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Auteur Sujet: CRV 2012 (CR-V 4)  (Lu 1754468 fois)

Maverick

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Re : Re : CRV 2012
« Réponse #1440 le: 08 décembre 2011 à 09:38:38 »
Vous parlez beaucoup des blocs essences, mais faudrait aussi qu'Honda se bouge le cul pour booster son 2.2 i-Dtec qui est complètement à la ramasse !

Je suis en Belgique et mon véhicule est sur la société.  Et, quand je vois les nouvelles taxes sur les véhicules de société ... j'ai plutôt envie de fuir Honda.

Honda CR-V III 2.2 i-Dtec BVA5 : 195g/km.  On est dans la tranche 18€/g, cela fait donc : 3'510€ de TVS par an, soit 17'550€ sur 5 ans.
BMW X3 20D BVA8 : 147g/km.  On est dans la tranche 10€/g, cela fait donc : 1'470€ de TVS par an, soit 7'350€ sur ans.

Voilà déjà donc plus de 10'000€ de différence qui compense la différence de prix à l'achat.  De plus, le CRV III ,'est déductible qu'à 60% quand le X3 l'est à 70%.  Et on regagne également pas mal sur la consommation.

On pourrait aussi le comparer au Tiguan qui propose un bloc de "seulement" 140ch, mais n'émettant que 139g/km.  On est dans la tranche 5€/g, soit 700€/an et 3'500€ sur 5 ans et un véhicule déductible à 75%.

Etant donné la fiscalité belge pour les véhicule de société, je fini par me dire qu'Honda n'est plus un choix judicieux puisqu'on peu avoir un véhicule d'une gamme suppérieure pour un prix au km similaire.
Tu tiens ces chiffres d'où ?

Voila ce que j'obtiens si je fais le calcul avec le nouveau régime fiscal

CRV 195 gr :
Taxe Co2 : 1705 €  ( Co2 * 9 ) -600
Avantage en nature : 2388 € ( co2 * 5000) * 0.00245
= 4093€ précompte 50% ( maximum ) sur 4093= 2046€ / an
X3 - 147gr :
Taxe Co2 :  723
Avantage en nature : 1800.75
= 2523  précompte 50% ( maximum ) sur 4093 = 1231€ / an

Ca fait 800€ / an de différence

Pour la déductibilité je ne sais pas le mien est déduit à 70% ( mais le CDTI est à 163gr )

mais j'admets que 195gr co2 alors que les concurrents proposent 150, c'est être à la traine ...




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Re : CRV 2012
« Réponse #1441 le: 08 décembre 2011 à 09:56:16 »
A quand le premier test sur neige (japonais ou américain)?   :D
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Re : Re : CRV 2012
« Réponse #1442 le: 08 décembre 2011 à 11:14:41 »
Peit sondage, ayant perdu mon concessionnaire parti en douce chez Chevrolet, je n'ai plus d'information concernant la sortie du CR-V4. La date de disponibilité est importante pour moi ,fin de garantie i-ctdi en juin 2012 et je ne veux pas attendre jusque 2013 (pneus hivers, CT, kilométrages,...).
Les dates sont encore floues dans la presse, j'ai lu de septembre jusquà décembre pour la disponibilité...
Si vous avez des infos plus précises de votre conces., cela m'intéresse.
En attendant les essais du CX5 et les baisses de prix dr CR-V3 essence
Merci

Les concessionnaires n'ont pas beaucoup plus d'infos ... le dernier que j'ai vu m'a même dit 2013 pour le nouveau modèle  :-\
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Re : CRV 2012
« Réponse #1443 le: 08 décembre 2011 à 12:10:34 »
En Allemagne il est annoncé pour octobre / novembre 2012.
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Re : CRV 2012
« Réponse #1444 le: 08 décembre 2011 à 12:53:53 »
L'Allemagne, c'est Honda North. Cela doit-etre pareil au BENELUX.
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Bemel

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Re : Re : Re : CRV 2012
« Réponse #1445 le: 08 décembre 2011 à 22:52:39 »
Tu tiens ces chiffres d'où ?

Voila ce que j'obtiens si je fais le calcul avec le nouveau régime fiscal

CRV 195 gr :
Taxe Co2 : 1705 €  ( Co2 * 9 ) -600
Avantage en nature : 2388 € ( co2 * 5000) * 0.00245
= 4093€ précompte 50% ( maximum ) sur 4093= 2046€ / an
X3 - 147gr :
Taxe Co2 :  723
Avantage en nature : 1800.75
= 2523  précompte 50% ( maximum ) sur 4093 = 1231€ / an

Ca fait 800€ / an de différence

Pour la déductibilité je ne sais pas le mien est déduit à 70% ( mais le CDTI est à 163gr )

mais j'admets que 195gr co2 alors que les concurrents proposent 150, c'est être à la traine ...

Effectivement, je m'étais basé sur un site français : http://lentreprise.lexpress.fr/impots-taxes-entreprise/taxe-sur-les-vehicules-de-societe-ce-que-vous-risquez-de-payer-en-2012_31225.html

Par contre, il y a un truc que je pige pas dans ton calcul :

La "Contribution de solidarité-ONSS-CO2 patronale" est payée par l'employeur, alors que l'"Avantage de toute nature applicable aux voitures de société" est payée par l'employé.

Donc, si je comprend bien, pour l'employeur, la différence est :

Contribution de solidarité-ONSS-CO2 patronale : (1'705 € - 723 €)*5=4'910 €
Taxe de circulation : (458.96 € - 373.30 €)*5 = 428.3€
Taxe de mise en circulation : 867 € - 1'239 € = -372€
TOTAL SUR 5 ANS = 4'966.3€

Et pour l'employé, la différence est : (2'388 € - 1'800.75 €) x 50% = 293,625 € par an pour une personnée taxée à 50%

Mon raisonnement est-il juste ?

Et pour la déductibilité fiscale, je viens de vérifier sur http://www.westlease.be/fr/fiscalite/deductibilite-fiscale-des-vehicules-de-societe.htm et c'est :
116 à 145g/km : 75%
146 à 170g/km : 70% (X3 = 147g/km ... à 2g/km près, on passait à 75%)
171 à 195g/km : 60% (CR-V = 195g/km ... à 1g/km, on passait à 50%)
au dessus de 195g/km : 50%

Je suis pas expert fiscal, mais j'aimerais savoir ce que cela implique pour une société de passer de 60% à 50%.

Si une société achète un véhicule de 30'000€ déductible à 60%, cela voudrait dire que l'on peut amortir 18'000€.  Et si la société est imposée à hauteur de 30%, cela permettrait d'économiser 5'400€ d'impôt.  Le véhicule reviendrait donc à 24'600€.
Si une société achète un véhicule de 40'000€ déductible à 70%, cela voudrait dire que l'on peut amortir 28'000€.  Et si la société est toujours imposée à 30%, cela permettrait d'économiser 8'400€.  Le véhicule reviendrait donc à 31'600€.
Au final, le véhicule ne reviendrait "que" 7'000€ plus cher (en partant d'une différence initiale de 10'000€).  Si l'on rajoute des 5'000€ de différence de la "Contribution de solidarité-ONSS-CO2 patronale" la différence finale n'est plus que de 2'000€.

Et, même si les consommations annoncées sont farfelue, on peut espérer 1l/100km de différence.  Ce qui ferait largement les 2'000€ de différence.

Mon raisonnement est-il juste ?

Si c'est juste, on voit clairement que l'argument "ouais, mais le X3, c'est une autre gamme de prix", ne tient plus la route du tout.  Au final, ces deux véhicules revienne plus ou moins au même en terme de prix à l'employer et le X3 est moins cher pour l'employé.
« Modifié: 08 décembre 2011 à 23:36:06 par Bemel »

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Re : CRV 2012
« Réponse #1446 le: 08 décembre 2011 à 23:44:42 »
Des fois quand je vois la fiscalité belge, je regrette d'être parti du pays .... ou pas  :angel:
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

Bemel

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Re : Re : CRV 2012
« Réponse #1447 le: 09 décembre 2011 à 01:04:21 »
Des fois quand je vois la fiscalité belge, je regrette d'être parti du pays .... ou pas  :angel:

Avec la fiscalité française, la différence est encore plus frappante :

Citer
Honda CR-V III 2.2 i-Dtec BVA5 : 195g/km.  On est dans la tranche 18€/g, cela fait donc : 3'510€ de TVS par an, soit 17'550€ sur 5 ans.
BMW X3 20D BVA8 : 147g/km.  On est dans la tranche 10€/g, cela fait donc : 1'470€ de TVS par an, soit 7'350€ sur ans.

Soit plus de 10'000€ de différence en 5 ans !  Contre 5'000€ pour la "Contribution de solidarité-ONSS-CO2 patronale" en Belgique ...  Tous comptes faits, j'aime encore bien la fiscalité de mon pays  :2funny:
« Modifié: 09 décembre 2011 à 01:06:29 par Bemel »

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Re : CRV 2012
« Réponse #1448 le: 09 décembre 2011 à 07:35:40 »
Mais quand on n'a pas de société et qu'on doit se payer sa voiture soi-même, crois-moi, le X3 n'est PAS dans la même catégorie !!!
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Re : Re : CRV 2012
« Réponse #1449 le: 09 décembre 2011 à 08:30:13 »
Mais quand on n'a pas de société et qu'on doit se payer sa voiture soi-même, crois-moi, le X3 n'est PAS dans la même catégorie !!!
ok
mais audi merco et bm ont compris ce problème et se sont engouffrés dans ce créneau ;
 je connais pas mal de gens qui n'ont pas payé leurs voitures directement
mais quand j'avais mon commerce ,j'étais en société  j'avais essayé cette astuce
mais les pouvoirs l'ont compris et taxent (taxaient ) de + en +
et ce n'était plus rentable pour moi qui n'avait que de petits bénéfices 
ex honda mais Hondaïste convaincu
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être tolérant, ce n'est pas  tolérer l'intolérance des autres.Jules Romains

Maverick

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Re : Re : Re : Re : CRV 2012
« Réponse #1450 le: 09 décembre 2011 à 09:25:42 »
Si une société achète un véhicule de 30'000€ déductible à 60%, cela voudrait dire que l'on peut amortir 18'000€.  Et si la société est imposée à hauteur de 30%, cela permettrait d'économiser 5'400€ d'impôt.  Le véhicule reviendrait donc à 24'600€.
Si une société achète un véhicule de 40'000€ déductible à 70%, cela voudrait dire que l'on peut amortir 28'000€.  Et si la société est toujours imposée à 30%, cela permettrait d'économiser 8'400€.  Le véhicule reviendrait donc à 31'600€.
Au final, le véhicule ne reviendrait "que" 7'000€ plus cher (en partant d'une différence initiale de 10'000€).  Si l'on rajoute des 5'000€ de différence de la "Contribution de solidarité-ONSS-CO2 patronale" la différence finale n'est plus que de 2'000€.

Et, même si les consommations annoncées sont farfelue, on peut espérer 1l/100km de différence.  Ce qui ferait largement les 2'000€ de différence.

Mon raisonnement est-il juste ?
En ce qui concerne les cout employeur je ne sais pas comment tu arrives a du négatif dans les taxes, d'apres mes infos seule la cotisation Co2 est indexée c'est tout ce qui change

pour ce qui est des déductions fiscales ton raisonnement est exact, mais il n'y a pas que les taxes il faut voir aussi les couts d'assurance et entretiens, une BMW a 40.000 euros ( enfin plutot 50000 si tu veux comparer l'equipement à un CRV ) coutera plus cher qu'un CRV à 30.000 ( on va plutot dire 35000 pour un IDTEC BVA )

J'ai un voisin qui a une X3 2.0 BVM, il est descend rarement en dessous des 8.5L/100 ( mais c'est l'ancien moulin de 150cv )

Hors ligne Harry

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CRV 2012
« Réponse #1451 le: 09 décembre 2011 à 09:30:59 »
J'ai un voisin qui a une X3 2.0 BVM, il est descend rarement en dessous des 8.5L/100 ( mais c'est l'ancien moulin de 150cv )

Il devrait changer, le nouveau ne consomme (officiellement) pas plus qu'une Smart !!!   ^-^
=> Tesla Model Y Propulsion  11/2023
=> VW ID.3 Life Max 58 kWh 10/2024

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Re : CRV 2012
« Réponse #1452 le: 09 décembre 2011 à 09:36:15 »
J'ai plusieurs collègues / clients, nettement plus au courant que moi des astuces fiscales, qui roulent maintenant en BMW X1 diesel. Mais je ne sais pas quelle motorisation: ils ont tous fait débadger. Je suppose que c’est pcq c'est un moteur riquiqui.
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Ex Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ 03/2022 - 02/2024.  Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019);

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Re : CRV 2012
« Réponse #1453 le: 09 décembre 2011 à 17:53:07 »
1.8D SDrive sans doute ;)
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Re : CRV 2012
« Réponse #1454 le: 09 décembre 2011 à 22:42:36 »
il me semble que c'est Xdriv, mais je n'ai pas vérifié. Ca fait une différence au niveau de la déductibilité ?
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