Planète Honda
Showroom => CR-V => CR-V 3 (2007-2012) => Discussion démarrée par: olivierbarbiche le 04 avril 2013 à 18:52:58
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Bonjour à tous
je souhaiterais installer une prise de force 12V 150A à côté de mon attelage pour brancher le treuil électrique de ma remorque de bateau , ma question est la suivante ,est ce que je peux tirer deux câbles (+/-)de grosse section à partir de la batterie via le disjoncteur thermique fourni avec le treuil sans risque pour les circuits électriques du CRV.
quelqu'un a t-il déjà installé ce genre de matériel.
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Le seul conseil que je puisse te donner c'est de protéger ta ligne au départ de la batterie avec le fusible adéquat ... Cependant 150A doit être un courant de pointe ou de démarrage, mais surement pas une consommation en continue ...
T'as des liens vers les matériels que tu penses monter ?
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Je pense que ça va aller, mais toujours moteur tournant, jamais à l'arrêt.
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ZZTOP91 150A c'est au plus fort de la conso quand l'effort est le plus important en fin de treuillage pendant à peu prés trente à quarante de secondes.
le vendeur de treuil me dit aussi qu'il ne faut pas brancher directement sur la batterie quand c'est un véhicule multipéxé , j'ai un CRV de 2007 est il multipléxé ? je ne connais pas la signification ce terme
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J'aurai dit l'inverse: directement sur la batterie.
Un fusible de 150A sur la borne "+", et surtout ramener aussi le fil de masse sur la borne "-" de la batterie. Certains, pour gagner un peu d'argent, ne ramène pas le fil de masse à la batterie , et se contente juste de la brancher après la prise sur la caisse. >:(
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150A pendant plus de 30s, c'est une contrainte importante pour une batterie automobile.
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Multiplexage :
Le multiplexage consiste à faire passer plusieurs informations par un fil électrique, et par la même occasion donner l’état de fonctionnement de vos feux arrière (ex : ampoules grillées).
Toutes ces données sont traitées par le boitier électronique de votre voiture, et vous informe via votre tableau de bord de l’état de votre éclairage.
La plupart des véhicules récents sont équipés de faisceaux électriques multiplexés.
Voir :
http://www.broum-loisirs.com/faq (http://www.broum-loisirs.com/faq)
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J'aurai dit l'inverse: directement sur la batterie.
Techniquement parlant, 100% ok avec toi ...
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ZZTOP91 150A c'est au plus fort de la conso quand l'effort est le plus important en fin de treuillage pendant à peu prés trente à quarante de secondes.
le vendeur de treuil me dit aussi qu'il ne faut pas brancher directement sur la batterie quand c'est un véhicule multipéxé , j'ai un CRV de 2007 est il multipléxé ? je ne connais pas la signification ce terme
Oui le CR-V de 2007 est multiplexé
Ayant de + en + d'électronique embarquée, les tresses de fils devenant sans arrêt de plus en plus gros il arrive un moment où un choix s'impose, et ce choix est le multiplexage, qui consiste via des impulsions différentes à commander plusieurs fonctions via le même fil, ce qui se traduit par:
:fight: " Si tu chipotes à ta bagnoles comme il y a 30ans, tu auras les pires emmerdes" :fight:
C'est bien sûr résumé à ma façon, je ne suis pas fin électronicien pour expliquer dans le détails O0
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Oui le CR-V de 2007 est multiplexé
Ayant de + en + d'électronique embarquée, les tresses de fils devenant sans arrêt de plus en plus gros il arrive un moment où un choix s'impose, et ce choix est le multiplexage, qui consiste via des impulsions différentes à commander plusieurs fonctions via le même fil, ce qui se traduit par:
:fight: " Si tu chipotes à ta bagnoles comme il y a 30ans, tu auras les pires emmerdes" :fight:
C'est bien sûr résumé à ma façon, je ne suis pas fin électronicien pour expliquer dans le détails O0
et de fait les premières années du multiplexage ont été laborieuses, le temps que tout le monde respecte les nouvelles règles et les contraintes très proches en fait des réseaux informatiques, tout cela à mettre en oeuvre par des mécaniciens >:D
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Aujourd'hui, il ne faut surtout pas toucher au faisceau d'origine, quelque soit le type, la marque du véhicule, VL ou PL.
Chez nous, lorsque l'on monte un équipement, on réalise notre propre faisceau électrique en parallèle de celui d'origine, et si on a besoin d'informations venant du véhicule (frein à main serré, enclenchement de la prise de mouvement, ...) on se connecte sur le fil adéquat et on passe systématiquement par des relais, et on protège par des diodes pour éviter des éventuels "retour" dans le faisceau d'origine.
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Alain 29 je me suis très mal expliqué , le vendeur de treuil voulait me dire qu'il faut mieux se brancher sur une batterie annexe que l'on met dans le coffre quand la voiture est multipléxée , mais moi je trouve que c'est moins pratique , et il faut penser à la recharger sinon..........
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Alain 29 je me suis très mal expliqué , le vendeur de treuil voulait me dire qu'il faut mieux se brancher sur une batterie annexe que l'on met dans le coffre quand la voiture est multipléxée , mais moi je trouve que c'est moins pratique , et il faut penser à la recharger sinon..........
confronté à un problème similaire, j'ai fait le choix d'une batterie annexe avec chargeur spécifique afin également de raccourcir les longueurs de cable, et la perte de charge due à leur impédance, ce qui se traduit d'ailleurs par un échauffement significatif. J'ai vu des gens se retrouver en rade de voiture avec des installations "parfaites" et ma décision a été alors facile à prendre ! :)
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Tu peux carrément (et plus simplement) parler de résistance, d'autant qu'il s'agit de courant continu ! ;)
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Tu peux carrément (et plus simplement) parler de résistance, d'autant qu'il s'agit de courant continu ! ;)
En écrivant le post, ton terme, pourtant bien plus compréhensible, ne m'était pas revenu ; merci à toi O0
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Grigou à parfaitement raison ...
Je n'ai pas proposé la solution de batterie annexe, mais je pense aussi que c'est la meilleure solution ... et pas seulement pour le multiplexage. En effet, le fait de se brancher directement aux bornes de la batterie doit éviter d'avoir des problèmes ... mais il faut une très grosse section (de l'ordre de 25/32 mm2) pour une intensité de 150A, et une longueur de câble qui doit avoisiner les 5 mètres.
Cela t'évitera aussi de te retrouver le bateau sur la remorque mais avec l'impossibilité de démarrer ...
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quelqu'un connait-il le calcul à faire pour déterminer la section du câble à utiliser pour faire passer 150A sur 5m de long sans provoquer l'échauffement excésif de ce câble
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Une première approximation est d'affecter 1mm2 pour 5A.
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Sinon il ya une formule plus ou moins empirique pour le calcul de la section des câbles ...
Il faut déterminer avec soin la bonne section des câbles. Trop fins, ils chauffent et les pertes par effet Joule sont inacceptables. Trop gros (pour les forts courants) ils sont inutilement lourds et chers.
La section peut se calculer en fonction de la chute en ligne :
S= r0 * L * I / V
r : résistivité du cuivre = 0.021 ohms2/m
L : longueur totale (aller+retour) en m
I : Courant en A et V la chute de tension.
V : prendre 0,75V max en 12V ...
Dans ton cas :
S= 0.021 x 10 x 150 / 0,75 = 42 mm2 ...
Sinon on peut utiliser des abaques ...
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R = ro * L/s
Résistance = résistivité du métal (18 nano.ohm*m pour le cuivre) multipliée par Longueur en mètres et divisé par la section en m2.
Comme on mesure les sections en mm2 plutôt qu'en m2 tu oublies le nano.ohm et le transformes en milli.ohm*m, à savoir que le cuivre a une résistance de 18/1000 ohm pour une section de 1 mm2 sur une longueur d'1 m.
Donc R = 18/1000 * L/s (s en mm2)
Tu veux faire passer 150 A sans que tes câbles fassent perdre une forte tension et sans qu'ils chauffent dangereusement.
Admettons que tu acceptes une perte de 1 V entre la batterie et l'entrée du treuil. 1 V pour 150 A c'est 150 W de chaleur (P = UI) produits par les câbles sur plusieurs mètres, donc parfaitement acceptable (cela chauffera à peine et tu perds peu de tension).
Cela correspond à une résistance R = U/I soit 1/150 ohm.
Si tes câbles font 5 mètres, on arrive au bout des calculs : on a 10 m au total pour 1/150 ohm, donc la section en mm2 est 18/1000 * 10 * 150 soit 27 mm2 ...
On tombe dans les chiffres de l'excellent ZZTop91 O0
Il faut aussi faire très attention aux connexions : c'est là qu'est le plus risque d'échauffement, il faut une très bon sertissage des cosses.
(je vois que ZZTop vient de répondre, on a l'air en phase)
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Hello Grigou, nous sommes parfaitement en phase, malgré que nous parlons de courant continu ;D O0.
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Hello Grigou, nous sommes parfaitement en phase, malgré que nous parlons de courant continu O0.
;D
Par contre nous n'avons pas la même résistivité du cuivre, mais je ne suis pas trop sûr de ma source ...
En tout cas nos résultats nous donnent du bon gros câble, genre câbles de démarrage (pour 10 m ça doit pas être donné).
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il m'épate quand même notre Grigou
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Je prends 0,75V, tu prends 1V ...
Tu prends 0,18, je prends 0,21...
Un facteur 1.55 à la fin ...
27 x 1,55 = 42 ...
Nos résultats sont cohérents ...
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Tant qu'à faire, et vu la précision de vos calculs O0 (mes souvenirs n'ont pas voulu me rendre les formules... que vous avez brillament utilisées)
Pourquoi aurait-il besoin d'une si grande longueur de câble pour aller d'une batterie à son treuil ?
olivierbarbiche avait une contrainte à ce sujet ? ???
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Très bonne question, s'il a une batterie dédiée elle peut être placée très près du treuil, et dans ce cas, en supposant 1,5 m de câbles soit 3 au total, il peut diviser la section par 3, ce qui nous ferait du 15 mm2 seulement pour une chute de moins d'1 volt ...
Mais là on dissiperait 150 W sur 3 mètres de long au lieu de 10, et à 50 w par mètre ça peut être un peu chaud, à vrai dire je ne sais pas :uglystupid:
En tout cas 3 m de 15 mm2 c'est vachement moins cher que 10 m de 45 mm2 !
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Vous partez sur le fait qu'il y a 150A tout le temps d'utilisation du treuil, hors il y 150A sur une courte durée, je pense (lorsque le bateau n'est plus dans l'eau, et le temps qu'il arrive en butée sur la remorque, qui doit être elle-même en partie immergée.), donc quelques secondes, au pire 1 minute ou 2.
Dans la carrosserie où je bosse, nous branchons des hayons élévateur, des treuils sur des utilitaires en 12 volt, qui "forcent" sur des longues durées, et nous utilisons du fil de 25mm², et lorsque qu'il y a besoin, en passant par des prises comme ça : http://remorque-33.com/accessoires/electricite/102-prise-fenwick-2-plots-175a.html (http://remorque-33.com/accessoires/electricite/102-prise-fenwick-2-plots-175a.html) .Le mieux étant de souder à l'étain les cosses.
Le tout branché directement sur la batterie d'origine (moins couteux qu'une batterie auxiliaire, pas de perte de place), mais lors de l'utilisation, toujours moteur tournant (pas de risque de décharge).
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Vous partez sur le fait qu'il y a 150A tout le temps d'utilisation du treuil, hors il y 150A sur une courte durée, je pense (lorsque le bateau n'est plus dans l'eau, et le temps qu'il arrive en butée sur la remorque, qui doit être elle-même en partie immergée.), donc quelques secondes, au pire 1 minute ou 2.
Dans la carrosserie où je bosse, nous branchons des hayons élévateur, des treuils sur des utilitaires en 12 volt, qui "forcent" sur des longues durées, et nous utilisons du fil de 25mm², et lorsque qu'il y a besoin, en passant par des prises comme ça : http://remorque-33.com/accessoires/electricite/102-prise-fenwick-2-plots-175a.html (http://remorque-33.com/accessoires/electricite/102-prise-fenwick-2-plots-175a.html) .Le mieux étant de souder à l'étain les cosses.
Le tout branché directement sur la batterie d'origine (moins couteux qu'une batterie auxiliaire, pas de perte de place), mais lors de l'utilisation, toujours moteur tournant (pas de risque de décharge).
Comme pour dépanner quelqu'un en panne de batterie ... avec les précautions usuelles
Mais il me semble qu'au début , Olivierbarbiche voulait faire une installation fixe, ce qui augmentait sérieusement les risques d'oubli et les contraintes :coolsmiley:
A propos, plus trace d'intervention d'Olivierbarbiche :-X peut-être une overdose de calculs ?
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Vous partez sur le fait qu'il y a 150A tout le temps d'utilisation du treuil, hors il y 150A sur une courte durée, je pense (lorsque le bateau n'est plus dans l'eau, et le temps qu'il arrive en butée sur la remorque, qui doit être elle-même en partie immergée.), donc quelques secondes, au pire 1 minute ou 2.
Dans la carrosserie où je bosse, nous branchons des hayons élévateur, des treuils sur des utilitaires en 12 volt, qui "forcent" sur des longues durées, et nous utilisons du fil de 25mm², et lorsque qu'il y a besoin, en passant par des prises comme ça : http://remorque-33.com/accessoires/electricite/102-prise-fenwick-2-plots-175a.html (http://remorque-33.com/accessoires/electricite/102-prise-fenwick-2-plots-175a.html) .Le mieux étant de souder à l'étain les cosses.
Le tout branché directement sur la batterie d'origine (moins couteux qu'une batterie auxiliaire, pas de perte de place), mais lors de l'utilisation, toujours moteur tournant (pas de risque de décharge).
- Il y a beaucoup de petits camions en 24V ... et dans ce cas tu divises le courant par 2 pour la même puissance ...
- Les utilitaires ont des batteries avec des capacités plus importantes ...
- 25 mm2 est l'hypothèse basse ... "mais il faut une très grosse section (de l'ordre de 25/32 mm2)"
- La nature de l'isolant du câble joue aussi ... certains matériaux supportent mieux la chaleur ... nouveau isolant à base de silicone
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- Les utilitaires ont des batteries avec des capacités plus importantes ...
Heureusement qu'elles sont plus importantes, car les chauffeurs "oublient" souvent de laisser le moteur tourner, et ils ont parfois une drôle de surprise au moment du démarrage. :P
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>:D Je te tiens par la barbichette ... vu le peu d’intérêt de l'auteur on va pouvoir faire du ménage ... :-\
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Bonjour
merci à tous de vous êtres creusé les méninges mais j'étais absent plusieurs jours et je n'ai pas pu correspondre avec vous.
je voulais effectivement faire une installation fixe ce qui explique les 5m (de la batterie d'origine à lattelage) , je dois recevoir normalement mon treuil en fin de semaine je vous tiens au courant quand l'installation sera opérationnelle , le vendeur qui est spécialisé dans ce genre de matériel me vend le treuil avec du câble de 16mm2 gainé à base de silicone comme je l'ai lu dans un de vos post . il me dit effectivement que les 150A c'est vraiment en pointe quand ça force en toute fin de course sur la remorque et sur une durée inférieur à 2 minutes pour le reste du temps je serais entre 100 et 110A.
encore merci à tous de l'intérêt que vous avez portez à ce sujet.
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Bonjour
merci à tous de vous êtres creusé les méninges mais j'étais absent plusieurs jours et je n'ai pas pu correspondre avec vous.
je voulais effectivement faire une installation fixe ce qui explique les 5m (de la batterie d'origine à lattelage) , je dois recevoir normalement mon treuil en fin de semaine je vous tiens au courant quand l'installation sera opérationnelle , le vendeur qui est spécialisé dans ce genre de matériel me vend le treuil avec du câble de 16mm2 gainé à base de silicone comme je l'ai lu dans un de vos post . il me dit effectivement que les 150A c'est vraiment en pointe quand ça force en toute fin de course sur la remorque et sur une durée inférieur à 2 minutes pour le reste du temps je serais entre 100 et 110A.
encore merci à tous de l'intérêt que vous avez portez à ce sujet.
Là par contre, je trouve que c'est un peu faible quand même.
???
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Là par contre, je trouve que c'est un peu faible quand même.
???
surtout avec un câble allant de l'avant à l'arrière de la voiture bien emmitouflé contre les isolants phoniques et avec un fusible calibré pour ses 150A.
effectivement, normalement..., ça ne dure pas longtemps, sauf quand ça résiste pour des raisons jamais prévues ! >:D
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Mouais, les 16 mm2 doivent tout de même convenir, il y aura plus de perte et un peu d'échauffement, c'est tout ...
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aprés la lecture de vos réponses j'ai douté un peu par conséquent j'ai demandé au vendeur de me mettre du 25mm2 et un disjoncteur magnéto-thermique de 150A.
Alain 29 toi qui bosse dans le milieu es tu d'accord quand le vendeur me dit de monter le disjoncteur au plus près du plus batterie ?
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aprés la lecture de vos réponses j'ai douté un peu par conséquent j'ai demandé au vendeur de me mettre du 25mm2 et un disjoncteur magnéto-thermique de 150A.
Alain 29 toi qui bosse dans le milieu es tu d'accord quand le vendeur me dit de monter le disjoncteur au plus près du plus batterie ?
Tout à fait d'accord. Plus le fusible, ou disjoncteur est près de la borne positive, plus le temps de réaction est court, et donc va mieux protéger le faisceau.
Surtout, ramène le fil négatif jusqu'à la batterie également, et évite de faire passer les câbles près d'une source de chaleur.
;)
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j'ai suivi vos conseils et finalement acheté du 25mm2 (2x5mètres), donc si je comprends bien Alain29 je tire une ligne + et une ligne - de la batterie jusqu'à mon attelage ou j'ai un connecteur spécifique de prévu, et là je ne devrais pas endommager ni le circuit électrique ni le circuit de charge du CRV III ??
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j'ai suivi vos conseils et finalement acheté du 25mm2 (2x5mètres), donc si je comprends bien Alain29 je tire une ligne + et une ligne - de la batterie jusqu'à mon attelage ou j'ai un connecteur spécifique de prévu, et là je ne devrais pas endommager ni le circuit électrique ni le circuit de charge du CRV III ??
Tout-à-fait.
Si tu peux souder les cosses sur les câbles, c'est encore mieux. N'hésite surtout pas à mettre de la gaine autour des câbles aux endroits sensibles (chaleur, arrêtes vives en acier, ... ).
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merci à toi Alain 29 pour ces précieux conseils , quand mon installation sera terminée je vous rendrais compte du résultat , encore merci
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Service! ;)
On attend des photos.
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OK ça marche
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bonsoir voici quelques photos en attendant le montage de l'ensemble
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Joli matos ! O0
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Voici un lien sur le sujet :
http://my.pneuboat.com/forum/12-remorque/42632-treuil-electrique.html (http://my.pneuboat.com/forum/12-remorque/42632-treuil-electrique.html)