au catalogue mais plus pour longtemps) sont insipides, que dire des VW, Renault, Peugeot, de la plupart des Audi et des Toyota (dont la gamme n'offre plus aucun modèle original depuis quelques années comme la Celica, la Supra ou la MR2) ? D'ailleurs, la majorité des français n'achètent pas des voitures originales. Il n'y a qu'à regarder le parc automobile français : il est composé essentiellement de berlines très classiques et de monospaces dont la couleur dominante est le gris...

Le défaut majeur de Honda France est de ne consacrer qu'un budget très restreint à la pub et à la communication. C'est certainement pour cela que Honda est boudé par la presse française. De plus, ce n'est pas le genre à faire parler de lui par des séries d'effets d'annonces comme le font si bien nos constructeurs nationaux.

Au sujet de la FCX Clarity, en effet, j'ai lu plusieurs articles sur la FCX Concept, mais tant que c'était un concept car. Quand la FCX Clarity, le véhicule de série, est sortie, alors là, plus grand chose dans la presse et surtout pas d'essai et pas grand chose à la télé non plus alors qu'il s'agit tout de même de la 1ère voiture de série à PAC Hydrogène au monde.

Par rapport aux essais du Moniteur Automobile que tu cites, je les ai lu puisque j'ai acheté le magazine. Mais comment peux-tu comparer des citadines comme la fiesta, l'Ibiza et la Polo avec une compact familiale comme l'Insight ?
C'est logique qu'elles consomment moins que l'Insight : elles sont plus petites, pèsent environ 200 kgs de moins, et offrent des performances (accélérations et reprises) nettement en retrait à celles de l'Insight.

L'insight est à comparer aux Golf, Mégane, 308, C4... de 90 à 105 chevaux en boite automatique. Et là on ne peut que constater la supériorité de la dernière Hybride de Honda. Reste à espérer que Honda ne tarde pas à sortir la Jazz Hybride.

Et pour l'avenir, le CRZ est plutôt prometteur en terme d'originalité. Non ?
« Modifié: 02 mai 2009 à 03:07:25 par dav77 »
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne Lio66

  • Père fondateur Confrérie Moines Bonobiens
  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 53108
  • Français vivant en BE, en FR dans les 17 et 66
    • Au Delà des Regards
Re : Re : Les résultats de Honda Europe
« Réponse #98 le: 02 mai 2009 à 10:25:19 »
Les vélos hors des pistes cyclables sont aussi une plaie en ville, nettement moins poluante il est vrai, mais vraiment penible la coabitation avec les voitures en ville.  :(
Je ne suis pas politiquement correcte mais j'aimerais bien savoir combien il y a d'accident entre vélo et voiture surtout a Paris.
J'ai déjà failli en percuter plus d'une fois  >:(


Je vois que je ne suis pas le seul à me plaindre de cette "plaie" : les cyclistes !

Je sais, et je le fais exprès, que je suis excessif dans cette affirmation mais en général, sur BXL, les cyclistes se conduisent et conduisent n'importe comment, ne respectent plus rien. En vrac : ils ne respectent plus les feux rouges, les stops, les sens uniques (hé oui, il y a encore des rues que les cyclistes ne sont pas en droit de remonter à contre-sens, mais ils faudrait qu'ils connaissent le panneau routier qui l'indique), les trottoirs, les passages piétons empruntés en roulant, les rond-points empruntés à contre-sens et en diagonale  :o, les carrefours empruntés également en diagonale  :o.

Je ne parle même pas de l'absence d'éclairage correct et de signalisation ad hoc.

Alors là, pour moi, si la démarche est d'être "citoyen et respectueux de l'environnement" ! je ne comprends plus, je n'accepte plus !

Voilà mon coup de gueule est fini, ouf ! cela fait du bien  ;D
CR-V 5 2.0 i-MMD AWD Hybride Modern Steel Metallic Executive (Full options Belgique) 2020
HR-V 1.6i Sport 4WD 2003 de ma femme
ex CR-V 2 - 2.2 i-CTDi EX 2005 & ex CR-Z 2010 de ma fille

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69971
Les résultats de Honda Europe
« Réponse #99 le: 02 mai 2009 à 10:31:23 »
C'est vrai qu'on nous parle davantage du diesel/hybride de PSA.......depuis le temps qu'on nous le promet, il va bien finir par arriver........que de la FCX, qui est commercialisée, elle !!  ^-^

Maintenant, quel est l'avenir de la FCX ?
Difficile à court terme d'imaginer que ce genre de véhicule connaisse un réel essor : solution technique complexe et coûteuse, pas de réseau de distribution....

Mais comment peux-tu comparer des citadines comme la fiesta, l'Ibiza et la Polo avec une compact familiale comme l'Insight ?
C'est logique qu'elles consomment moins que l'Insight : elles sont plus petites, pèsent environ 200 kgs de moins, et offrent des performances (accélérations et reprises) nettement en retrait à celles de l'Insight.
 
Il n'y a effectivement pas de comparaison possible  ;)

L'ami nadar voulait juste lancer un peu de poil à gratter !!  ::)  :P
=> Tesla Model Y Propulsion  11/2023
=> VW ID.3 Life Max 58 kWh 10/2024

phil

  • Invité
Re : Les résultats de Honda Europe
« Réponse #100 le: 02 mai 2009 à 10:36:18 »
Pour en revenir au marché europeen et Honda. Sur les 3 premiers mois 2009 ( mais ca change pas tellement par rapport a 2008 sauf hyundai qui remonte apres avoir sombré en 2008 justement) on voit que nissan fait 2,3% , hyundai 2,4%, honda 2,1%, mazda 1,8% et kia 1,6% du marché europeen.
Bref avec 0,8% du marché francais effectivement Honda est tres endessous de "son niveau". Sachant que dans les annees 80 il depassait 1% ....La cause ? Multiple sans doute ( pas de diesel pendant longtemps, gamme insipide debut 2000, pas de pub , reseau non soutenu etc..).
« Modifié: 02 mai 2009 à 10:51:32 par phil »

Hors ligne Boulon ailé

  • Bonobien Junior
  • *
  • Messages: 1069
Re : Les résultats de Honda Europe
« Réponse #101 le: 03 mai 2009 à 00:46:02 »
Un peu avant sa mort, Soichiro Honda avait demandé aux ingénieurs de revenir à des bases plus "passionnelles" lors du dévellopement des nouveaux modèles de voiture... ^-^

J'applaudis une Fr-V, ou Civic 7G 5 portes, mais ces VH ont ils la "fibre" d'une ITR ou d'une accord 4G 4WS? L'histoire est un perpétuel recommencement. Une marque ne saurait progresser sans des ingénieurs compétents! Honda n'en manque pas, il suffirait simplement de leur faire parcourir 100.000Kms dans les voitures qu'ils ont créé. On reviendrait vite aux valeurs basiques préconisées par le fondateur de la marque : Marquer sa diffèrence par le plaisir de conduire... ^-^
1300 double carbu 1982- (ex)2.2i-ctdi 2007 : 25 ans de Civic S
HR-V 1600 2001
Accord Tourer i-dtec 2015... le dernier du forum? :)

Hors ligne nadar

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 31100
Re : Les résultats de Honda Europe
« Réponse #102 le: 03 mai 2009 à 11:53:31 »

L'ami nadar voulait juste lancer un peu de poil à gratter !!  ::)  :P

pas vraiment.
L'Insight est certes plus grande, mais en termes d'espace intérieur, je ne trouve pas la différence si frappante. Et certainement pas au niveau des places AR, notamment avec la Polo, que je connais un peu pour en avoir loué une durant quelques jours à 4 personnes.
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Ex Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ 03/2022 - 02/2024.  Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019);

phil

  • Invité
Re : Les résultats de Honda Europe
« Réponse #103 le: 03 mai 2009 à 12:12:56 »
A propos comparatif fiesta/polo, il me semble quand meme bien que la consommation mesuree l'a été sur un essai routier et non un essai type essai detaillé ( ou les voitures sont poussée a fond). Combien aurait consommée la insight dans le meme test ?
Par exemple pour la jazz , le monoto parle d'une conso moyenne de 6,6l lors de l'essai alors que perso je fait sans probleme 5l sur route...

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69971
Les résultats de Honda Europe
« Réponse #104 le: 03 mai 2009 à 13:19:39 »
La conso des essais détaillés du Moniteur Automobile prend effectivement en compte les séances chronométrées. C'est la raison pour laquelle elle est toujours supérieure à celle qu'on peut avoir en conduite "normale".
=> Tesla Model Y Propulsion  11/2023
=> VW ID.3 Life Max 58 kWh 10/2024