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Auteur Sujet: prise de force 12V 150A  (Lu 19249 fois)

Hors ligne AC

  • Bonobien Erectus
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Re : prise de force 12V 150A
« Réponse #15 le: 06 avril 2013 à 14:34:41 »
Grigou à parfaitement raison ...

Je n'ai pas proposé la solution de batterie annexe, mais je pense aussi que c'est la meilleure solution ... et pas seulement pour le multiplexage. En effet, le fait de se brancher directement aux bornes de la batterie doit éviter d'avoir des problèmes ... mais il faut une très grosse section (de l'ordre de 25/32 mm2) pour une intensité de 150A, et une longueur de câble qui doit  avoisiner les 5 mètres.

Cela t'évitera aussi de te retrouver le bateau sur la remorque mais avec l'impossibilité de démarrer ...

olivierbarbiche

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Re : prise de force 12V 150A
« Réponse #16 le: 06 avril 2013 à 16:19:59 »
quelqu'un connait-il le calcul à faire pour déterminer la section du câble à utiliser pour faire passer 150A sur 5m de long sans provoquer l'échauffement excésif de ce câble

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Re : prise de force 12V 150A
« Réponse #17 le: 06 avril 2013 à 18:52:11 »
Une première approximation est d'affecter 1mm2 pour 5A.

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Re : prise de force 12V 150A
« Réponse #18 le: 06 avril 2013 à 19:06:10 »
Sinon il ya une formule plus ou moins empirique pour le calcul de la section des câbles ...

Il faut déterminer avec soin la bonne section des câbles. Trop fins, ils chauffent et les pertes par effet Joule sont inacceptables. Trop gros (pour les forts courants) ils sont inutilement lourds et chers.
La section peut se calculer en fonction de la chute en ligne :

S= r0 * L * I / V 

r : résistivité du cuivre = 0.021 ohms2/m
L : longueur totale (aller+retour) en m
I : Courant en A et V la chute de tension.

V : prendre 0,75V max en 12V ...

Dans ton cas :
S=  0.021 x 10 x 150 / 0,75 = 42 mm2 ...

Sinon on peut utiliser des abaques ...

Hors ligne Grigou

  • Bonobien Erectus
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Re : prise de force 12V 150A
« Réponse #19 le: 06 avril 2013 à 19:09:47 »
R = ro * L/s

Résistance = résistivité du métal (18 nano.ohm*m pour le cuivre) multipliée par Longueur en mètres et divisé par la section en m2.

Comme on mesure les sections en mm2 plutôt qu'en m2 tu oublies le nano.ohm et le transformes en milli.ohm*m, à savoir que le cuivre a une résistance de 18/1000 ohm pour une section de 1 mm2 sur une longueur d'1 m.

Donc R = 18/1000 * L/s (s en mm2)

Tu veux faire passer 150 A sans que tes câbles fassent perdre une forte tension et sans qu'ils chauffent dangereusement.
Admettons que tu acceptes une perte de 1 V entre la batterie et l'entrée du treuil. 1 V pour 150 A c'est 150 W de chaleur (P = UI) produits par les câbles sur plusieurs mètres, donc parfaitement acceptable (cela chauffera à peine et tu perds peu de tension).
Cela correspond à une résistance R = U/I soit 1/150 ohm.

Si tes câbles font 5 mètres, on arrive au bout des calculs : on a 10 m au total pour 1/150 ohm, donc la section en mm2 est 18/1000 * 10 * 150 soit 27 mm2 ...
On tombe dans les chiffres de l'excellent ZZTop91  O0

Il faut aussi faire très attention aux connexions : c'est là qu'est le plus risque d'échauffement, il faut une très bon sertissage des cosses.

(je vois que ZZTop vient de répondre, on a l'air en phase)

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Re : prise de force 12V 150A
« Réponse #20 le: 06 avril 2013 à 19:15:27 »
Hello Grigou, nous sommes parfaitement en phase, malgré que nous parlons de courant continu  ;D  O0.
« Modifié: 06 avril 2013 à 19:16:59 par ZZtop91 »

Hors ligne Grigou

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Re : Re : prise de force 12V 150A
« Réponse #21 le: 06 avril 2013 à 19:19:29 »
Hello Grigou, nous sommes parfaitement en phase, malgré que nous parlons de courant continu  O0.

 ;D

Par contre nous n'avons pas la même résistivité du cuivre, mais je ne suis pas trop sûr de ma source ...

En tout cas nos résultats nous donnent du bon gros câble, genre câbles de démarrage (pour 10 m ça doit pas être donné).

Hors ligne poulou13

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Re : prise de force 12V 150A
« Réponse #22 le: 06 avril 2013 à 19:20:22 »
il m'épate quand même notre Grigou
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Re : prise de force 12V 150A
« Réponse #23 le: 06 avril 2013 à 21:44:24 »
Je prends 0,75V, tu prends 1V ...
Tu prends 0,18, je prends 0,21...
Un facteur 1.55 à la fin ...
27 x 1,55 = 42 ...
Nos résultats sont cohérents ...
« Modifié: 06 avril 2013 à 21:48:03 par ZZtop91 »

Hors ligne Keradhoc

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Re : prise de force 12V 150A
« Réponse #24 le: 06 avril 2013 à 22:35:59 »
Tant qu'à faire, et vu la précision de vos calculs  O0 (mes souvenirs n'ont pas voulu me rendre les formules... que vous avez brillament utilisées)
Pourquoi aurait-il besoin d'une si grande longueur de câble pour aller d'une batterie à son treuil ?
olivierbarbiche avait une contrainte à ce sujet ? ???
2025 => Maintenant... CR-V5 hybrid 2020 Exclusive Rouge Cristallin Premium Métallisé
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Hors ligne Grigou

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Re : prise de force 12V 150A
« Réponse #25 le: 06 avril 2013 à 23:44:52 »
Très bonne question, s'il a une batterie dédiée elle peut être placée très près du treuil, et dans ce cas, en supposant 1,5 m de câbles soit 3 au total, il peut diviser la section par 3, ce qui nous ferait du 15 mm2 seulement pour une chute de moins d'1 volt ...
Mais là on dissiperait 150 W sur 3 mètres de long au lieu de 10, et à 50 w par mètre ça peut être un peu chaud, à vrai dire je ne sais pas  :uglystupid:

En tout cas 3 m de 15 mm2 c'est vachement moins cher que 10 m de 45 mm2 !

Hors ligne Alain29

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Re : prise de force 12V 150A
« Réponse #26 le: 07 avril 2013 à 11:49:02 »
Vous partez sur le fait qu'il y a 150A tout le temps d'utilisation du treuil, hors il y 150A sur une courte durée, je pense (lorsque le bateau n'est plus dans l'eau, et le temps qu'il arrive en butée sur la remorque, qui doit être elle-même en partie immergée.), donc quelques secondes, au pire 1 minute ou 2.
Dans la carrosserie où je bosse, nous branchons des hayons élévateur, des treuils sur des utilitaires en 12 volt, qui "forcent" sur des longues durées, et nous utilisons du fil de 25mm², et lorsque qu'il y a besoin, en passant par des prises comme ça : http://remorque-33.com/accessoires/electricite/102-prise-fenwick-2-plots-175a.html .Le mieux étant de souder à l'étain les cosses.
Le tout branché directement sur la batterie d'origine (moins couteux qu'une batterie auxiliaire, pas de perte de place), mais lors de l'utilisation, toujours moteur tournant (pas de risque de décharge).
Jaguar F-Pace S V6 380ch, red odyssey, 05/2016, conso ... chuuuuuut :)
Ex-ex: Accord Tourer 2.2 I-DTEC Type S blanc premium, 07/2013, conso 8,3l
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Re : Re : prise de force 12V 150A
« Réponse #27 le: 07 avril 2013 à 12:01:02 »
Vous partez sur le fait qu'il y a 150A tout le temps d'utilisation du treuil, hors il y 150A sur une courte durée, je pense (lorsque le bateau n'est plus dans l'eau, et le temps qu'il arrive en butée sur la remorque, qui doit être elle-même en partie immergée.), donc quelques secondes, au pire 1 minute ou 2.
Dans la carrosserie où je bosse, nous branchons des hayons élévateur, des treuils sur des utilitaires en 12 volt, qui "forcent" sur des longues durées, et nous utilisons du fil de 25mm², et lorsque qu'il y a besoin, en passant par des prises comme ça : http://remorque-33.com/accessoires/electricite/102-prise-fenwick-2-plots-175a.html .Le mieux étant de souder à l'étain les cosses.
Le tout branché directement sur la batterie d'origine (moins couteux qu'une batterie auxiliaire, pas de perte de place), mais lors de l'utilisation, toujours moteur tournant (pas de risque de décharge).
Comme pour dépanner quelqu'un en panne de batterie ... avec les précautions usuelles
Mais il me semble qu'au début , Olivierbarbiche voulait faire une installation fixe, ce qui augmentait sérieusement les risques d'oubli et les contraintes  :coolsmiley:
A propos, plus trace d'intervention d'Olivierbarbiche  :-X  peut-être une overdose de calculs ?
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Re : Re : prise de force 12V 150A
« Réponse #28 le: 07 avril 2013 à 20:24:25 »
Vous partez sur le fait qu'il y a 150A tout le temps d'utilisation du treuil, hors il y 150A sur une courte durée, je pense (lorsque le bateau n'est plus dans l'eau, et le temps qu'il arrive en butée sur la remorque, qui doit être elle-même en partie immergée.), donc quelques secondes, au pire 1 minute ou 2.
Dans la carrosserie où je bosse, nous branchons des hayons élévateur, des treuils sur des utilitaires en 12 volt, qui "forcent" sur des longues durées, et nous utilisons du fil de 25mm², et lorsque qu'il y a besoin, en passant par des prises comme ça : http://remorque-33.com/accessoires/electricite/102-prise-fenwick-2-plots-175a.html .Le mieux étant de souder à l'étain les cosses.
Le tout branché directement sur la batterie d'origine (moins couteux qu'une batterie auxiliaire, pas de perte de place), mais lors de l'utilisation, toujours moteur tournant (pas de risque de décharge).
- Il y a beaucoup de petits camions en 24V ... et dans ce cas tu divises le courant par 2 pour la même puissance ...
- Les utilitaires ont des batteries avec des capacités plus importantes ...
- 25 mm2 est l'hypothèse basse ... "mais il faut une très grosse section (de l'ordre de 25/32 mm2)"
- La nature de l'isolant du câble joue aussi ... certains matériaux supportent mieux la chaleur ... nouveau isolant à base de silicone

Hors ligne Alain29

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Re : Re : Re : prise de force 12V 150A
« Réponse #29 le: 08 avril 2013 à 08:30:05 »

- Les utilitaires ont des batteries avec des capacités plus importantes ...


Heureusement qu'elles sont plus importantes, car les chauffeurs "oublient" souvent de laisser le moteur tourner, et ils ont parfois une drôle de surprise au moment du démarrage.  :P
« Modifié: 08 avril 2013 à 08:33:22 par Alain29 »
Jaguar F-Pace S V6 380ch, red odyssey, 05/2016, conso ... chuuuuuut :)
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