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Auteur Sujet: Les résultats de Honda Europe  (Lu 153491 fois)

Hors ligne Harry

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Les résultats de Honda Europe
« Réponse #135 le: 09 décembre 2010 à 22:52:01 »
On peut se préoccuper du CO2 et vendre des véhicules hybrides au plus grand nombre, sans pour autant renoncer a commercialiser des sportives qui ne représentent de toutes façons qu'un petit volume de vente........mais qui marquent les esprits   ^-^

Si beaucoup de constructeurs savent le faire, il n'y a pas de raison pour que Honda n'y arrive pas
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Re : Re : Les résultats de Honda Europe
« Réponse #136 le: 10 décembre 2010 à 11:04:11 »
Le fait que Honda ne brade pas ces véhicules, est aussi, je pense, une histoire d'image. "Nous, Honda, n'avons pas besoin de faire de grosses remises car nos voiture sont de grandes qualités et la qualité se paie. Nous ne nous rabaisserons pas à jouer aux "marchands de tapis" ".

Je ne sais pas si c'est une question d'"image de marque" mais ce qui est certain c'est qu'Honda au niveau mondial ne doit pas trop se soucier d'une baisse des ventes de 25% en Europe quand on voit le volume des ventes aux US ou en Asie. ~25000 véhicules vendus sur un mois en Europe vs presque 90000 rien que pour les US (en progression de 15-20%).

Après, il y a aussi le fait que brader les voitures neuves, cela tue le marché de l'occasion et mécontente donc les clients actuels.
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

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Re : Les résultats de Honda Europe
« Réponse #137 le: 10 décembre 2010 à 11:33:16 »
On peut se préoccuper du CO2 et vendre des véhicules hybrides au plus grand nombre, sans pour autant renoncer a commercialiser des sportives qui ne représentent de toutes façons qu'un petit volume de vente........mais qui marquent les esprits   ^-^

Si beaucoup de constructeurs savent le faire, il n'y a pas de raison pour que Honda n'y arrive pas

En effet, beaucoup de constructeurs savent le faire mais ces mêmes constructeurs sont à la ramasse sur la recherche et développement et l'application à la série des technologies futures... et ce n'est pas surprenant.

Si il faut sacrifier des investissements, pourtant vitaux, destinés au développement des technologies d'avenir sur l'autel bling-bling du développement de motorisations ultra dopées au Turbo pour satisfaire l'égo de quelques-uns soucieux d'une simple préoccupation d'image superficielle, c'est une perte de temps précieux et d'argent.
 
Les sportives radicales font plus briller les show room qu'elle ne font des ventes. Elles n'ont donc un intérêt que si elles servent à proumouvoir et à assoir une nouvelle technologie (comme l'était le VTEC en son temps), sinon elles n'ont aucun intérêt pour un constructeur qui se projette dans le moyen et le long terme.

Certaines réclament à corps et à cris une CRZ Type R de 160/200 chevaux mais combien d'entre vous achèterait une CRZ Type R à plus de 25000€ ?   
 
Moi le 1er je ne pourrais pas me le permettre. Alors 160, 200 chevaux, 1600 Turbo et tout le toutim pour que Honda puisse montrer aux afficionados qu'il est toujours capable de faire une ultra sportive, ben ça fait une belle jambe si finalement ça ne se vend pas et ça fait un peu cher l'opération de com.
« Modifié: 10 décembre 2010 à 11:36:38 par dav77 »
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Re : Re : Les résultats de Honda Europe
« Réponse #138 le: 10 décembre 2010 à 12:36:46 »
En effet, beaucoup de constructeurs savent le faire mais ces mêmes constructeurs sont à la ramasse sur la recherche et développement et l'application à la série des technologies futures... et ce n'est pas surprenant.

Si il faut sacrifier des investissements, pourtant vitaux, destinés au développement des technologies d'avenir sur l'autel bling-bling du développement de motorisations ultra dopées au Turbo pour satisfaire l'égo de quelques-uns soucieux d'une simple préoccupation d'image superficielle, c'est une perte de temps précieux et d'argent.
 
Les sportives radicales font plus briller les show room qu'elle ne font des ventes. Elles n'ont donc un intérêt que si elles servent à proumouvoir et à assoir une nouvelle technologie (comme l'était le VTEC en son temps), sinon elles n'ont aucun intérêt pour un constructeur qui se projette dans le moyen et le long terme.

Certaines réclament à corps et à cris une CRZ Type R de 160/200 chevaux mais combien d'entre vous achèterait une CRZ Type R à plus de 25000€ ?   
 
Moi le 1er je ne pourrais pas me le permettre. Alors 160, 200 chevaux, 1600 Turbo et tout le toutim pour que Honda puisse montrer aux afficionados qu'il est toujours capable de faire une ultra sportive, ben ça fait une belle jambe si finalement ça ne se vend pas et ça fait un peu cher l'opération de com.

D'accord avec toi.  O0
Jaguar F-Pace S V6 380ch, red odyssey, 05/2016, conso ... chuuuuuut :)
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Les résultats de Honda Europe
« Réponse #139 le: 10 décembre 2010 à 14:11:02 »
D'accord avec toi.  O0

Moi je ne le suis pas  ;)

En effet, beaucoup de constructeurs savent le faire mais ces mêmes constructeurs sont à la ramasse sur la recherche et développement et l'application à la série des technologies futures... et ce n'est pas surprenant.

BMW, VAG, Mercedes etc....sont à la ramasse ?  ???

En ce qui me concerne, je suis plus interessé par un 1.6 turbo ou par un moteur de 160/200 ch que par le 1.3 IMA d'où l'intérêt pour un constructeur d'offrir le choix afin des clients qui n'ont pas tous les mêmes envies ou goûts. 
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Re : Les résultats de Honda Europe
« Réponse #140 le: 10 décembre 2010 à 14:23:16 »

En ce qui me concerne, je suis plus interessé par un 1.6 turbo ou par un moteur de 160/200 ch que par le 1.3 IMA d'où l'intérêt pour un constructeur d'offrir le choix afin des clients qui n'ont pas tous les mêmes envies ou goûts.
comme ceux qui veulent des jazz cvt non hybride  :crazy:
Honda e 9/2020->  / Civic E-HEV 2.0  Advance rouge cristalin 1/2023->  / Crx delSol ESI 1.6 Vtec BVA de 7/1993 11/2014-> / Legend 3.5 V6 10/2006-2/2025 / HRV Sport 1.5T 8/2019-1/2023 / Jazz 1.5 Dynamic CVT 3/2018-9/2020 / Civic Vaillante 1.8 i-Vtec 2016-2019 / jazz hybrid 2014-2018 /Jazz 1.4 Graphite CVT 2005-2014 / Jazz 1.2 2002-2005 / Logo 1998->2002

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Re : Re : Les résultats de Honda Europe
« Réponse #141 le: 10 décembre 2010 à 14:29:36 »
comme ceux qui veulent des jazz cvt non hybride  :crazy:

Va pas rouvrir la boite de Pandore stp  :crazy:
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

phil

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Re : Les résultats de Honda Europe
« Réponse #142 le: 10 décembre 2010 à 14:45:03 »
Si si !!!  :D
Plus serieusement les models "speciaux" ont un effet co lateral sur les ventes non negligeable. Certe tres peu vont en acheter mais ceux qui vont simplement acheter leur civic diesel le feront pour un tas de raisons certe mais dont par exemple le fait d'avoir lu , vu ou entendu que honda fait des supersportives n'y sera pas pour rien!!
« Modifié: 10 décembre 2010 à 14:50:08 par phil »

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« Réponse #143 le: 10 décembre 2010 à 14:49:58 »
comme ceux qui veulent des jazz cvt non hybride  :crazy:

Entre autres  ^-^........ou encore ceux qui auraient bien aimé remplacer leur FR-V par son successeur  :) 
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Re : Re : Les résultats de Honda Europe
« Réponse #144 le: 10 décembre 2010 à 14:50:38 »
Honda e 9/2020->  / Civic E-HEV 2.0  Advance rouge cristalin 1/2023->  / Crx delSol ESI 1.6 Vtec BVA de 7/1993 11/2014-> / Legend 3.5 V6 10/2006-2/2025 / HRV Sport 1.5T 8/2019-1/2023 / Jazz 1.5 Dynamic CVT 3/2018-9/2020 / Civic Vaillante 1.8 i-Vtec 2016-2019 / jazz hybrid 2014-2018 /Jazz 1.4 Graphite CVT 2005-2014 / Jazz 1.2 2002-2005 / Logo 1998->2002

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« Réponse #145 le: 10 décembre 2010 à 15:06:52 »
Si si !!!  :D
Plus serieusement les models "speciaux" ont un effet co lateral sur les ventes non negligeable. Certe tres peu vont en acheter mais ceux qui vont simplement acheter leur civic diesel le feront pour un tas de raisons certe mais dont par exemple le fait d'avoir lu , vu ou entendu que honda fait des supersportives n'y sera pas pour rien!!

Bien sûr que l'image d'une marque repose sur quelques modèles de niche....les constructeurs qui n'ont pas, ou qui n'ont pas eu, ces modèles en savent quelque chose.   
Seat ou Skoda en ont dépensé de l'énergie pour changer les idées reçues à leur sujet. 
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Re : Les résultats de Honda Europe
« Réponse #146 le: 10 décembre 2010 à 15:12:26 »
Mais modèles de niche ne signifie pas forcément des sportives radicales.

Oui, les constructeurs européens sont à la ramasse sauf peut-être Mercedes qui est le seul constructeur européen à vraiment consacrer des efforts à la recherche et développement de nouvelles solutions comme la voiture hybride et la PAC hydrogène par exemple. Mais sa position de constructeur Premium fait qu' il en a largement les moyens contrairement à un constructeur généraliste comme Honda.

Je suis désolé, mais aucun de ces constructeurs ne propose de solutions alternatives viables. Ils s'en tiennent au sacro saintes motorisations thermiques. C'est pourquoi je dis qu'ils sont à la ramasse.

Certes l'IMA n'est pas l'ultime solution capable de répondre à tous les types de véhicules. Il n'a de sens que pour des véhicules légers. Ce n'est qu'une étape avant autre chose, mais c'est une étape nécessaire (faut bien commencer par quelque chose) qui, somme toute, apporte un plus indéniable en utilisation quotidienne sur les véhicules pour lesquels il a été conçu.

Qui aurait cru il y a encore 2 ans que l'on puisse un jour avoir une hybride dynamique tournée sur le plaisir de conduite ? L'IMA qui, à l'origine, était entièrement orienté sur la conduite économique a donc évolué et il continuera d'évoluer jursqu'à aboutir à un nouveau système capable d'offrir suffisamment de performances pour des ultra-sportives.

Mais pour en arriver là, il faut consacrer du temps et de l'argent et pour un constructeur généraliste il est difficile de courir 2 lièvres à la fois.

C'est une question de stratégie :
- soit on a une vue à court terme et dans ce cas on préfère rouler des mécaniques en consacrant son temps et son argent à développer et à produire des modèles d'image sur des soutions techniques archi connues
- soit on a une vue à moyen et long terme et on consacre tous ses efforts pour créer de réelles innovations et donner une réalité commerciale à de nouveaux type de propulsion pour prendre une avance technologique décisive sur la concurrence qui permettra, à terme de proposer des modèles d'image pour promouvoir cette nouvelle technologie.

« Modifié: 10 décembre 2010 à 15:17:38 par dav77 »
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« Réponse #147 le: 10 décembre 2010 à 16:19:40 »
Mais modèles de niche ne signifie pas forcément des sportives radicales.

Quand je parle d'absence de modèle sportif chez Honda, je pense à des voitures utilisables au quotidien et non d'une voiture de course homologuée sur route  ;)
Je ne considère pas la Civic Type R ou la S2000 comme des sportives radicales.

C'est vrai que Honda et Toyota ont su anticiper ce qui devient maintenant une obligation pour tous, mais de là a dire que tous les autres sont à la ramasse  ::).....
La plupart des généralistes vont proposer des modèles hybrides ou électriques et ce, dès 2011. Ces solutions seront-elles aussi abouties ? seront-elles viables (je pense notamment au 100% électrique Renault) ?
L'avenir le dira, mais cela prouve au moins que tous cherchent a proposer des solutions alternatives.

Et puis franchement, développer un modèle d'image en utilisant une soution technique archi-connue ce n'est pas un investissement qui risque de mettre à mal la santé financière d'un constructeur. Ou alors c'est qu'il va vraiment très mal.

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Hors ligne nadar

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Re : Re : Les résultats de Honda Europe
« Réponse #148 le: 10 décembre 2010 à 18:41:07 »
Si si !!!  :D
Plus serieusement les models "speciaux" ont un effet co lateral sur les ventes non negligeable. Certe tres peu vont en acheter mais ceux qui vont simplement acheter leur civic diesel le feront pour un tas de raisons certe mais dont par exemple le fait d'avoir lu , vu ou entendu que honda fait des supersportives n'y sera pas pour rien!!

c'est la GTI qui a fait le succès de la golf 1
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Ex Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ 03/2022 - 02/2024.  Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019);

phil

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Re : Les résultats de Honda Europe
« Réponse #149 le: 10 décembre 2010 à 19:00:56 »
D'ailleurs plus que des sportives c'est l'offre d'une gamme avec des modeles décalé qui aident a vendre leur reste de la gamme , meme si ses modèles la se vendent peu. Apres c'est sur que sortir des choses trop originales et invendable ( comme la wind chez renault?) n'apporte rien en terme d'imagerie inconsciente pour le client lambda. Mais a l'exemple du frv et de ses 6 places qui a quand meme su seduire une petite clientele je suis persuadé que c'est un modele positif pour honda . Faut bien voir que 80% au moins des automobilistes ont une vision auto tres sommaire ( genre les citroen c'est original et pour les vieux , bmw c'est des allemandes sportives tout comme alfa pour l'aspect italien  etc). Si honda se met a ne proposer que des berlines vw like ( ce que fait malheureusement un peu trop toyota depuis 5 ans hors prius) il se peut certe que pour un temps les ventes soient bonnes mais en terme d'image il va se retrouver avec l'image d'un constructeur de banalite sans interet finalement . Et au premier modele un peu "raté" ce sera la chute ( genre toyota avec son auris ).