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Auteur Sujet: CRV4 et Stop&Start ?  (Lu 71118 fois)

Hors ligne dav77

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Re : CRV4 et Stop&Start ?
« Réponse #15 le: 26 février 2014 à 17:03:11 »
C'est tout simplement liée au fait que le système IMA n'a qu'un seul moteur électrique qui fait à la fois office de moteur de traction et de générateur pour recharger la batterie. Le système HSD de Toyota a 2 moteurs électriques.

A ce titre, il est positionné  en prise directe sur l'arbre de transmission entre le moteur thermique et la boite de vitesse. Il lui est donc impossible de mouvoir seul la voiture dès zéro kilomètre heure sans que le moteur thermique ne tourne.

Par contre, sur du plat, à vitesse stabilisée, le système entraine la voiture uniquement sur le couple du moteur électrique en faisant tourner le moteur thermique "à vide" par la fermeture de ses soupapes d'admission.
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phil

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Re : CRV4 et Stop&Start ?
« Réponse #16 le: 26 février 2014 à 20:17:12 »
Je sais tout ça...mais ça ne m'empêche pas de trouver cela "rageant" . Vu le couple dispo ( meme petit le moteur électrique est plutôt costaud) et en fonction des paramètres ( pente, charge, température, motricité...etc ) je pense qu'il était envisageable de permettre cette fonction "ramage électrique" . D'ailleurs il me semble bien que l'ancienne civic ima le permettait !
Mais ça coute un peu plus cher a nouveau ( capteur supplémentaire).

Hors ligne dav77

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Re : CRV4 et Stop&Start ?
« Réponse #17 le: 26 février 2014 à 23:24:29 »
Non.
Le système IMA n'a jamais permis un démarrage sur le seul moteur électrique.
Son architecture ne le lui permet pas.

L'IMA permet de rouler juste en électrique, uniquement quand la voiture est déjà lancée.

Compte tenu qu'il n'a qu'un seul moteur électrique pour tout faire, j'aurais tendance à dire que L'IMA  est un système sacrément ingénieux et performant.

Il utilise toute la quintessence de la partie électrique et de la partie thermique pour offrir des consommations proches du HSD (0, 6 litres d'écart entre l'Insight et la Prius 2 selon l'essai du Moniteur Automobile) tout en donnant des accélérations proches et une meilleure vitesse de pointe (malgré une puissance combinée en faveur de la Prius 2).
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Hors ligne stratus

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Re : CRV4 et Stop&Start ?
« Réponse #18 le: 27 février 2014 à 09:09:23 »
Quand on a goûté au HSD, que l'IMA paraît sommaire en comparaison...
Surtout en ville.

Mais le système Honda a le mérite d'être moins cher, plus léger; et au final l'écart de conso reste modéré même si l'avantage est clairement au HSD.

phil

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Re : CRV4 et Stop&Start ?
« Réponse #19 le: 27 février 2014 à 09:13:54 »
A dav
Ben pourquoi la civic pouvait le faire alors?
Quand à la comparaison avec la P2 , libre a toi de le croire mais l'insight n'est pas vraiment comparable ( habitabilite, confort) ce qui n'enleve rien aux qualites du systeme ima . Par contre j'aurais tendance à croire que, si vraiment tu crois les blablas du moniteur auto , 0.6l d'ecart de conso c'est deja enorme sagissant de vehicules essences aux prestations proches . On parle bien de vehicules qui tournent autour de 5l de moyenne ce qui fait plus de 10% d'ecart.
J'aimerais bien pouvoir essaer la civic ima americaine avec son 1,5l et sa batterie li-ion. Je pense que la on doit vraiment etre au niveau de la P2 car la batterie li-ion recupere plus vite ce qui doit compenser le rendement global un peu inferieur de la transmission CVT. Par contre il manquera toujours le 2e moteur electrique .
« Modifié: 27 février 2014 à 09:15:56 par phil »

phil

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Re : CRV4 et Stop&Start ?
« Réponse #20 le: 27 février 2014 à 09:19:36 »
Quand on a goûté au HSD, que l'IMA paraît sommaire en comparaison...
Surtout en ville.

Mais le système Honda a le mérite d'être moins cher, plus léger; et au final l'écart de conso reste modéré même si l'avantage est clairement au HSD.

Comme j'ai les 2 je ne parlerais pas de "sommaire" . L'ima a pour lui une belle reactivite et vivacite qui fait defaut aux HSD, sans parler du bruit peu agreable du moteur toyota. Mais tu as raison qu'en usage urbain le coté totalement fluide du systeme hsd est imbatable ( et rien que de faire des marches avant- arriere rien qu'en jouant du joystick lors de manoeuvres est un petit plaisir en soit!!

Hors ligne dav77

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Re : Re : CRV4 et Stop&Start ?
« Réponse #21 le: 27 février 2014 à 11:24:06 »
A dav
Ben pourquoi la civic pouvait le faire alors?
Quand à la comparaison avec la P2 , libre a toi de le croire mais l'insight n'est pas vraiment comparable ( habitabilite, confort) ce qui n'enleve rien aux qualites du systeme ima . Par contre j'aurais tendance à croire que, si vraiment tu crois les blablas du moniteur auto , 0.6l d'ecart de conso c'est deja enorme sagissant de vehicules essences aux prestations proches . On parle bien de vehicules qui tournent autour de 5l de moyenne ce qui fait plus de 10% d'ecart.
J'aimerais bien pouvoir essaer la civic ima americaine avec son 1,5l et sa batterie li-ion. Je pense que la on doit vraiment etre au niveau de la P2 car la batterie li-ion recupere plus vite ce qui doit compenser le rendement global un peu inferieur de la transmission CVT. Par contre il manquera toujours le 2e moteur electrique .

Attention ! Je parlais d'un comparatif en l'Insight et la Prius 2. Pas la Prius 3 (c'est à dire l'actuelle) qui est clairement dans une autre catégorie, bien supérieure à celle de l'Insight et de la Prius 2.

L'écart de 0.6L/100 rélevé par le Moniteur Automobile en l'Insight et la Prius 2 avait été relevé par rapport à la consommation moyenne obtenue par le magazine à l'issue de l'essai de ces 2 voitures comprenant à la fois du parcours urbain, routier et autoroutier ainsi que les tests d'accélérations (6,4L/100 pour l'Insight contre 5,8L/100 pour la Prius 2).

ça peut paraitre énorme comme écart de consommation, mais l'écart de prix entre la Prius 2 et l'Insight à sa sortie était de 12000€ en faveur de l'Insight.

Quant à la Civic hybride, elle n'a jamais été en capacité de se déplacer en tout électrique dès 0 km/h. Je suis surpris par ton propos.

Le nouveau système i-DCD de la nouvelle Jazz apporte la capacité à rouler en tout électrique dès 0 km/h et est très prometteur tant en terme d'économie de carburant qu'en terme d'agrément et de performances.

Le nouveau système i-MMD de la nouvelle Accord est quant à lui ultra poussé technologiquement et supérieur au système i-DCD, mais plus couteux aussi.

Mais c'est ce qu'il fallait à Honda. Une technologie hybride démocratique tout en étant ingénieuse pour être performante et une technologie hybride très haut de gamme mettant en oeuvre tout le savoir faire de la marque et visant une clientèle aisée.

Malheureusement, vu le peu de débouchés que représente le marché européen pour Honda, on devra se contenter uniquement du système i-DCD qui sera dispo uniquement sur la prochaine Jazz et peut-être sur le Vezel.
Mais je pense que ça dépendra de l'accueil qui sera réservé à la nouvelle Jazz Hybride car Honda n'aura certainement pas envie de se retrouver à nouveau avec un stock de modèles hybrides sur les parkings du port de Rotterdam en attente d'être écoulé .
« Modifié: 27 février 2014 à 11:32:11 par dav77 »
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Re : Re : Re : CRV4 et Stop&Start ?
« Réponse #22 le: 21 avril 2014 à 17:46:55 »
Oui, cela marche ... sauf après un arrêt prolongé (2-3 semaines sans rouler), le système a parfois du mal à détecter lorsque la batterie est à nouveau pleine. Dans ce cas, il suffit de débrancher/rebrancher la borne négative de la batterie et cela refonctionne ... ça aussi, c'est expliqué dans le manuel  >:D

Hello AoS !

Je ne veux pas douter de ta (bonne) parole, mais je n'ai lu ça nulle part... Tu peux me dire où c'est écrit (pages 340 et +...) ?
Ca n'a pas l'air hyper simple de débrancher cette borne (il y a 2-3 connecteurs) et je ne sais pas quel autre effet ça pourrait avoir...
Bref, je ne voudrais pas faire de bêtise...
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Re : Re : Re : Re : CRV4 et Stop&Start ?
« Réponse #23 le: 21 avril 2014 à 22:34:37 »
Hello AoS !

Je ne veux pas douter de ta (bonne) parole, mais je n'ai lu ça nulle part... Tu peux me dire où c'est écrit (pages 340 et +...) ?
Ca n'a pas l'air hyper simple de débrancher cette borne (il y a 2-3 connecteurs) et je ne sais pas quel autre effet ça pourrait avoir...
Bref, je ne voudrais pas faire de bêtise...

Il faudra que je rouvre le manuel mais je t'enverrai une photo ou un scan de la page  ;)
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Re : CRV4 et Stop&Start ?
« Réponse #24 le: 09 mai 2014 à 19:10:53 »
Hello,

C'est résolu ! La voiture a été longtemps à l'arrêt en CC à Nancy avant que je ne l'achète d'occas': il aurait fallu le réinitialiser. Selon celui de Courbevoie, le problème vient de là.
Entre ça, des pneus sous-gonflés et un frein à main déserré, la concession de Nancy n'a pas brillé par sa compétence technique...
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Re : CRV4 et Stop&Start ?
« Réponse #25 le: 11 mai 2014 à 22:41:32 »
salut:start stop toujours hs,aos m a donnait la combine pour relancer la chose mais j ai neglige de le faire car je ne fait pratiquement pas de ville et mardi qui vient je mene l auto à l entretien annuel.mais aujourdhui il m est apparu lorsque je m arrete au feu rouge et pendant quelques secondes le sigle de la page 96 du manuel,colonne de droite tout en bas le a cercle et barre avec la petite batterie.ceci correspond a une anomalie du systeme start stop.depuis que ce systeme est hs je n avait jamais eu cette alerte.ce defaut disparait et reapparait au prochain arret de l auto.je vais le signaler mardi ainsi que......le joint tdb!

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Re : Re : CRV4 et Stop&Start ?
« Réponse #26 le: 11 mai 2014 à 22:47:26 »
salut:start stop toujours hs,aos m a donnait la combine pour relancer la chose mais j ai neglige de le faire car je ne fait pratiquement pas de ville et mardi qui vient je mene l auto à l entretien annuel.mais aujourdhui il m est apparu lorsque je m arrete au feu rouge et pendant quelques secondes le sigle de la page 96 du manuel,colonne de droite tout en bas le a cercle et barre avec la petite batterie.ceci correspond a une anomalie du systeme start stop.depuis que ce systeme est hs je n avait jamais eu cette alerte.ce defaut disparait et reapparait au prochain arret de l auto.je vais le signaler mardi ainsi que......le joint tdb!

Le sigle de la batterie barrée ... c'est ce que j'ai quasiment à chaque fois que le stop & start ne s'active pas. Si je ne roule pas pendant 3-4 jours avec le CR-V, tu peux être sûr que j'aurai ce sigle aux premiers arrêts ... Cela signifie juste que la batterie n'est pas à un niveau de charge suffisant pour que le S&S s'active.
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Re : CRV4 et Stop&Start ?
« Réponse #27 le: 11 mai 2014 à 23:01:33 »
aos tu sait que mon start stop est hs depuis un certain temps.je sors l auto une fois par semaine environ car j ai du boulot pour entretenir la propriete et pas trop le temps de promener!l auto couche au garage ,quand je roule je fait des bornes,200kms cet aprem je suis etonne que tu m annonce une faiblesse de la batterie;l auto a 1 an et est equipee d une batterie puissante car start stop;comme je n utilise pas le systeme je ne tire pas enormement sur la batterie.

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Re : Re : CRV4 et Stop&Start ?
« Réponse #28 le: 11 mai 2014 à 23:12:37 »
aos tu sait que mon start stop est hs depuis un certain temps.je sors l auto une fois par semaine environ car j ai du boulot pour entretenir la propriete et pas trop le temps de promener!l auto couche au garage ,quand je roule je fait des bornes,200kms cet aprem je suis etonne que tu m annonce une faiblesse de la batterie;l auto a 1 an et est equipee d une batterie puissante car start stop;comme je n utilise pas le systeme je ne tire pas enormement sur la batterie.

Le problème n'est pas la batterie mais le système qui détecte la charge de la batterie.

Lors d'un arrêt prolongé, ta batterie se décharge légèrement ... et il semblerait que le système peine à détecter lorsque la batterie est à nouveau chargée à bloc. Débrancher la batterie permet de résoudre ce souci ... sinon, quelqu'un a parlé d'un capteur à changer (sur les Civic): http://www.planete-honda.com/civic/start-and-stop-non-disponible/msg323449/#msg323449
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Re : CRV4 et Stop&Start ?
« Réponse #29 le: 11 mai 2014 à 23:16:24 »
ok aos j avais pas bien compris .