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Auteur Sujet: Actualités, Nouveautés Honda  (Lu 2657097 fois)

Hors ligne Harry

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Re : Actualités, Nouveautés Honda
« Réponse #1200 le: 28 octobre 2010 à 09:49:01 »
L'hybridation permet de réduire la cylindrée d'un moteur tout en gardant les prestations d'un moteur plus gros. En remplaçant par exemple un 2.4 par un 1.8 auquel on adjoint un moteur électrique, la consommation va s'en ressentir, sans pour autant perdre en agrément.   
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desab

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Re : Actualités, Nouveautés Honda
« Réponse #1201 le: 28 octobre 2010 à 09:58:20 »
L'hybridation permet de réduire la cylindrée d'un moteur tout en gardant les prestations d'un moteur plus gros. En remplaçant par exemple un 2.4 par un 1.8 auquel on adjoint un moteur électrique, la consommation va s'en ressentir, sans pour autant perdre en agrément.   

La consommation va s'en ressentir, je n'en suis pas certain. En ville peut-être ou le moteur électrique sera sollicité et a un meilleur rendement et ou on freine souvent. Sur long trajet, le moteur électrique ne sert plus à rien une fois que la batterie est vide. Il devient un poids mort et le moteur thermique moins puissant est à la peine. D'ailleurs tu remarqueras que le moteur électrique est toujours beaucoup moins puissant que le thermique. Il sert de tampon en conditions urbaines.

C'est vrai que 80% des trajets sont urbains à l'heure actuelle et dans ce cas l'économie doit être réelle, mais au prix de quelle complication ! Mais pour une grande routière, c'est plutôt un truc marketing pour donner bonne conscience aux bobos écolos. >:D

Hors ligne Yves ;-{)))

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Re : Actualités, Nouveautés Honda
« Réponse #1202 le: 28 octobre 2010 à 10:20:43 »
La consommation va s'en ressentir, je n'en suis pas certain. En ville peut-être ou le moteur électrique sera sollicité et a un meilleur rendement et ou on freine souvent. Sur long trajet, le moteur électrique ne sert plus à rien une fois que la batterie est vide. Il devient un poids mort et le moteur thermique moins puissant est à la peine. D'ailleurs tu remarqueras que le moteur électrique est toujours beaucoup moins puissant que le thermique. Il sert de tampon en conditions urbaines.

C'est vrai que 80% des trajets sont urbains à l'heure actuelle et dans ce cas l'économie doit être réelle, mais au prix de quelle complication ! Mais pour une grande routière, c'est plutôt un truc marketing pour donner bonne conscience aux bobos écolos. >:D
Le moteur électrique fonctionne beaucoup plus souvent que tu  le penses.
Même sur autoroute il vient au secours au thermique à la moindre côte ou accélération  :)

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Hors ligne dav77

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Re : Actualités, Nouveautés Honda
« Réponse #1203 le: 28 octobre 2010 à 10:50:52 »
D'autant que la batterie n'est jamais vide en permanence car même sur autoroute, elle se recharge si j'en crois les lectures de certains utilisateurs.

En effet, une fois que l'on a atteint la vitesse de croisière sur autoroute, on ne sollicite de la puissance que sur les dépassements ou dans les côtes. On n'est plus en accélération permanente car on ne fait que maintenir une vitesse stabilisée et donc l'assistance du moteur électrique n'est pas requise dans ces conditions.

De plus, il y a des phases où on soulage l'accélérateur, lesquelles permettent le rechargement des batteries. Idem sur les descentes.

Il n'y a vraiment que lors des fortes sollicitation durables, comme une longue côte, que la batterie va se vider en raison du recours à l'assistance du moteur électrique.

Mais une fois la côte passée, il n'y a plus de recours au moteur électrique et la batterie se recharge à la moindre occasion.
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jun

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Re : Actualités, Nouveautés Honda
« Réponse #1204 le: 28 octobre 2010 à 10:52:03 »
Tout à fait d'accord avec Yves. Je n'ai jamais eu les batteries vide sur l'autoroute personnellement. Il y a des phases où elles se rechargeront par contre, ce qui se ressentira légèrement et pour une durée dans l'ensemble assez courte.

Hors ligne Harry

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Re : Actualités, Nouveautés Honda
« Réponse #1205 le: 28 octobre 2010 à 10:54:29 »
La consommation va s'en ressentir, je n'en suis pas certain. En ville peut-être ou le moteur électrique sera sollicité et a un meilleur rendement et ou on freine souvent. Sur long trajet, le moteur électrique ne sert plus à rien une fois que la batterie est vide. Il devient un poids mort et le moteur thermique moins puissant est à la peine. D'ailleurs tu remarqueras que le moteur électrique est toujours beaucoup moins puissant que le thermique. Il sert de tampon en conditions urbaines.

C'est vrai que 80% des trajets sont urbains à l'heure actuelle et dans ce cas l'économie doit être réelle, mais au prix de quelle complication ! Mais pour une grande routière, c'est plutôt un truc marketing pour donner bonne conscience aux bobos écolos. >:D

Dans la plupart des conditions un 1.8 est largement suffisant pour rouler a 130 km/h sur autoroute, que ce soit avec un CR-V ou une Accord.
Idem sur route, où rouler a 90km/h ne nécessite pas beaucoup de puissance.
Besoin de doubler ou d'accélerer franchement ?....le moteur électrique sera là pour fournir le surplus de puissance nécessaire.

Mais dans tous les cas, a allure stabilsée, un 1.8 consommera moins qu'un 2.4.....et ça ce n'est pas un truc marketing  ;)

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phil

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Re : Actualités, Nouveautés Honda
« Réponse #1206 le: 28 octobre 2010 à 11:48:35 »
Juste pour information , sur la prius la puissance moteur necessaire pour faire du 130 stabilise sur plat est de 30ch !! Ok c'est un vehicule tres optimise mais ca montre qu'effectivement la puissance reelle necessaire reste faible en usage standard.

desab

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Re : Actualités, Nouveautés Honda
« Réponse #1207 le: 28 octobre 2010 à 23:02:37 »
Bon d'accord, vous m'avez à moitié convaincu. A vitesse stabilisée, le moteur électrique n'est pas nécessaire, d'accord. En accélération il s'enclenche, la batterie se décharge. Ensuite à vitesse stabilisée, il y aura une surconsommation pour recharger la batterie. Bilan de l'opération ? neutre je pense.

Reste l'argument d'Harry, qu'un moteur thermique plus petit va consommer moins à vitesse stabilisée qu'un gros. C'est sans doute vrai.

Il y aussi la récupération d'énergie au freinage qui ne doit pas être négligeable sur des trajets urbains.

Donc globalement l'hybride doit consommer moins. Mais je serais curieux de connaître l'économie sur des trajets réels, sur un kilométrage conséquent, par rapport à une thermique pure de même puissance globale.

Les constructeurs ont tendance à annoncer des chiffres tout à fait fantaisistes.

Hors ligne Lio66

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Re : Actualités, Nouveautés Honda
« Réponse #1208 le: 28 octobre 2010 à 23:19:06 »
Et puis que diable ! Un essence commence à vivre au-delà de 5000 trs  ^-^   >:D

Là par contre Honda sait faire  O0, je me demande de plus en plus s'ils sortiront quelque chose de réellement intéressant en hybride sur VH lourds (Accord, CR-V etc ...)... En plus je doute de plus en plus de la plus-value "économique" réelle obtenue... sauf en ville effectivement.
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Hors ligne Harry

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Re : Actualités, Nouveautés Honda
« Réponse #1209 le: 28 octobre 2010 à 23:22:27 »
Bon d'accord, vous m'avez à moitié convaincu. A vitesse stabilisée, le moteur électrique n'est pas nécessaire, d'accord. En accélération il s'enclenche, la batterie se décharge. Ensuite à vitesse stabilisée, il y aura une surconsommation pour recharger la batterie. Bilan de l'opération ? neutre je pense.

Il n'y a pas de surconsommation lorsque la batterie se décharge. Celle-ci se recharge uniquement lorsque tu freines, ou lorsque tu soulages l'accélérateur.

Donc globalement l'hybride doit consommer moins. Mais je serais curieux de connaître l'économie sur des trajets réels, sur un kilométrage conséquent, par rapport à une thermique pure de même puissance globale.

Les constructeurs ont tendance à annoncer des chiffres tout à fait fantaisistes.

L'un des meilleurs exemples est le Lexus RX, et je ne parle pas des chiffres officiels mais de ceux donnés dans les différents essais.
L'écart entre la version atmo (V6 3.5 277 ch) et la version hybride (V6 3.5 dégonflé a 250 ch + moteur électrique 68 ch pour une puissance cumulée de 299 ch) est facilement de 3 a 4 litres.
Ecart bien plus important encore en cycle urbain.
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Re : Actualités, Nouveautés Honda
« Réponse #1210 le: 29 octobre 2010 à 00:00:29 »
L'un des meilleurs exemples est le Lexus RX, et je ne parle pas des chiffres officiels mais de ceux donnés dans les différents essais.
L'écart entre la version atmo (V6 3.5 277 ch) et la version hybride (V6 3.5 dégonflé a 250 ch + moteur électrique 68 ch pour une puissance cumulée de 299 ch) est facilement de 3 a 4 litres.
Ecart bien plus important encore en cycle urbain.

L'essai de Turbo du Cayenne Hybride était arrivé à des conclusions très différentes  :-\
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

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Re : Actualités, Nouveautés Honda
« Réponse #1211 le: 29 octobre 2010 à 09:43:05 »

Donc globalement l'hybride doit consommer moins. Mais je serais curieux de connaître l'économie sur des trajets réels, sur un kilométrage conséquent, par rapport à une thermique pure de même puissance globale.

Les constructeurs ont tendance à annoncer des chiffres tout à fait fantaisistes.
Voir dans ma signature la conso de mes 2 véhicules qui ont une utilisation semblable et les même conducteurs (trice) >:D
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Re : Actualités, Nouveautés Honda
« Réponse #1212 le: 29 octobre 2010 à 09:47:30 »
Voir dans ma signature la conso de mes 2 véhicules qui ont une utilisation semblable et les même conducteurs (trice) >:D

Mouais ...

1) tu dois quand même faire bcp de ville
2) je crois que le rendement du moteur de l'Ignis ne doit pas être terrible par rapport au rendement du 1.3 i-VTEC  :-\
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
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desab

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Re : Actualités, Nouveautés Honda
« Réponse #1213 le: 29 octobre 2010 à 10:02:37 »
Il n'y a pas de surconsommation lorsque la batterie se décharge. Celle-ci se recharge uniquement lorsque tu freines, ou lorsque tu soulages l'accélérateur.

Quand la batterie se décharge, il n'y a pas de surconsommation d'essence :on est d'accord.
Elle se recharge uniquement lorsque tu freines : d'accord si tu freines souvent (=ville)
ou lorsque tu soulages l'accélérateur : là tu surconsommes : c'est de la physique. Pour recharger ta batterie au niveau ou elle était avant que tu ne la décharges pour accélérer par exemple, tu vas consommer globalement ce que tu as économisé en te servant du moteur électrique à l'accélération (ceci en ne tenant pas compte des rendements différents des 2 moteurs et du rendement de la charge de la batterie).

Donc je pense que plus tu fais des longs trajets, moins l'hybride est intéressant. Mais pour une citadine comme la Jazz c'est certainement très  bien et je vais suivre de très près les premiers essais.

Hors ligne Yves ;-{)))

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Re : Actualités, Nouveautés Honda
« Réponse #1214 le: 29 octobre 2010 à 10:31:16 »
Mouais ...

1) tu dois quand même faire bcp de ville

pas vraiment mais de la moyenne montagne (Auvergne et Suisse)
Mouais ...
2) je crois que le rendement du moteur de l'Ignis ne doit pas être terrible par rapport au rendement du 1.3 i-VTEC  :-\
 
Ca c'est sur

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