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Auteur Sujet: Rendement du système i-MMD  (Lu 4816 fois)

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Rendement du système i-MMD
« le: 29 mars 2022 à 21:57:59 »
Le confort de conduite apporté par le mode électrique pur aux faibles vitesses du CR-V est incomparable . Mais je me suis souvent posé la question : ne paye-t-on pas trop cher ce confort en consommation ? Et bien voici un petit calcul rassurant à ce sujet.

•   Le rendement d’un moteur thermique à cycle Atkinson réglé au meilleur de sa plage (comme sur le CR-V) est d’environ 37%
•   Le rendement d’un générateur est de l’ordre 90%, ou plus
•   Le rendement d’un moteur électrique en prise directe est aussi de l’ordre de 90%, ou plus
Ce qui nous fait un rendement de fonctionnement de l’ordre 30% ou plus, lorsque le moteur thermique est utilisé comme générateur dans le système i-MMD.

D’un autre côté, un moteur à cycle Atkinson équipé de boite de vitesse aura pour chaque rapport de vitesse un rendement variable grosso modo de 25% à 35% entre les tours minutes bas, optimaux, et hauts. Du coup on va tourner aussi autours d’un rendement de 30% pour chaque rapport de vitesse.

Et bingo ! Les ingénieurs nippons ont bien utilisé leurs règles à calculer. Le moteur thermique utilisé comme générateur pour les faibles vitesses n’est pas plus gourmand qu’un moteur thermique identique équipé d’une boite de vitesse. Donc le confort de conduite c'est juste du bonus en plus.  :)
« Modifié: 29 mars 2022 à 22:03:00 par PHIPHI »

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Re : Rendement du système i-MMD
« Réponse #1 le: 30 mars 2022 à 06:56:28 »
Pas du tout ! Tes calculs sont bons à vitesse stabilisée en mode hybride. C'est d'ailleurs pour ça qu'il y a le mode direct qui permet de supprimer les pertes dues à la double conversion : mécanique (via le thermique) ->électrique ->mécanique.
Mais voilà une voiture est très souvent utilisée à vitesse variable, ce qui veut dire qu'elle engrange de l'énergie cinétique quand elle accélère (et aussi sur routes non plates où elle engrange de l'energie potentielle en montée). L'intérêt du système hybride est qu'il permet de récupérer une bonne part de cette énergie lors des phases inverses (ralentissement et descente). D'où sa consommation fortement réduite en ville en particulier, et dans une moindre mesure sur petites routes et en moyenne montagne.
Un vh à moteur thermique unique gaspille totalement cette énergie en faisant chauffer freins et moteur durant les phases où un hybride les récupère.
« Modifié: 30 mars 2022 à 06:58:39 par moustache »

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Re : Rendement du système i-MMD
« Réponse #2 le: 30 mars 2022 à 07:14:22 »
+1 ... par contre, est-ce que quelqu'un sait quel est le rendement de la partie freinage régénérateur?

Si en mode électrique, on dépense disons 100Wh pour atteindre une certaine vitesse puis on relâche l'accélérateur jusqu'à l'arrêt complet de la voiture, sans toucher aux freins. Ok, il y a des pertes aérodynamiques et de frottement des pneus mais combien de Wh seront récupérés dans la batterie sur les 100 initialement consommés?
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

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Re : Re : Rendement du système i-MMD
« Réponse #3 le: 30 mars 2022 à 07:45:46 »

Mais voilà une voiture est très souvent utilisée à vitesse variable, ce qui veut dire qu'elle engrange de l'énergie cinétique quand elle accélère (et aussi sur routes non plates où elle engrange de l'energie potentielle en montée). L'intérêt du système hybride est qu'il permet de récupérer une bonne part de cette énergie lors des phases inverses (ralentissement et descente). D

Entièrement d’accord, le mode hybride permet naturellemet de réduire fortement la consommation.

Je me posais la question uniquement sur les périodes où l’hybridation n’est pas active et où le moteur thermique fonctionne en générateur, et cela en comparaison d’un fonctionnement avec boite de vitesse comme d’autres marques le proposent. Eh bien en fait les rendements sont équivalents à peu de choses près.

Donc on a le confort des moteurs électrique en plus, sans une sur consommation. Bien joué Honda.

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Re : Rendement du système i-MMD
« Réponse #4 le: 30 mars 2022 à 07:49:03 »
Je te rejoins. Autant à basse vitesse on peut peut-être négliger les frottements mécaniques et aérodynamiques, autant à 130 ils sont prépondérants. Il faudrait mettre tout ça en équations (ça c'est pas difficile) mais il faudrait connaître les pertes statiques et les vrais S.Cx et coeff de frottement des pneus. Et puis je sais plus résoudre les equa diff !
Par ailleurs, en mode thermique pur, la résistance mécanique des 2 machines électriques doit être non négligeable (même coupées) car elles sont à aimants permanents. Ta SR+ a un moteur synchrone ou asynchrone ? C'est là que je me dis que s'il y a un vrai mode roue libre, il doit être moins freiné sur la megane électrique que sur l'id3 (pour comparer 2 gabarits proches) car la Renault à un rotor bobiné qui doit permettre une rotation fluide quand il n'est pas alimenté.

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Re : Re : Re : Rendement du système i-MMD
« Réponse #5 le: 30 mars 2022 à 07:52:43 »
Entièrement d’accord, le mode hybride permet naturellemet de réduire fortement la consommation.

Je me posais la question uniquement sur les périodes où l’hybridation n’est pas active et où le moteur thermique fonctionne en générateur, et cela en comparaison d’un fonctionnement avec boite de vitesse comme d’autres marques le proposent. Eh bien en fait les rendements sont équivalents à peu de choses près.

Donc on a le confort des moteurs électrique en plus, sans une sur consommation. Bien joué Honda.
Euh, si l'hybridation n'est pas active, les 2 machines sont électriquement neutres donc avec des résistances à la rotation minimales... Que je ne connais pas, cf ma réponse juste au dessus.

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Re : Re : Rendement du système i-MMD
« Réponse #6 le: 30 mars 2022 à 07:54:43 »
+1 ... par contre, est-ce que quelqu'un sait quel est le rendement de la partie freinage régénérateur?

Je crois que les rendements des batteries dépendent énormément de la température. Mais on peut tabler sur 75%. Celui d'un générateur d’est de l'ordre de 90%.

Si toute l’énergie cinétique est convertie cela nous donnerait en rendement de conversion autour de 67%. Donc en enlevant les roulements et autres frottements de on dépasserait largement les 50% de réinjection dans la motricité.

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Re : Re : Re : Rendement du système i-MMD
« Réponse #7 le: 30 mars 2022 à 08:01:59 »
Je crois que les rendements des batteries dépendent énormément de la température. Mais on peut tabler sur 75%. Celui d'un générateur d’est de l'ordre de 90%.

Si toute l’énergie cinétique est convertie cela nous donnerait en rendement de conversion autour de 67%. Donc en enlevant les roulements et autres frottements de on dépasserait largement les 50% de réinjection dans la motricité.

Ok, merci  O0
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Re : Re : Rendement du système i-MMD
« Réponse #8 le: 30 mars 2022 à 08:10:15 »
Ta SR+ a un moteur synchrone ou asynchrone ? C'est là que je me dis que s'il y a un vrai mode roue libre, il doit être moins freiné sur la megane électrique que sur l'id3 (pour comparer 2 gabarits proches) car la Renault à un rotor bobiné qui doit permettre une rotation fluide quand il n'est pas alimenté.

Aimants permanents à l'arrière quel que soit le modèle et induction à l'avant pour les LR/Perf: https://www.guillaumedarding.fr/presentation-moteur-tesla-model-3-8025367.html
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Re : Rendement du système i-MMD
« Réponse #9 le: 30 mars 2022 à 08:14:45 »
Ah merci. Et le mode roue libre (if any) est "très libre"?

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Re : Re : Rendement du système i-MMD
« Réponse #10 le: 30 mars 2022 à 08:17:26 »
Ah merci. Et le mode roue libre (if any) est "très libre"?

Je n'en sais rien, en fait, car je suis en mode de conduite à 1 pédale depuis le début  ;)

Lors des essais que j'avais fait avant de signer, j'avais testé les autres modes (je crois que le 1-pedal n'était pas dispo même lors du 1er essai) et, dans mon souvenir, cela ressemblait bien à de la roue libre ... très similaire à une BVA que tu laisses glisser. A l'occasion, faudrait que je teste de passer en mode "N" en roulant pour voir ...
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Re : Rendement du système i-MMD
« Réponse #11 le: 30 mars 2022 à 08:25:22 »
Sur le crv je me suis amusé à passer en mode N et le ralentissement est identique à celui obtenu en accélérant très légèrement de façon que l'indicateur power reste à 0. J'en déduis que le mode N se contente de couper électriquement les machines électriques : rien n'y entre et rien n'en sort. Toujours est-il qu'à 130 le freinage aérodynamique est largement aussi puissant que le freinage électrique (limité à 3 chevrons soit 150 A au dessus de 90 km/h pour le CR-V).

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Re : Rendement du système i-MMD
« Réponse #12 le: 30 mars 2022 à 10:32:52 »
Sur la Jazz, le N me donne vraiment l'impression de l'équivalent d'un neutre, je ne ressens que le frein aérodynamique et de roulement, infiniment moins que le D par exemple.

Pour les fans de pulse & glide, c'est parfait ...
« Modifié: 30 mars 2022 à 16:36:06 par Bonagva »
Jazz (4ème génération facelift) e:HeV Advance - 2024 / Jazz (4ème génération) e:HeV Executive - 2020
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« Réponse #13 le: 30 mars 2022 à 15:40:30 »
En fait la puissance en EV est limitée par celle de la batterie, une vingtaine de chevaux pour la jazz. Et la moindre montée a vite fait de les engloutir, d'où le recours au thermique alors que le petit orteil à l'impression de ne rien demander en plus.
Pour ce qui est du freinage par le thermique batterie pleine, je préfère largement faire appel au thermique plutôt qu'aux plaquettes : certes c'est un peu bruyant mais ça n'use rien, ne libère pas de particules et le thermique ne risque pas de surchauffer et de s'évanouir !

Tu as vécu cette situation déjà ?
Parce que sur le papier je suis d'accord avec ce que tu dis, mais en pratique c'est un peu comme si je roulais avec une voiture classique à 130 sur autoroute en 3°, c'est "assez" impressionnant
ça va un moment mais quand ça dure ça fait un peu peur. Je n'ai jamais entendu le moteur de la Jazz si fort et si longtemps que dans ce cas là. Je me demande même si en montée de longue durée j'entends si fort.
Je concède pour ce dernier cas qu'on est plus habitué à entendre du bruit de moteur en montée et qu'il y a un effet psychologique, ça ne nous surprend pas
Jazz 4-version 2020 exclusive blanche de base depuis le 24 août 2021 - à ce jour toujours très satisfait - sauf le régulateur adaptatif trop rustre et brutal, limite parfois dangereux pour celui qui suit

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Re : Rendement du système i-MMD
« Réponse #14 le: 30 mars 2022 à 16:01:28 »
J'ai testé le "N" sur la Tesla aujourd'hui ... cela ressemble bien à un passage en "roue libre" (lancé à 50km/h sur du plat, la voiture perd très peu de vitesse).
A noter qu'il n'y a du coup pas de freinage régénératif ... l'appui sur la pédale de frein active directement les freins "mécaniques".
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