Planète Honda
Showroom => CR-V => CR-V 3 (2007-2012) => Discussion démarrée par: jpreg le 09 juillet 2011 à 14:26:03
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Bonjour, comme dit dans ma présentation je posséde un crvIII, de Dec 2009 qui remplace un crv III Dec 2007. Les problèmes de disques ont commençé à 20000km('disque rayé), que je fais remplacer sous garantie.
A 25000 km, vibrations au freinage, je refais changer les disques sous garantie. (On me dit qu'il s'agit de disques anglais, qui parfois ne sont pas de bonne qualité, le chef de garage me dit qu'il va commander des disques en provenance du japon)
A 27000 km, nouvelles vibrations, retour au garage qui me change une nouvelle fois les disques et les plaquettes.Le chef de garage a contacté les services techniques de Honda france, qui parle de couple de serrage peut etre trop élevé. Je suis perplexe, mais bon pour le moment honda assume sous garantie.
A 33000 çà revibre; Nouveaux retour chez Honda, là le chef de garage semble un peu dépassé par le problème (et je le comprend) il contacte Honda france qui propose de surfacer les disques pensant que c'est ma façon de conduire qui provoque l'anomalie.
Selon eux, je freinerai de manière inaproprié.( En somme je conduit comme une taupe alors que j'ai des millions de kms dans les bras, et mom 20 eme véhicule. la seule voiture où il m'a fallu intervenir sur les disques (surfaçage) c'est une accord en 1993 à 140000km.
Donc le rendez vous est pris pour le 3/8/2011 pour refaire les disques.
iL N Y A DONC PAS QUE LES CRVII, concernés par les voilages de disques.
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Et bien, c'est encore pire que mes déboires disques avec mon CR-V 2 ... et bien entendu ... c'est toi qui ne sait pas freiner ... Au fait, on fait comment pour freiner Monsieur Honda ? :idiot2: ^-^
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Des incompetants probablement..Le crv3 n'a pas de vrais soucis de disque je pense mais un soucis de moyeu !! J'avais ca sur une peugeot ( et c'est la un soucis recurrent depuis 10 ans pour cause de mauvais choix technique..) et apres 2 changement de disque le responsable pigot a donner l'info de changer les moyeux . Apres plus de probleme !! a condition de bien serrer les 4 ecrous de roue aux bonnes valeurs sinon il y aurait a nouveau deformation du disque. Avec 5 ecrous les roues du crv ne devraient pas poser de probleme a ce niveau toutefois. Par contre un moyeu original pas parfaitement aux cotex fini par deformer le disque fixé dessus.
A voir donc dans cette direction...
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Ce qui m'inquiète, c'est que les premiers disques changés, l'ont été, non pas à cause d'un voilage, mais parce qu'ils étaient rayés. Et que c'est aprés ce changement, que les disques suivants se sont voilés. Aurait- il une cause à effet?
Pour info je fais 95%de route et autoroute.
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J'aurai dù poster dans crv III Mille excuses
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Je vais créer un fil à partir de tes posts ;)
EDIT : fait ;)
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J'ai eu les mêmes soucis que toi avec mon cr-v 3. Tout a été changé une fois sous garantie mais ça a recommencé. On m'a bien sur donné la même explication que toi, un mauvais freinage de ma part...
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salut,
j'ai aussi eu la meme mésaventure que toi, a l'achat, cru d'occis 90000Kms, disques remplacés (le problème était a l'arrière), depuis 20000Kms parcourus plus de problèmes
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Voila, j'ai récupéré mon CRV hier, pour un surfaçage, mais ils ont une nouvelle fois (4em fois) remplacé les disques avant;
Cette fois ils ont décapé les nouveaux disques avec un produit pendant u ne nuit, afin d'enlever la couche de protection sur les disques. Ce serait peut etre cette couche de protection qui formerait un amalgame sur la surface des disques. J'oubliai, ils ont mesuré avec un appareil le degrés de voilage, et verdict........pas de voilage hors norme. c'est pour cette raison qu'ils ont décapé les nouveaux disques avant la pose.
Remplaçant mes véhicules tous les 2 ans, et pour m'éviter les désagréments avec ces problèmes de disques, qui commancent sérieusement à me gonfler, malgré, il faut le souligner, l'exemplarité du service aprés vente de mon concesionnaire honda, j'ai commandé un autre CRV luxury gris métal interieur cuir noir. Livraison octobre2011.
Je ne connnaitrais donc pas la suite de cette longue histoire de disques.
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tu changes de voiture quand les disques sont voilés. Original !
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tu changes de voiture quand les disques sont voilés. Original !
Bizarre, au premier abord on dirait de l'humour, mais ça sent le mauvais esprit... ???
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Mais non, c'est de l'humour ...
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pas de mauvais esprit là dessous. Je suis juste étonné :
1) qu'on arrive pas à régler un problème récurrent (4 changements de disques en 33000 km !?)
2) que pour résoudre ce problème, il décide d'acheter le même véhicule
C'est quand même pas un kleenex...
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Je suis d'accord avec toi pour le kleenex mais je crois que malheureusement c'est un problème récurent sur le CR-V 3... J'ai eu le même soucis avec le miens. La qualité des disques ne doit pas être excellente.
Maintenant ce n'est pas dit que Jpreg ait décidé de changer son CR-V pour ce problème de disques, enfin j'espère pour lui sinon il risque peut être d'être décu... ;)
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Maintenant ce n'est pas dit que Jpreg ait décidé de changer son CR-V pour ce problème de disques, enfin j'espère pour lui sinon il risque peut être d'être décu... ;)
ben j'avais cru comrendre:
"Remplaçant mes véhicules tous les 2 ans, et pour m'éviter les désagréments avec ces problèmes de disques, qui commancent sérieusement à me gonfler.../...j'ai commandé un autre CRV luxury gris métal interieur cuir noir."
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Pour moi, le problème ne vient pas des disques mais des plaquettes Honda.
Nous en sommes arrivés plus ou moins à cette constatation avec nos CR-V 2 qui ont tendance à voiler assez vite et souvent les disques. Le réceptionniste de mon CC Honda qui roule avec un CR-V 2 i-Vtec de 2003-2004 me disait que sur les 2005-2006, entre autre diesels, les disques voilaient souvent contrairement à la génération essence antérieure (avant le lifting 2005).
Nous pensons que les plaquettes laissent un dépôt hétérogène sur les disques et que s'il n'est pas abrasé rapidement, il se transforme en ferrite très dure qui engendre le voilage définitif.
Une solution à chercher passe par la monte de plaquettes non Honda (ce que je vais très bientôt faire sur mon CR-V).
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Pour moi, le problème ne vient pas des disques mais des plaquettes Honda.
Nous en sommes arrivés plus ou moins à cette constatation avec nos CR-V 2 qui ont tendance à voiler assez vite et souvent les disques. Le réceptionniste de mon CC Honda qui roule avec un CR-V 2 i-Vtec de 2003-2004 me disait que sur les 2005-2006, entre autre diesels, les disques voilaient souvent contrairement à la génération essence antérieure (avant le lifting 2005).
Nous pensons que les plaquettes laissent un dépôt hétérogène sur les disques et que s'il n'est pas abrasé rapidement, il se transforme en ferrite très dure qui engendre le voilage définitif.
Une solution à chercher passe par la monte de plaquettes non Honda (ce que je vais très bientôt faire sur mon CR-V).
Ce n'est pas un voilage, dans le sens propre du terme, mais les surépaisseurs dues à ces dépots qui générent les vibrations dans le volant ...
Il me semble avoir posté un article expliquant ce phénomène dans le topic du CRV II ;)
Le changement de plaquettes semble être la solution mais ne pas oublier de passer un coup de papier de verre (très fin) pour enlever ces dépots ou mieux encore de mettre des disques neufs avec les nouvelles plaquettes
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Le CR-V 3 semble quand même moins touché que le 2 à ce niveau ... pourtant les disques sont plus petits et le freinage plus mordant ???
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Ce n'est pas un voilage, dans le sens propre du terme, mais les surépaisseurs dues à ces dépots qui générent les vibrations dans le volant ...
Il me semble avoir posté un article expliquant ce phénomène dans le topic du CRV II ;)
Le changement de plaquettes semble être la solution mais ne pas oublier de passer un coup de papier de verre (très fin) pour enlever ces dépots ou mieux encore de mettre des disques neufs avec les nouvelles plaquettes
Au départ, non, mais après quand ces dépôts se sont transformés en ferrite, impossible de les supprimer et comme le disque présente alors des duretés différentes (plus dur dans les zones de ferrite), l'usure devient hétérogène et occasionne les vibrations. Mais là, le disque est mort >:(
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Alors quel modèle de plaquettes faut-il monter sur un cr-v 2 ou 3 pour ne plus connaitre ces problèmes de dépôt?
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Alors quel modèle de plaquettes faut-il monter sur un cr-v 2 ou 3 pour ne plus connaitre ces problèmes de dépôt?
J'avais eu le souci sur le CR-V 2 (mais moins que certains ainsi) et, touchons du bois, je ne l'ai pas jusqu'à présent sur le CR-V 3 (presque 60.000km). ???
Peut-être qu'Honda monte des plaquettes d'origines différentes en usine ?
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J
Peut-être qu'Honda monte des plaquettes d'origines différentes en usine ?
On a un membre qui change de CR-V parce que ces disques sont voilés, mais t'as intérêt à changer aussi quand tes plaquettes d'origine sont usées !
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On a un membre qui change de CR-V parce que ces disques sont voilés, mais t'as intérêt à changer aussi quand tes plaquettes d'origine sont usées !
C'est ce que j'ai fait avec le CR-V 2 ... le remplacer avant que les plaquettes d'origine ne soient trop usées :buck2:
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je me suis demandé quand j'avais lu toutes ces explications sur les dépôts de poussière qui durcissent si ce n'était pas lié au fait de garder le pied sur le frein après un freinage appuyé jusqu'à l'arrêt (un feu rouge par exemple): maintenir le plaquette au même endroit sur le disque très chaud pourrait favoriser la fusion du dépôt.
Depuis j'essaye (quand j'y pense) de finir le freinage par petites touches, et quand c'est possible, relâcher la pédale ou mettre le frein à main.
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Dans ce cas les versions BVA devraient être encore plus touchées par ce problème, car impossible de relâcher les freins a chaque arrêt (à moins de repasser en position "P" à chaque fois, mais bon..... :-\)
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je me suis demandé quand j'avais lu toutes ces explications sur les dépôts de poussière qui durcissent si ce n'était pas lié au fait de garder le pied sur le frein après un freinage appuyé jusqu'à l'arrêt (un feu rouge par exemple): maintenir le plaquette au même endroit sur le disque très chaud pourrait favoriser la fusion du dépôt.
Depuis j'essaye (quand j'y pense) de finir le freinage par petites touches, et quand c'est possible, relâcher la pédale ou mettre le frein à main.
Non, ce n'est pas ça, je ne fais en général jamais cela et mes voilages à la fréquence plus courte survenaient quand je roulais beaucoup en ville : disques jamais très chaud. De plus, je ne reste pas avec le pied sur le frein car je mets le frein à main...
Au contraire, de longs freinages pas trop appuyés de 110-120 jusqu'à 30 km/h (freinage constant) semblent bien, comme le décrit et le conseille cet article cité plusieurs fois sur PH, diminuer les vibrations. Demain, je devrais normalement remplacer mes plaquettes par les TRW commandées... Je vais ensuite procéder au rodage comme préconisé : une série de petits freinages courts pas forts avec refroidissement des disques puis freinages plus longs. Après quelques centaines de km, je vais tenter d'abraser mes disques par ces longs freinages constants... Je vais aussi passer les disques au papier abrasif avec une cale en marbre (bien plate) avant de monter les nouvelles plaquettes...
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si vous circulez dans la région de bruxelles, méfiez-vous en suivant un CRV2 gris. Il peut avoir des comportements erratiques. ;)
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si vous circulez dans la région de bruxelles, méfiez-vous en suivant un CRV2 gris. Il peut avoir des comportements erratiques. ;)
Dû à la présence dans ce CRV2 gris d'une miss Honda trop entreprenante >:D
Je trouve que les disques voilés, c'est une excuse facile :angel:
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Lio, au lieu de changer les plaquettes, change de CR-V.
Soit :
http://fr.autoscout24.be/Details.aspx?id=197578183 (http://fr.autoscout24.be/Details.aspx?id=197578183)
soit :
http://fr.autoscout24.be/Details.aspx?id=195047423 (http://fr.autoscout24.be/Details.aspx?id=195047423)
(T'en rêve en secret >:D)
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Il en rêve mais en BVA ^-^
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Il en rêve mais en BVA ^-^
Et bien voilà le rêve à portée de mains :
http://fr.autoscout24.be/Details.aspx?id=197896864 (http://fr.autoscout24.be/Details.aspx?id=197896864)
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Lio, au lieu de changer les plaquettes, change de CR-V.
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Il en rêve mais en BVA ^-^
Pfeeeeeuuuuu ^-^
J'attends un CR-V 4 hybride MOA :crazy: :buck2: ;D
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Pfeeeeeuuuuu ^-^
J'attends un CR-V 4 hybride MOA :crazy: :buck2: ;D
:o ton CR-V 2 va jamais tenir 10 ans !!!
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:o ton CR-V 2 va jamais tenir 10 ans !!!
Il a 6 ans, je dois repasser le contrôle technique à ses 8 ans (mai 2013). Il aura dans les 120-130000km. Si je le garde encore 2 ans il frisera 160-170.000 km... Donc rien de bien énorme ;)
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Je voulais dire que le CR-V 4 Hybrid ne sera pas là prochainement >:D
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:o ton CR-V 2 va jamais tenir 10 ans !!!
Tu oublies de préciser "10 ans DE PLUS" >:D
Sinon Lio, pour abraser tes disques plus vite, tu peux peut-être coller du papier de verre sur tes plaquettes ? :crazy:
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Et bien voilà le rêve à portée de mains :
http://fr.autoscout24.be/Details.aspx?id=197896864 (http://fr.autoscout24.be/Details.aspx?id=197896864)
Lio veut du cuir beige :buck2:
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Lio veut du cuir beige :buck2:
L'autre en BVM a les cuirs beiges ! :tir-deux-armes:
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Tu oublies de préciser "10 ans DE PLUS" >:D
Sinon Lio, pour abraser tes disques plus vite, tu peux peut-être coller du papier de verre sur tes plaquettes ? :crazy:
Bande de gniafs ! Gare à vos disques en septembre :fight: :2funny:
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Lio veut du cuir beige :buck2:
Ouiiiiii, du couuuiiiirrrr qui fleure bon la peau douce mais néanmoins soyeuse et ferme :P Aaaaahhhh un échange Bonobien sur des sièges couchettes en cuir fauve >:D O0
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Voilà, plaquettes remplacées => http://www.planete-honda.com/cr-v-2/cr-v-ii-i-ctdi-ex-mai-2005-cosmic-grey/msg175646/#msg175646 (http://www.planete-honda.com/cr-v-2/cr-v-ii-i-ctdi-ex-mai-2005-cosmic-grey/msg175646/#msg175646) O0
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Je croyais que c'était les arrières que tu devais remplacer ?
Et 19000 km, c'est peu comme durée de vie !
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Je croyais que c'était les arrières que tu devais remplacer ?
Et 19000 km, c'est peu comme durée de vie !
Tu ne suis pas :fight:
1) les AR devaient a priori être remplacés, le garage n'a pas voulu car les plaquettes sont encore OK, les disques moyens, on attend donc ;)
2) l'avant : disques et plaquettes remplacés au 70.000. Comme apparition de légères vibrations au freinage, je tente de sauver les disques en remplaçant les plaquettes Honda suspectées de laisser des dépôts responsables des vibrations, par des plaquettes neuves non Honda : des TRW dans le cas présent. ;)
Tu as raccroché à présent ? ;)
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Tu ne suis pas :fight:
1) les AR devaient a priori être remplacés, le garage n'a pas voulu car les plaquettes sont encore OK, les disques moyens, on attend donc ;)
2) l'avant : disques et plaquettes remplacés au 70.000. Comme apparition de légères vibrations au freinage, je tente de sauver les disques en remplaçant les plaquettes Honda suspectées de laisser des dépôts responsables des vibrations, par des plaquettes neuves non Honda : des TRW dans le cas présent. ;)
Tu as raccroché à présent ? ;)
Eeeuuh,
1)je ne suis pas jeune avec une excellente mémoire,
2) je ne suis pas sportif et ne bois pas
3) je ne limais pas comme une bête
Dès lors, qu'est-ce qui reste ?? :(
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je ne limais pas comme une bête
Tu ne limes plus ... mon pôvre
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Tout le reste : tu es super organisateur, tu es toujours là pour aider, tu es un Moine Bonobien quoi ! Tout bon le Crix2 O0
Nous, les vieux, on lime à petits coups ... mais longtemps ;D :2funny:
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Je ne ramone pas non plus et je n'astique pas.
Maintenant, je roule en Honda Accord Luxury ! :love:
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Je ne ramone pas non plus et je n'astique pas.
Maintenant, je roule en Honda Accord Luxury ! :love:
Attention Frère aux péchés de gourmandise et de vanité >:D
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"Lime" selon Crix2 :
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Vert écolo ^-^ Rien d'autre pour illustrer ? ^-^
Après les plaquettes, je vais devoir ressortir mon balais moi :-[
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Vert écolo ^-^ Rien d'autre pour illustrer ? ^-^
Après les plaquettes, je vais devoir ressortir mon balais moi :-[
Vert lime !
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Moi je préfère Sara Lime ...
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Petits bras :facile ça ! Allez, peut mieux faire ^-^ >:D
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Après les plaquettes, je vais devoir ressortir mon balais moi :-[
Ha…pa mélé mwen kon sa ké ni Maldon
Han, han, paf è mwenyi, pa fè mwen’y woho
Si’w vlé ké pou nou dé sa kontinué
Ban fil pou mwen pé boujé
Ka sa yé misyé Bobo
Hum, Bibi enmé mizik ki chébran
Lazé, K7 vidéo
Ka méné mwen lwen pou on ti moman
Nétwayé, baléyé, astiké
Kaz la toujou penpan
Ba’w manjé, baw lanmou
E pou vou an ka fèy an chantan
Ha.. pa mélé mwen kon sa ké ni Maldon
Han, han, paf è mwenyi, pa fè mwen’y woho
Si’w vlé ké pou nou dé sa kontinué
Ban fil pou mwen pé boujé
Ya ya yéy yé…
« la musique dans la peau »
ZOUK-MACHINE,MALDON
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Petit bras ?
http://netkushi.com/gallery2/index.php/Model-Photo-Shoot/Iranian-American-model-Model-Sara-Lime-Hot-Pics/Sara-Lime_5 (http://netkushi.com/gallery2/index.php/Model-Photo-Shoot/Iranian-American-model-Model-Sara-Lime-Hot-Pics/Sara-Lime_5)
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Comme ceci ?
(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRfquMfo_HgZ2fmrvTi5lwuc6rQBPG0LZgLL7CFdCLqWXebIoeO) ou (http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQu_usQZA-z_moLDfKAdbriosD-ynD0c3qPcstEYFmyjXn1sZB_1g)
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Petit bras ?
http://netkushi.com/gallery2/index.php/Model-Photo-Shoot/Iranian-American-model-Model-Sara-Lime-Hot-Pics/Sara-Lime_5 (http://netkushi.com/gallery2/index.php/Model-Photo-Shoot/Iranian-American-model-Model-Sara-Lime-Hot-Pics/Sara-Lime_5)
Je m'adressais à Crix2 ;D
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Ha…pa mélé mwen kon sa ké ni Maldon
Han, han, paf è mwenyi, pa fè mwen’y woho
Si’w vlé ké pou nou dé sa kontinué
Ban fil pou mwen pé boujé
Ka sa yé misyé Bobo
Hum, Bibi enmé mizik ki chébran
Lazé, K7 vidéo
Ka méné mwen lwen pou on ti moman
Nétwayé, baléyé, astiké
Kaz la toujou penpan
Ba’w manjé, baw lanmou
E pou vou an ka fèy an chantan
Ha.. pa mélé mwen kon sa ké ni Maldon
Han, han, paf è mwenyi, pa fè mwen’y woho
Si’w vlé ké pou nou dé sa kontinué
Ban fil pou mwen pé boujé
Ya ya yéy yé…
« la musique dans la peau »
ZOUK-MACHINE,MALDON
O0 ;D
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Crx2 ne s’intéresse pas a
u limage ... pas un bon bonobien ...
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Crx2 ne s’intéresse pas au limage ...
Mais aux images ... ::) :coolsmiley: :angel: >:D
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Après Sara Lime, Sara Mone ....
http://it-it.facebook.com/people/Sara-Mone/1435907695 (http://it-it.facebook.com/people/Sara-Mone/1435907695)
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Crx2 ne s’intéresse pas au limage ... pas un bon bonobien ...
Je suis un Mauvaisobien alors ? :'(
Au fait, Z²Top9 1 : pourquoi tu zappes mon "i" à chaque fois ?? :fight:
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Car cela fait plus Honda ... en référence à la fabuleuse CRX ... :coolsmiley:
Désolé pas fait gaffe ... ;)
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Car cela fait plus Honda ... en référence à la fabuleuse CRX ... :coolsmiley:
Désolé pas fait gaffe ... ;)
CRX ... pas mal .... bon je te pardonne .... pour cette fois !
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Comme ceci ?
(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRfquMfo_HgZ2fmrvTi5lwuc6rQBPG0LZgLL7CFdCLqWXebIoeO) ou (http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQu_usQZA-z_moLDfKAdbriosD-ynD0c3qPcstEYFmyjXn1sZB_1g)
Pas suivi toute l'histoire mais vous cherchez un volontaire pour la limer, c'est cela? >:D
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Après Sara Lime, Sara Mone ....
http://it-it.facebook.com/people/Sara-Mone/1435907695 (http://it-it.facebook.com/people/Sara-Mone/1435907695)
Joli sourire ^-^
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Ca rattaque (http://www.facebook.com/people/Sara-Atak/100002263558374) et ça racole (http://www.sarahchole.it/) ici...
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Evidemment , je comprends l'étonnement de Nadar, mais j'ai simplement avancé le changement de mon véhicule de 2 mois. Ce n'est pas mon problème de disques qui m'a décidé de changer de véhicule. j'ai l'habitude de le remplacer tous les 2 ans depuis des décennies( en activité je faisait 60000 km/an, et j'ai gardé cette habitude de changement.
j'ai prospecté différentes marques, toyota, subaru, mercedes, volvo, essayé quelques modèles avec ma moitié, mais compte tenu des critère de choix( surtout esthetiques) de ma femme et mon cahier des charges, c'est quand meme le crv qui l'a emporté. Il y a peu de suv permettant de tracter sans permis E 1340 kg avec un système anti louvoiement intégré, une position de conduite , pour moi impeccable, et un équipement plétorique, le tout pour un prix raisonnable.
. De + le cc m'a fait des conditions vraiment interressantes
Le forester me convenait bien, mais ne plaisait pas à ma femme, de plus concessionnaire à arras soit à 100km de chez moi. Le ML trop lourd sanr permis E, et tres tres cher. Le volvo trop lourd également . Par ailleurs il faut bien reconnaitre que SAV de Honda assume bien. Donc cette fois encore ce sera un CRV.
Mais une chose est sure, ce sera le dernier, car selon mon CC le CRV 2012 sera un 7 places, un autre suv un peut plus petit remplacera le crv actuel.
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...
Mais une chose est sure, ce sera le dernier, car selon mon CC le CRV 2012 sera un 7 places, un autre suv un peut plus petit remplacera le crv actuel.
Le nouveau HR-V :idiot2: :angel: ?
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Le nouveau HR-V :idiot2: :angel: ?
Ouais... celui en 2014 ::)
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Plus sérieusement, ce voyant ECON au tableau de bord du CR-V4 peut se traduire par version Hybride ?
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Plus sérieusement, ce voyant ECON au tableau de bord du CR-V4 peut se traduire par version Hybride ?
Pas forcément ... la nouvelle Civic US dispose aussi d'un mode ECON sur la version standard.
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Il joue sur quoi ce mode ECON ?
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Il joue sur quoi ce mode ECON ?
Clim, réponse de l'accélérateur, gestion de la BVA, ...
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Mouais, le CR-V pour les nuls quoi ;)
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Mouais, le CR-V pour les nuls quoi ;)
Si cela permet de faire baisser les émissions de CO2 à l'homologation afin de réduire les taxes-malus&co ::)
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Mouais, tu sais où je le mets, moi le CO2 ! ^-^ >:D
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DSC ?
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DSC ?
Comme y'a déjà du méthane dans ce coin-là, c'est p'têtre pas la peine d'en rajouter avec l'effet de serre :crazy:
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Et le FAP?
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Et le FAP?
Suppositoire à la glycérine? :angel:
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Suppositoire à la glycérine? :angel:
zavez essayé celui qui est effervescent
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zavez essayé celui qui est effervescent
Il est certain que le suppositoire effervescent, c'est quelque chose... ;D
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zavez essayé celui qui est effervescent
Il est certain que le suppositoire effervescent, c'est quelque chose... ;D
Je connaissais le gaz part mais pas encore les bulles Ô Kul :2funny:
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:crazy: